解說(shuō)：毒豆芽、染色饅頭，難住眾多監管者，工商管流通，質(zhì)檢管生產(chǎn)，農業(yè)管源頭，齊抓共管，13個(gè)部門(mén)為何管不好一張餐桌？《今日觀(guān)察》正在評論。

    主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。在最近一系列的食品安全事件發(fā)生之后，大家都關(guān)心，究竟是誰(shuí)在把守食品安全的大門(mén)？能不能保證我們吃上安全放心的食品？我們不妨先來(lái)看這樣的一張圖，在這張圖上呢，展示的是豬肉從生產(chǎn)、加工一直到最后進(jìn)入到我們的菜籃子，所有的監管環(huán)節和流程，在這當中呢一共涉及到了工商、質(zhì)監、農業(yè)、商務(wù)等十三個(gè)部門(mén)。按理來(lái)說(shuō)，這么多部門(mén)、這么多環(huán)節的層層的把守，應該不會(huì )讓有問(wèn)題的食品，被端到我們大家的餐桌上，但是為什么我們還是看到了，食品安全事件的不斷在發(fā)生呢？對于這樣的這些問(wèn)題食品，監管部門(mén)又是怎樣解釋的呢？今天我們將就此來(lái)展開(kāi)評論。

    現場(chǎng)的兩位評論員是霍德明和楊宏山。好了，我們在節目一開(kāi)始，先來(lái)看一看相關(guān)的新聞背景。

    解說(shuō)：食品安全問(wèn)題應該誰(shuí)來(lái)管，這個(gè)看似簡(jiǎn)單的問(wèn)題，卻在現實(shí)操作中屢屢遭受尷尬。日前，有記者發(fā)現在新疆烏魯木齊有毒的豆芽依然在市場(chǎng)銷(xiāo)售。

    逢煥明（新疆農業(yè)大學(xué)科學(xué)與藥學(xué)學(xué)院實(shí)驗室主任）：尿素比一般蔬菜高出兩到三倍，亞硝酸鹽是超出了一倍多，它不光有毒還會(huì )致癌。

    解說(shuō)：那么具體由誰(shuí)來(lái)抽檢？誰(shuí)來(lái)監管問(wèn)題豆芽呢？

    當地工商部門(mén)工作人員：抽檢有問(wèn)題管呀，但是我們沒(méi)有抽檢的設備，也沒(méi)有能力，如果他沒(méi)有辦法抽檢，那就更沒(méi)辦法了。

    記者：那么具體由誰(shuí)來(lái)抽檢，誰(shuí)來(lái)監管問(wèn)題豆芽呢，自治區質(zhì)檢部門(mén)答復是他們只管生產(chǎn)企業(yè)，而豆芽不屬于他們的職權范圍，最后記者來(lái)到自治區農業(yè)廳。

    吳紅展（新疆維吾爾自治區農業(yè)廳副廳長(cháng)）：按照《中華人民共和國農產(chǎn)品質(zhì)量安全法》的規定，我們認為這個(gè)豆芽，應該是加工環(huán)節來(lái)管理，應該是由質(zhì)監部門(mén)去管理比較合理。

    解說(shuō)：各個(gè)部門(mén)都有自己的說(shuō)法，毒豆芽該由誰(shuí)抽查監管，類(lèi)似的尷尬日前同樣出現在沈陽(yáng)，據《法制日報》4月20日報道，沈陽(yáng)三天查獲40噸毒豆芽后，當地打假辦會(huì )同公安、工商、質(zhì)監、農委等部門(mén)，召開(kāi)專(zhuān)題會(huì )議，在會(huì )上工商、質(zhì)監、農委等部門(mén)均稱(chēng)不歸我管。

    日前針對我臺報道上海染色饅頭事件，當地相關(guān)主管部門(mén)公開(kāi)做出回應，但是他們的回答似乎并沒(méi)有化解消費者關(guān)于食品安全是否存在監管漏洞這樣的疑問(wèn)。

    李楨（本臺記者）：我們去到那個(gè)現場(chǎng)看過(guò)，整個(gè)饅頭的生產(chǎn)，可以說(shuō)是問(wèn)題重重，如果說(shuō)抽樣是按照正常程序做的，那為什么又沒(méi)有檢查出問(wèn)題來(lái)呢？

    鄭光輝（上海市質(zhì)量技術(shù)監督局副局長(cháng)）：根據現在的審訊結果，他們是從去年的9月份開(kāi)始生產(chǎn)（問(wèn)題饅頭），我們現在已經(jīng)有的記錄，剛好是到去年8月份為止，另外他去現場(chǎng)抽樣的時(shí)候，是有什么品種就抽什么品種，所以有可能它本身生產(chǎn)玉米饅頭時(shí)間很短。

    彭文皓（上海市工商行政管理局副局長(cháng)）：我們現在是根據國家標準，對食品進(jìn)行抽檢的，我們接下來(lái)也將進(jìn)一步關(guān)注風(fēng)險評估的結果信息。

    謝敏強（上海市食品安全聯(lián)席會(huì )議辦公室負責人）：我要補充一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，安全的食品是種出來(lái)的，養出來(lái)的，生產(chǎn)出來(lái)的，而不能單一依靠檢測出來(lái)，要根本杜絕這個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上我們關(guān)鍵的還是要從源頭控制。

    解說(shuō)：源頭控制該由誰(shuí)來(lái)把關(guān)？生產(chǎn)過(guò)程的監管又該誰(shuí)負責？從毒豆芽到染色饅頭，食品安全是管不住，還是存在監管漏洞？

    主持人：又一次我們看到了問(wèn)題食品，從染色饅頭再到毒豆芽，雖然出現問(wèn)題的這些食品各不相同，發(fā)生這個(gè)問(wèn)題食品的地點(diǎn)也各不相同，但是每每當我們聽(tīng)到監管部門(mén)的回應的時(shí)候，卻常�？梢月�(tīng)到幾乎相似的一些回答，比如說(shuō)在我負責監管的這個(gè)區域是沒(méi)有出現問(wèn)題的，我這個(gè)環(huán)節是安全的，仔細分析起來(lái)呢，這樣一種說(shuō)法到底是不是有道理？我們要來(lái)聽(tīng)聽(tīng)兩位評論員你們的分析和看法。

    霍德明：我想就講前一陣子在沈陽(yáng)發(fā)生毒豆芽的事情，首先它這個(gè)工商部門(mén)講說(shuō)，我們是管流通方面的，所以有關(guān)這個(gè)產(chǎn)品質(zhì)量的問(wèn)題不歸我們管。

    主持人：這個(gè)別來(lái)找我。

    霍德明：那當然嘛。下面這個(gè)質(zhì)檢部門(mén)就講了，毒豆芽這個(gè)事情呀，它不是屬于加工我們這個(gè)管的范圍，那直接就回到農業(yè)部門(mén)了，農業(yè)部門(mén)說(shuō)這毒豆芽這里面牽扯到一些加工，所以也跟我們沒(méi)有什么關(guān)系，你說(shuō)在專(zhuān)家們互相論證的過(guò)程中間呀，讓我想起來(lái)我下次在餐館里面，如果點(diǎn)一道小蔥拌豆腐，小蔥出了問(wèn)題的話(huà)可能是農委會(huì )，農業(yè)部門(mén)那里要管，豆腐如果出了問(wèn)題那大概不算是初級農產(chǎn)品了，豆腐是經(jīng)過(guò)加工的嘛，那可能是要經(jīng)過(guò)質(zhì)檢部門(mén)再來(lái)管。

    主持人：是。

    霍德明：但是問(wèn)題是如果是豆腐跟這個(gè)小蔥都沒(méi)問(wèn)題，外面加那個(gè)鹽出了問(wèn)題的話(huà)，那到底是哪個(gè)部門(mén)來(lái)管，所以食品安全這一塊很顯然它有太多錯綜復雜的關(guān)系，但哪一部分算加工，哪一部分算流通，哪一部分算質(zhì)量問(wèn)題呢，哪一部分算安全問(wèn)題，這個(gè)東西在各個(gè)部門(mén)之間他們有他們自己的立場(chǎng)，所以對他們個(gè)人來(lái)講，個(gè)別部門(mén)來(lái)講他認為他做得很好了，可是對于我們消費者來(lái)講我們可不管這些事情的。

    主持人：是，而且要讓我們消費者自己去追本溯源，說(shuō)到底什么環(huán)節出問(wèn)題這也是不公平的。

    霍德明：那是不可能的事，哪一個(gè)消費者不要說(shuō)是怎么樣追本溯源了，今天我叫個(gè)小蔥拌豆腐，如果不合我的理想的話(huà)，我連個(gè)投訴電話(huà)呀我都不知道。

    主持人：對，這個(gè)宏山你肯定對于剛才有關(guān)部門(mén)的這些說(shuō)法也非常的熟悉，每次當問(wèn)題食品出現的時(shí)候，都能夠聽(tīng)到類(lèi)似這樣一些說(shuō)辭對吧？

    楊宏山：是，所以當一旦出現這些食品安全事件，很多部門(mén)第一個(gè)反應就是說(shuō)，這個(gè)部門(mén)我不承擔責任。另一個(gè)部門(mén)的說(shuō)法說(shuō)我這個(gè)部門(mén)不該我管，問(wèn)題在于我們老百姓的餐桌出了問(wèn)題，我們平常一句俗話(huà)說(shuō)的好，“民以食為天，食以安為先”。那么食品安全關(guān)系到千家萬(wàn)戶(hù)，今天我們看到沈陽(yáng)的毒豆芽這樣一個(gè)事件出來(lái)以后，相關(guān)的責任人已經(jīng)被公安機關(guān)查扣，那么在追究落實(shí)相關(guān)監管部門(mén)責任的時(shí)候，這些監管部門(mén)互相在扯皮，那么我們今天想到一個(gè)問(wèn)題，今天事情已經(jīng)出來(lái)了大家都在扯皮，如果說(shuō)我作為一個(gè)市民，當我發(fā)現了有問(wèn)題，并且我懷疑這個(gè)問(wèn)題很?chē)乐�，那么我該向誰(shuí)投訴。

    主持人：我找誰(shuí)，我可能都不太清楚。

    楊宏山：我找誰(shuí)呢，首先剛剛霍老師講的熱線(xiàn)電話(huà)我沒(méi)有，第二方面即使我們知道熱線(xiàn)電話(huà)，我們打到這家去了，比如說(shuō)質(zhì)檢部門(mén)，質(zhì)檢部門(mén)說(shuō)這件事不歸我管，然后我再打到農業(yè)部門(mén)，農業(yè)部門(mén)說(shuō)這屬于初級農產(chǎn)品的加工品，根據相關(guān)的法律也不歸我管，那么我們要問(wèn)的是，根據現有的法律，誰(shuí)規定這個(gè)毒豆芽是初級農產(chǎn)品還是初級農產(chǎn)品的加工品呢，因為我們今天看到質(zhì)量技術(shù)監督部門(mén)和農業(yè)部門(mén)他們在這個(gè)地方產(chǎn)生爭議，問(wèn)題在于這個(gè)地方，我們相關(guān)法律不可能在這方面有非常嚴格的界定，這就要求我們相關(guān)的監管部門(mén)要主動(dòng)承擔責任，要把管理我們的位置向前移，從我們過(guò)去事后的追究，變成預防性的管理，今天我們看到大量的食品安全事件都是媒體曝光以后相關(guān)部門(mén)再跟進(jìn)，在跟進(jìn)的時(shí)候互相還在扯皮，我們到哪一天，我們這些案件，通過(guò)我們相關(guān)的主管部門(mén)主動(dòng)抽查，主動(dòng)發(fā)現問(wèn)題并且主動(dòng)向社會(huì )發(fā)布相關(guān)的信息，到那一天我們可以講我們食品安全的監管體系就更上了一層樓。

    主持人：其實(shí)您提到了核心的一個(gè)關(guān)健詞就是“監管”，那么到底是在食品安全監管這件事情上，有哪些部門(mén)他們在哪些領(lǐng)域，到底做了什么樣的一些監管？他們該承擔什么樣的責任？該負什么樣職責？我們接下來(lái)一塊在這個(gè)小片當中來(lái)看一看。

    解說(shuō)：食品安全到底該由誰(shuí)來(lái)管？每當食品安全事件曝光后，人們往往會(huì )有這樣的困惑。

    近日《人民日報》在13部門(mén)涉及食品安全管理，各個(gè)環(huán)節誰(shuí)在管的文章中，以圖解的方式將我國食品安全現行管理體系做出了展示，文章以豬肉生產(chǎn)消費為例，整個(gè)生產(chǎn)環(huán)節的監管涉及五個(gè)部門(mén)，生豬的養殖由農業(yè)部門(mén)監管，主要負責質(zhì)量安全檢測和監督抽查、有機食品認證，而進(jìn)入屠宰環(huán)節則由商務(wù)部門(mén)負責定點(diǎn)屠宰的準入和監管，此后生豬在進(jìn)入加工和流通環(huán)節中則分別由質(zhì)監部門(mén)和工商部門(mén)進(jìn)行監管，而生肉進(jìn)入市場(chǎng)和餐飲行業(yè)中，則由工商部門(mén)、農業(yè)部門(mén)、食品藥品監管部門(mén)負責監管。食品安全的管理是一個(gè)相當負責的系統，不同食品品種不同環(huán)節都有不同的部門(mén)在管理，甚至不同地方監管體系都有所差別，監管過(guò)程中還存在著(zhù)一些職能交叉模糊與空白地帶，2010年2月6日設立的國務(wù)院食品安全委員會(huì )是國務(wù)院食品安全的高層次議事協(xié)調機構，據國務(wù)院食品安全辦公室主任張勇介紹，食品安全辦的主要職責是對食品安全工作進(jìn)行綜合協(xié)調和監督指導，基本定位是在分段監管的基礎上，將分段監管容易出現的監管空白、職責交叉等作為協(xié)調重點(diǎn)，堵塞監管漏洞，促進(jìn)各環(huán)節監管措施的銜接，同時(shí)食品安全辦不能取代監管部門(mén)的職能。

    目前，從國務(wù)院食品安全委員會(huì )對外正式公布的13個(gè)組成部門(mén)來(lái)看，我國負責食品安全的部門(mén)包括國家發(fā)改委、科技部、工業(yè)和信息化部、公安部、財政部、環(huán)保部、農業(yè)部、商務(wù)部、衛生部、國家工商總局、國家質(zhì)檢總局、國家糧食局和國家食品藥品監管局。

    主持人：大家看了剛才的這個(gè)小片，我想一開(kāi)始應該是會(huì )很放心的，因為你看到有這么多的部門(mén)齊抓共管，大家都各有所長(cháng)，他們組合在一起，應該是一個(gè)比較完善和合理的一個(gè)監管的鏈條，但事實(shí)上每當問(wèn)題食品出現的時(shí)候，消費者看到的往往是各部門(mén)之間的相互推諉，為什么會(huì )有這樣的責任不清的一些表現？

    楊宏山：在這里頭我認為主要有兩個(gè)原因，首先第一個(gè)方面的原因，是由于我們今天是這樣多頭執法，往往在這個(gè)時(shí)候不可能每個(gè)環(huán)節與環(huán)節之間關(guān)系會(huì )界定那么清楚，總之會(huì )出現一些灰色的地方。

    主持人：不能做到無(wú)縫連接。

    楊宏山：不可能做到，任何法規都不可能將所有的事情做到完整無(wú)缺這樣的一種狀況，尤其在督促環(huán)節的這種狀態(tài)下，所以在這種情況下出現了灰色的地帶，兩個(gè)部門(mén)互相就在扯皮。第二個(gè)方面從現實(shí)執行過(guò)程當中，還有一個(gè)比較嚴重的問(wèn)題也就是在執法的過(guò)程中，一些部門(mén)訴求部門(mén)利益的情況，我們今天看到多頭這樣一種監管，13個(gè)部門(mén)都介入，從這種體制的源頭來(lái)講，實(shí)際上它與各個(gè)部門(mén)各守自己的這一攤有關(guān)系，守著(zhù)自己的一攤實(shí)際上有權力，權力跟利益相聯(lián)系起來(lái)，為了使我這個(gè)利益不缺失，那這一塊權力，我必須抓在手中，我們知道前些年，我們交通行政管理過(guò)程中有個(gè)詞叫釣魚(yú)執法，實(shí)際上在實(shí)際的監管過(guò)程中，也有類(lèi)似的這種現象存在，也就是說(shuō)相關(guān)的部門(mén)在監管查處相關(guān)企業(yè)的時(shí)候，考慮到自身的利益，那查處的時(shí)候不是一下子面對這種很?chē)乐氐氖录�，一下子給它打死，一下子把這個(gè)事情遏制住，只采取適當的罰款，而且罰款不是很?chē)乐�，因為一旦嚴重罰款以后這個(gè)利益鏈條就斷掉，所以說(shuō)不斷地養著(zhù)這個(gè)魚(yú)，不斷的這個(gè)企業(yè)的存在，企業(yè)總是會(huì )產(chǎn)生違法違規的行為，然后不斷地就能收取罰款，而正是因為企業(yè)知道，相關(guān)的行政主管部門(mén)，行政監管部門(mén)追求了這樣一個(gè)部門(mén)利益，當交了罰款以后，在做著(zhù)這種不法的事情，反而內心世界中更加地明目張膽。

    主持人：其實(shí)我們的消費者也特別想要知道，到底誰(shuí)該來(lái)做食品安全監管？我們和數字一百調查公司，聯(lián)合做了一個(gè)調查，我們來(lái)看看大家的一些發(fā)現。在我們調查結果當中，我們看到有59.1%的網(wǎng)民，選擇的是國家質(zhì)檢總局，應該來(lái)管這個(gè)食品安全的事兒，還有51.5%的人選擇了國家食品藥品監管局，另外包括了衛生部、國家工商總局、公安部等等，這些都是選項很高的一些監管機構，問(wèn)問(wèn)這個(gè)霍教授您的看法，這么多人在監管最后卻往往管不好，變成了責任很難分明的一件事兒？

    霍德明：我說(shuō)我們監管部門(mén)現在食品安全這里13個(gè)部門(mén)，我調查了一下商務(wù)部門(mén)它是主管流通行業(yè)，比如說(shuō)你剛才說(shuō)的執照，在商務(wù)部門(mén)管的，但是工商部門(mén)呢，是監管流通這個(gè)事情的，到底是主管流通行業(yè)或者是監管流通這個(gè)事情呢，這兩個(gè)中間這個(gè)區分就很難劃分了，還有另外一個(gè)譬如說(shuō)講質(zhì)檢部門(mén)它是管生產(chǎn)加工的這些產(chǎn)品的，但是對農業(yè)部門(mén)是管初級產(chǎn)品，所以這個(gè)初級跟加工到底區別在哪呢？一個(gè)豆腐它應該算是初級呢，還是加工呢？一個(gè)豆芽腌過(guò)了以后它就算加工了，不腌過(guò)那就算初級嗎？所以像這些問(wèn)題都是我們原來(lái)對法律上有一些灰色的地帶，其實(shí)罰款本身是很公平的一件事情，如果執行的好的話(huà)，但是問(wèn)題是如果罰款以外的事情，你就不管的話(huà)，比如像我們講染色饅頭的事情，染色饅頭很多饅頭過(guò)期了，它已經(jīng)退出流通環(huán)節它回收了，當你退出流通環(huán)節的時(shí)候這個(gè)東西到底歸誰(shuí)管。所以在這個(gè)里面，如果說(shuō)監管部門(mén)只是注重說(shuō)你不合我的規定，我就罰你的款，換句話(huà)說(shuō)其他的東西我就一概不管了，“個(gè)人自?huà)唛T(mén)前雪，哪管他人瓦上霜”，再加上法律上定義還有灰色地帶的話(huà)，就很難是，十三龍治水呀，什么水也治不了。

    主持人：對，其實(shí)正是這樣的一個(gè)現狀，也讓我們百姓常常無(wú)奈地自嘲說(shuō)，我們身體可能已經(jīng)成為了實(shí)驗品了，現在也許已經(jīng)百毒不侵了，所以提到這個(gè)食品安全，包括食品安全的監管問(wèn)題呢，網(wǎng)上的反映非常地熱烈，馬上來(lái)看看網(wǎng)友的觀(guān)點(diǎn)。

    首先我們看到這位網(wǎng)友他叫“張�！�，他提到說(shuō)“生產(chǎn)者職業(yè)道德的缺失，監管者眾多卻責權不明，于是一個(gè)又一個(gè)問(wèn)題出現了，我覺(jué)得首先要加大對食品制假和售假者的懲罰力度，指定具體某一個(gè)部門(mén)來(lái)負責，其它部門(mén)予以必要的協(xié)助，還食品一個(gè)安全，還民眾一個(gè)安心�！�

    “老兒童”這位網(wǎng)友的觀(guān)點(diǎn)說(shuō)，“多頭監管下的產(chǎn)業(yè)基本上是沒(méi)有監管的，目前發(fā)現了問(wèn)題多數部門(mén)都是在推諉，或者把責任發(fā)泄到企業(yè)，梳理中國產(chǎn)業(yè)的監管機構，是當下政府改革的一個(gè)重要環(huán)節，不然類(lèi)似食品安全的問(wèn)題會(huì )在中國多個(gè)產(chǎn)業(yè)當中發(fā)生�！�

    再來(lái)看一位網(wǎng)友，他署名叫“失地農民”，他提到“食品安全事件多個(gè)部門(mén)都有責任監管，這些部門(mén)往往往往是多一事不如少一事兒來(lái)回地踢皮球，等事態(tài)曝光之后慌了手腳，我個(gè)人認為食品安全管理方面，監管部門(mén)要用責任到人的策略，對企業(yè)應該加大處罰力度，加大違法成本�！�

    再來(lái)看一位“永州-海馬”這位網(wǎng)友的觀(guān)點(diǎn)，“古話(huà)說(shuō)得好，三個(gè)和尚沒(méi)水吃，這么多的部門(mén)管理，怎么能管理到位呢，人不在多而在精，管理部門(mén)也是一樣，食品安全管理部門(mén)應該做到管理責任制，讓管理部門(mén)不只是知道怎么罰錢(qián)，更應該讓他們知道責任的后果�！�

    其實(shí)我們真的希望我們網(wǎng)友的這些觀(guān)點(diǎn)，未來(lái)都能夠在現實(shí)生活當中一一地落實(shí)下去，那么食品安全的監管到底應該由哪些部門(mén)來(lái)監管？他們應該盡到什么樣的職責？稍候的節目繼續我們的評論。

    解說(shuō)：你管我管他也管，誰(shuí)都可以管，責任誰(shuí)來(lái)?yè)�？食品安全�?wèn)題頻發(fā)，誰(shuí)來(lái)承擔監管缺位的責任？《今日觀(guān)察》正在評論。

    主持人：歡迎回到現場(chǎng)繼續收看今天的《今日觀(guān)察》，節目當中跟各位關(guān)注的是問(wèn)題食品，我們的食品安全監管到底應該由誰(shuí)來(lái)負責，事實(shí)上在現實(shí)生活當中，我們看到某一個(gè)食品出問(wèn)題了，似乎該負責的部門(mén)很多，但實(shí)際到最后能夠承擔責任的或者具體監管的卻很難找得到，其實(shí)這些問(wèn)題食品的出現，或者監管的缺失恰恰就出現在到底這個(gè)問(wèn)題是你管我管還是他管這樣的漏洞之上，我們來(lái)看看記者的調查。

    解說(shuō)：瘦肉精火腿腸、染色饅頭、牛肉膏，問(wèn)題食品近來(lái)頻頻曝光，就在4月底，全國不少地方又陸續暴出了一些食品安全事件。

    4月15日湖北省宜昌市工商執法人員，在一座大型蔬菜批發(fā)市場(chǎng)內，查獲兩個(gè)使用硫黃熏制毒生姜的窩點(diǎn)，現場(chǎng)查獲毒生姜近一噸，經(jīng)常食用硫黃熏制食品會(huì )慢性中毒。

    4月10日，重慶市巴南區工商分局接到群眾舉報，查處了一輛血旺運輸車(chē)，車(chē)上有1250公斤血旺，經(jīng)檢測血旺中含有國家明令禁止添加的福爾馬林。

    解說(shuō)：食品安全觸動(dòng)民眾神經(jīng)，加大對食品安全犯罪的刑罰力度刻不容緩，5月1號起實(shí)施的《刑法修正案》（八）明確規定，對人體健康嚴重危害或者有其他嚴重情節的處五年以上十年以下有期徒刑并處罰金，致人死亡或者有其它特別嚴重情節的，處十年以上有期徒刑、無(wú)期徒刑或者死刑。

    另外《刑法修正案》（八）還增加了食品安全監管濫用職權罪和食品安全監管玩忽職守罪兩個(gè)罪名，為查辦危害食品安全瀆職罪提供了有力武器。

    今年3月底，最高人民檢查院下發(fā)了，關(guān)于依法嚴懲危害食品安全犯罪和相關(guān)職務(wù)犯罪活動(dòng)的通知，要求從司法層面加大對國家公職人員在食品安全失職瀆職犯罪的查處，明確對食品安全的監管者和執法者要有司法問(wèn)責。

    主持人：看完了剛才的這個(gè)小片，我想我們來(lái)談一談問(wèn)責制，其實(shí)我們知道如果你生產(chǎn)了不安全的食品，那實(shí)際上你是一個(gè)違法的一個(gè)行為，你應該要負擔起刑事責任，那么我們現在想要問(wèn)的是如果你放任了這些不安全的食品出去，你沒(méi)有監管住這些不安全的食品，那是不是也該負責，該負什么樣的責任？

    霍德明：最高人民檢查院3月底，剛剛下發(fā)了重點(diǎn)查辦縱容非法生產(chǎn)等食品安全瀆職罪的通知，而在最新實(shí)施的《刑法修正案》里邊特別注意到《刑法》啊，也增加了食品安全監管濫用職權罪以及食品安全監管玩忽職守兩個(gè)罪，換句話(huà)說(shuō)過(guò)度地執法，過(guò)度的作為以及不作為，都在《刑法》里面對監管單位這是有一個(gè)實(shí)際的法律的明白規定。當然對于食品安全，我們不能完全求助于法律，法律是道德的最后一個(gè)底線(xiàn)，所以在我們這個(gè)胡主席在4月29號他也提到了說(shuō)，我們希望食品大家能夠吃的安心呀，這個(gè)話(huà)是語(yǔ)重心長(cháng)呀，當然了溫總理他也提過(guò)企業(yè)家要有道德的血液，而且在去年我們這個(gè)國務(wù)院成立了食品安全委員會(huì )，李克強副總理，他現在是主任了，他也特別提到了企業(yè)有這個(gè)社會(huì )責任，當然我這里講企業(yè)跟監管單位都有社會(huì )責任，來(lái)把食品安全這道關(guān)好好把守。

    主持人：是，這個(gè)自古以來(lái)就是民以食為天，現在的食品安全再次成為了全社會(huì )關(guān)注的頭等大事，宏山你覺(jué)得在未來(lái)我們是如何能夠明確監管的責任，雖然我們現在有了這個(gè)法律的一個(gè)保障？

    楊宏山：在這個(gè)過(guò)程中，實(shí)際上有個(gè)概念，叫無(wú)縫化的監管如何能實(shí)現，我們今天看到監管出現了問(wèn)題，就在于我們包括今天的制度的設計和相關(guān)的法律法規之間，還存在很多灰色的地帶，那么這些灰色的地帶，完全依靠法律來(lái)解決，也是不大可能的，因為法律不可能規定的那么細，在這點(diǎn)上我們倒不妨看看美國在這方面的經(jīng)驗，美國在食品的安全領(lǐng)域中主責的單位，實(shí)際上叫美國食品與藥品監督管理局，就跟我們這個(gè)名稱(chēng)基本上差不多，同時(shí)它也規定初級農產(chǎn)品的監管由美國農業(yè)部行使，那么農業(yè)部行使，初級農產(chǎn)品的監管和其它的大眾食品這種監管之間確實(shí)也存在著(zhù)這樣的灰色的地帶，那么對于這個(gè)灰色地帶它怎么處理的呢？在這個(gè)領(lǐng)域完全依靠立法解決，我剛才講它很困難，那么他們的辦法就是由農業(yè)部和FDI就是食品和藥品監督管理局之間簽訂部門(mén)間的備忘錄，然后明確類(lèi)似這樣事件的主責單位由誰(shuí)來(lái)承擔責任，也就是說(shuō)只有第一，不會(huì )再出現第二件這樣的事情，沒(méi)有主責單位的事情，那么我們今天看到我們層出不窮這樣事件的出現，相關(guān)的主責部門(mén)經(jīng)常會(huì )互相推諉，在這個(gè)過(guò)程當中為了推進(jìn)這項工作，推進(jìn)無(wú)縫化的管理，相關(guān)的責任部門(mén)之間，針對問(wèn)題的出現，在處理完問(wèn)題之后，我們能不能也增進(jìn)這樣類(lèi)似部門(mén)間備忘錄的形式，明確相關(guān)食品安全事件的具體的主責單位，包括我們這次講的沈陽(yáng)這個(gè)事件，那么沈陽(yáng)市市長(cháng)在召集相關(guān)的部門(mén)開(kāi)會(huì )的同時(shí)，各個(gè)部門(mén)都在扯皮，然后市長(cháng)就說(shuō)了在國家以及遼寧省沒(méi)有出臺具體的政策之前和制度之前，那么沈陽(yáng)市明確規定，像毒豆芽這樣類(lèi)似的事件，由農業(yè)行政主管部門(mén)主要承擔責任，那我想類(lèi)似這樣的事情如果通過(guò)部門(mén)間備忘錄的時(shí)間來(lái)做，就能把這樣一個(gè)灰色地帶變成無(wú)縫隙的地帶。

    主持人：馬上我們來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員對于食品安全監管問(wèn)題的看法。

    李里特（中國農業(yè)大學(xué)教授）：往往我們食品安全問(wèn)題，表面上是安全事件，實(shí)際上它反映了一個(gè)深層次的企業(yè)經(jīng)營(yíng)，或者食物生產(chǎn)系統出了問(wèn)題，既然是個(gè)系統（問(wèn)題），就要有個(gè)比較統一的，有責任的有效率的政府管理機制，這個(gè)管理機制包括給被管理的對象給予幫助、支持、指導、促進(jìn)，不光是我審批你來(lái)找我，那么企業(yè)是一種服務(wù)對象，那么政府（對）它們可能出現什么問(wèn)題，經(jīng)常下去主動(dòng)去了解，這樣的話(huà)就能夠把問(wèn)題發(fā)現在沒(méi)有出問(wèn)題以前。

    竹立家（國家行政學(xué)院教授）：繼續推進(jìn)大部門(mén)體制改革，繼續完善部門(mén)職能，繼續劃分部門(mén)的職能界限，使權責真正一致起來(lái)，在政府管理過(guò)程中間，特別是對市場(chǎng)監管和社會(huì )管理過(guò)程中間，有些部門(mén)和部門(mén)之間，可能有些空隙，國家還是應該有一個(gè)權威性的聯(lián)絡(luò )機構也好，負總責的機構也好，這個(gè)統管機構負總責，不論你是出在哪一段責任是明確的，各級人大對于行政執行部門(mén)對市場(chǎng)監管，運用行政權力方面不到位這種情況要進(jìn)行監管，對于一些部負責任，不按照法律法規來(lái)執法的這些人員，也要進(jìn)行嚴肅的問(wèn)責也好懲處也好，懲處不到位就是執行力不到位，執行力不到位，類(lèi)似的事情還會(huì )發(fā)生。

    主持人：其實(shí)我們今天晚上談了一個(gè)晚上關(guān)于食品安全的監管問(wèn)題，我們想最后再問(wèn)一問(wèn)兩位評論員，到底解決食品安全這個(gè)誰(shuí)都可以管，誰(shuí)又都不能管，誰(shuí)又管不了這樣的問(wèn)題的癥結，要解決這個(gè)癥結，關(guān)鍵從哪里入手？

    霍德明：監管單位就像剛剛我們提到的所有這個(gè)組成，有關(guān)食品監管的單位，像我們現在國務(wù)院有食品安全委員會(huì )，這應該算是我們國家最高單位的事情，如果說(shuō)是像美國100年前，它有關(guān)于食品藥品的這個(gè)管理局成立以后，能夠大張旗鼓把它所有那個(gè)時(shí)候的美國食品藥品也是一塌糊涂的，但是經(jīng)過(guò)二三十年的整治，美國的食品業(yè)就已經(jīng)上軌道了，中國來(lái)講我想正是這個(gè)時(shí)機，我們的經(jīng)濟發(fā)展也足夠讓我們有這個(gè)能力把食品這個(gè)最基本民生用品把它安全做好。

    主持人：宏山還有什么樣的建議？

    楊宏山：在我看來(lái)主要依靠?jì)蓷l腿走路，兩個(gè)方面加強制度監管，第一方面要加強對食品安全事件這種查處力度，因為我們今天對食品安全案件查處，要進(jìn)一步加大它的力度，讓這一些食品安全，使非法，不法生產(chǎn)者讓他查出后傾家蕩產(chǎn)，在這方面我們要進(jìn)一步有更長(cháng)的路要走。

    主持人：違法成本要增加。

    楊宏山：他的違法成本要增加，當然與之相對的召回制度也要建立起來(lái)，在美國每一年……