解說(shuō)：產(chǎn)地蔬菜低價(jià)滯銷(xiāo)，城市菜價(jià)卻居高不下，全國性的菜價(jià)怪圈，是否是中國物流頑癥的再次發(fā)作，為什么最后一公里的費用比跨省聯(lián)運還要昂貴？為什么眾多的企業(yè)在進(jìn)場(chǎng)費面前低頭服軟？為什么一家公司收入一億，罰款七千？為什么打通鐵路、公路、水路聯(lián)運要那么難？究竟是誰(shuí)堵塞了中國物流？央視財經(jīng)頻道“聚焦物流頑癥”，敬請關(guān)注。

    解說(shuō)：跑長(cháng)途，他們奔波在路上，明知被罰，也得冒險上路。

    貨車(chē)司機：罰款額小點(diǎn)你就能剩點(diǎn)兒。

    解說(shuō)：他們在城市里穿梭，卻常感無(wú)路可走。

    張師傅（貨車(chē)司機）：我不能倒著(zhù)回去吧，只能調頭回來(lái)，往回走。

    解說(shuō)：路上罰款何時(shí)休？《今日觀(guān)察》正在評論。

    主持人（陳偉鴻）：各位好！歡迎大家收看我們的系列節目《聚焦物流頑癥》。物流企業(yè)一年被罰款近億元您相信嗎？這個(gè)不該有，但這個(gè)確實(shí)有。有調查顯示運輸成本當中有一部分是用在了各種罰款之上，此外許多城市對貨車(chē)運輸進(jìn)行了限制，也增加了物流公司的成本。物流企業(yè)為什么會(huì )受到高價(jià)的罰款呢？路上罰款背后的癥結到底在哪里？哪些問(wèn)題是需要解決和完善的？今天我們將就此來(lái)展開(kāi)評論。

    現場(chǎng)參與評論的是中國物流與采購聯(lián)合會(huì )協(xié)會(huì )的副會(huì )長(cháng)崔忠付以及我們的評論員張鴻。好了，節目一開(kāi)始我們先來(lái)看一看記者的調查。

    解說(shuō)：在京汕高速上，這種拉著(zhù)轎車(chē)的龐然大物最引人注意，因為它比普通的貨車(chē)要長(cháng)很多，本頻道《中國財經(jīng)報道》記者在臨近河北的一個(gè)服務(wù)區采訪(fǎng)，按照國家有關(guān)規定，這種商品車(chē)、運輸車(chē)標準的長(cháng)度應該是16米5，那么長(cháng)出的這部分意味著(zhù)什么呢？記者調查，長(cháng)出來(lái)的這部分可以裝下八輛車(chē)，司機說(shuō)運輸成本在漲，可運費卻沒(méi)怎么漲，為了多掙錢(qián)，他們不得不私自把車(chē)加長(cháng)加寬，超一米是罰，超十米也是罰，大家索性就多超多拉。

    貨車(chē)司機：罰款額小點(diǎn)你就能剩點(diǎn)兒。

    解說(shuō)：記者發(fā)現了一輛沒(méi)有經(jīng)過(guò)改裝的車(chē)輛，但是這位師傅通常會(huì )從車(chē)上拉出兩塊鐵板，這樣就能多裝兩輛車(chē)，這趟活他要跑900多公里，過(guò)路過(guò)橋費、修車(chē)費、油費、住宿費加在一起大概要花4204元，而這趟運八輛小車(chē)的運費是3132元，即使沒(méi)有任何罰款，一趟下來(lái)也要虧1072元，師傅說(shuō)賠錢(qián)也得接活，公司在算總帳，要留住一些老客戶(hù)。記者跟著(zhù)這輛車(chē)出發(fā)來(lái)到河北交界，楊師傅被罰了200元錢(qián)，而一位從長(cháng)春出發(fā)的司機給記者看了他這一路上的罰單，從長(cháng)春到河北，900多公里的路他被罰了三次。兩年前，記者就曾在調查中發(fā)現，有的車(chē)并沒(méi)有私改，而是出廠(chǎng)的時(shí)候就是20多米長(cháng)，但一些車(chē)管部門(mén)睜一只眼，閉一只眼，還是給上了牌照，可是又不把實(shí)際的長(cháng)度標注在行駛本上，自然要被處罰。邊罰邊跑，幾乎是整個(gè)物流業(yè)的一種常態(tài)。

    主持人：說(shuō)實(shí)話(huà)在看到記者調查之前，我估計很多電視機前的觀(guān)眾都不會(huì )相信有的車(chē)一年將要被罰款近億元，我得先問(wèn)問(wèn)崔副會(huì )長(cháng)，這個(gè)事到底是真是假？

    崔忠付：這個(gè)事確實(shí)有這個(gè)現象。

    主持人：確有其事，是吧。

    崔忠付：剛才放的這個(gè)短片是講的整車(chē)運輸，所以現在整車(chē)運輸全行業(yè)都處于違規違標在運行。

    主持人：這個(gè)是一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)每一輛上路的車(chē)，他們可能都知道，超載超限這些是不對的，但是他們依然要上路，而且可能也知道上路之后面臨自己的遭遇就是罰款，為什么還會(huì )這樣開(kāi)？

    崔忠付：他沒(méi)有辦法，因為現在我們整個(gè)物流企業(yè)的運行的成本太高，特別是公路運輸，現在油品的價(jià)格持續上漲，油品價(jià)格現在占到了成本的40%，各種過(guò)橋過(guò)路費也占到了30%，如果它不超載，這個(gè)企業(yè)基本上就沒(méi)有錢(qián)賺。

    主持人：就活不下去了。

    崔忠付：活不下去，現在超載的這一部分也是他的利潤的點(diǎn)。

    主持人：那咱少罰他一點(diǎn)錢(qián)不好嗎？

    崔忠付：少罰，現在出現一個(gè)什么問(wèn)題呢？你罰錢(qián)他更超載，他一定要把罰的錢(qián)也賺回來(lái)，所以越罰越超，越超越罰，就形成這種怪圈。

    主持人：這是惡性循環(huán)了。

    崔忠付：所以你剛才講的，現在我們前年做過(guò)調查，長(cháng)春的一家進(jìn)行整車(chē)運輸的企業(yè)，一年罰款達到了7600萬(wàn)。

    主持人：真的是接近1億了。

    崔忠付：上海的一家企業(yè)也是前年調查的，一年的罰款達到了4800萬(wàn)，現在很多企業(yè)的這種罰款已經(jīng)成為了它的固定的成本。

    主持人：那張鴻你怎么看這些物流企業(yè)他們的左右為難？

    張鴻：“兩會(huì )”上有委員代表就算了一個(gè)帳，比如說(shuō)從大同到天津，如果你運貨完全不違規的話(huà)，你要一趟虧3200塊錢(qián)，這個(gè)時(shí)候你就不得不把那個(gè)超出的那個(gè)部分，就是違章的那個(gè)部分變成你的利潤來(lái)源。

    主持人：必須把它計算在自己利潤范疇里。

    張鴻：對，但是這就形成了一個(gè)不好的一個(gè)循環(huán)，就是當你把它變成一個(gè)利潤來(lái)源的時(shí)候，守規矩的就會(huì )虧的更狠，因為你掙的更多，你接到的單子更多，他就沒(méi)單子可接了，所以我們看到《中國財經(jīng)報道》他去調查的時(shí)候，就有這種，一開(kāi)始守規矩的物流公司他說(shuō)我快扛不住了，因為我沒(méi)有生意了，接不到單了。

    主持人：沒(méi)錯。

    張鴻：這個(gè)就是我們簡(jiǎn)單的一個(gè)叫劣幣驅逐良幣的這樣的一個(gè)道理，那罰款上其實(shí)還有一個(gè)市場(chǎng)，就是形成了這樣的一個(gè)，你司機，就是你違規的司機你愿意讓我罰，罰因為你才有錢(qián)可賺，不罰你沒(méi)錢(qián)可賺，這就是我們說(shuō)的叫“養魚(yú)執法”，就是咱們兩個(gè)其實(shí)私下里達成了這樣的一個(gè)罰款市場(chǎng)，我也不把你罰死。

    主持人：有一種默契在里面。

    張鴻：對，我也不把你罰死，然后你能給我帶來(lái)一些收入來(lái)源，你自己也有利潤，薄利可賺，這樣的話(huà)，大家達成一個(gè)很好的一個(gè)循環(huán)。

    主持人：這聽(tīng)起來(lái)好像這些司機在上路之前都得準備一大筆錢(qián)去交罰款，這也是心甘情愿要交的一筆罰款。

    張鴻：算好了一個(gè)成本。

    主持人：沒(méi)錯，那剛才我們在短片當中看到的是這些車(chē)在路途當中經(jīng)過(guò)各個(gè)不同的區域，要交罰款的這個(gè)過(guò)程，實(shí)際上當這些車(chē)進(jìn)城之后他們又會(huì )遭遇什么樣的一些狀況呢？我們不妨繼續來(lái)看一看記者的調查。

    解說(shuō)：現在有不少物流公司用貨車(chē)來(lái)拉貨，凡是窗玻璃上貼了黑膜的面包車(chē)幾乎都是拉貨的，因為它不限行，這在業(yè)內已經(jīng)是公開(kāi)的秘密，但是用金杯車(chē)拉貨屬于客貨混裝，違反交通法，一旦被查出來(lái)也得被罰款，但很多物流公司都明知故犯，因為這其中很多罰款是他們根本無(wú)法避免的。記者跟隨張師傅的車(chē)到城區去給兩個(gè)客戶(hù)送貨，北京市內多數路段對貨車(chē)限行，張師傅經(jīng)常要繞很多路才能到達送貨地點(diǎn)。下午送貨的第一站是去長(cháng)安街沿線(xiàn)的中糧廣場(chǎng)，張師傅說(shuō)再往下走他就為難了，長(cháng)安街不能調頭，沒(méi)法走，只能從建國門(mén)盤(pán)橋，走一段輔路再上主路才能到達送貨地點(diǎn)，可是走主路就違章了，張師傅要打電話(huà)請示公司，如果不請示，闖禁行，罰款就算個(gè)人的，終于他卸完了貨，可是麻煩又來(lái)了，因為出不去了，前面是長(cháng)安街，不敢走，這邊是禁行標志，調頭也是不允許的。

    張師傅（貨車(chē)司機）：不讓調頭也沒(méi)辦法，沒(méi)路可走了，我不能倒著(zhù)回去吧，只能調頭回來(lái)，往回走。

    解說(shuō)：張師傅最后還是選擇，他說(shuō)這個(gè)路段公司每年都要被罰無(wú)數次，沒(méi)路可走，貨又得送，除了認罰沒(méi)別的辦法。

    上海，劉華倉是上海一家物流公司的貨車(chē)司機，早上七點(diǎn)，他發(fā)車(chē)去市區送貨，根據上海市內道路通行規定，如果沒(méi)有通行證早7點(diǎn)到晚8點(diǎn)貨車(chē)禁止在市區內環(huán)內通行，他的車(chē)只能繞行，早上八點(diǎn)不到，劉師傅的貨車(chē)到達第一家賣(mài)場(chǎng)，不過(guò)賣(mài)場(chǎng)的停車(chē)場(chǎng)已經(jīng)停滿(mǎn)了送貨車(chē)輛，這么多車(chē)擠在一起排隊，這家賣(mài)場(chǎng)至少要等上三個(gè)小時(shí)才能開(kāi)始點(diǎn)貨。

    衛平鎖（物流公司員工）：今天我們送的是六家，假如就花這個(gè)時(shí)間，賣(mài)場(chǎng)不收貨了，就送不掉了。

    解說(shuō)：直到晚八點(diǎn)，他們才把六家賣(mài)場(chǎng)的貨物送完。

    濟南，早上六點(diǎn)，記者跟隨執法車(chē)輛來(lái)到濟南市郊，一輛運載著(zhù)物資的紅色貨車(chē)被交警扣留了證件，按照規定，在晚22點(diǎn)到次日7點(diǎn)這個(gè)時(shí)間段內禁止貨車(chē)進(jìn)入主城區，司機需要到執法隊繳納200元罰款后才能取回自己的證件。上午十點(diǎn)，一輛運送建筑材料的面包車(chē)經(jīng)過(guò)濟南市零點(diǎn)立交橋，被交通局稽查人員截住了，記者從交通稽查部門(mén)了解到，小面包車(chē)的非法營(yíng)運和大型車(chē)輛超載性質(zhì)不同，屬無(wú)證經(jīng)營(yíng)，在罰款力度上也遠大于超載，而這輛面包車(chē)雖然運輸的貨物價(jià)值不到100塊錢(qián)，但按照交通法規定，要繳納罰款3萬(wàn)到10萬(wàn)元。

    王政委（濟南市交通局稽查大隊）：我們前兩年就對這些個(gè)不光是小面包，就是小貨車(chē)，查處了大概是在停車(chē)場(chǎng)存了大概是80，90部，通過(guò)法院，就走的法律程序了，就銷(xiāo)毀了。

    記者：這車(chē)最后也沒(méi)人提？

    王政委：沒(méi)人要，全國基本上都是面臨這個(gè)問(wèn)題。

    主持人：在調查當中其實(shí)我們也還采訪(fǎng)了一個(gè)專(zhuān)門(mén)從事城市配運的一家物流企業(yè)的負責人，我們也來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)他的說(shuō)法。

    惲綿（德利得物流總公司運營(yíng)總監）：（物流車(chē)輛）受的制約，受的限制比較多，比如說(shuō)二十四小時(shí)限行路段，特別是繁華區域，是二十四小時(shí)貨車(chē)禁行的，還有另外一個(gè)問(wèn)題，就是車(chē)難停，物流這個(gè)事情，它一定有裝卸的，貨一定要卸下來(lái)才能給客戶(hù)拉進(jìn)去，但是現在在一些大中型城市，我們很難看到有貨車(chē)停車(chē)位，物流車(chē)輛現在在城市配送過(guò)程中，走不起來(lái)，停不下來(lái)。

    主持人：這聽(tīng)上去又是一個(gè)矛盾，我們看到貨車(chē)是白天不能進(jìn)城，但是客車(chē)又不能拉貨，所以我們要問(wèn)問(wèn)兩位，到底我們這個(gè)物流最后一公里它是卡在什么樣的一個(gè)地方？

    崔忠付：城市的最后一公里的配送，對方便老百姓的生活是非常有意義的，但是現在我們的狀況是個(gè)什么狀況呢，由于很多大城市受到，現在目前交通非常擁擠，因為城市的交通管理不允許大貨車(chē)進(jìn)城。

    主持人：基本上都是各個(gè)城市明文規定的。

    崔忠付：特別大城市它的交通壓力非常大，同時(shí)按照現在有關(guān)的法律規定，客車(chē)又不允許帶貨，現在我們實(shí)際上馬路上跑的這些什么金杯的這些面包車(chē)，實(shí)際上也都是違法違規的在進(jìn)行運作，有關(guān)的部門(mén)……

    主持人：那到底有沒(méi)有合法的車(chē)輛可以進(jìn)城，有沒(méi)有這樣的，基本上不存在？

    崔忠付：這是我從目前來(lái)看，除了有一些車(chē)輛有許可證，有一些貨車(chē)是可以進(jìn)城的以外，其他的都是違規違法的，你看現在，你違規違法，執法部門(mén)隨時(shí)可以對你進(jìn)行罰款，這些罰款又攤到了每一件物品的價(jià)格上去，所以帶來(lái)物流成本的上漲。

    張鴻：對，有時(shí)候也不隨時(shí)，他就會(huì )攢到一塊給你罰款。

    主持人：那你覺(jué)得這當中的原因是什么？

    張鴻：我覺(jué)得宏觀(guān)的看，就是我們如何看待物流，戰爭年代的時(shí)候，我們知道供給線(xiàn)多么多么重要，補給線(xiàn)，如果控制了補給線(xiàn)的話(huà)，那可能就是勝局在望，但是和平年代我們知道，運送食品，運送衣服這種消費品，到城市中心的商場(chǎng)里面，其實(shí)就是我們生活的必需的保障，那我們怎么看待它，如果我們把他們禁止到外面去的話(huà)，那他們怎么運進(jìn)來(lái)，就是剛才你問(wèn)的那個(gè)問(wèn)題，有沒(méi)有一個(gè)合規的車(chē)型運進(jìn)來(lái)，不違規行不行。

    主持人：現在好像不違規不行。

    張鴻：很難。

    崔忠付：這是我們一直研究探討的問(wèn)題，我們中國物流采購聯(lián)合會(huì )也和有關(guān)的部門(mén)共同研究，提出一個(gè)建議，希望有關(guān)部門(mén)能夠研制指定一種車(chē)作為專(zhuān)門(mén)的城市配送車(chē)輛。

    主持人：專(zhuān)用車(chē)輛。

    崔忠付：這樣問(wèn)題就解決了，它既有貨車(chē)的優(yōu)點(diǎn)，也解決了客車(chē)不能帶貨的問(wèn)題，把這種車(chē)作為一個(gè)城市配送車(chē)輛這些問(wèn)題應該能得到解決，但是有關(guān)部門(mén)要配合，要協(xié)作怎么去解決這個(gè)問(wèn)題。

    張鴻：還有一個(gè)宏觀(guān)的思路，就是我們具體到治理交通，治理交通是不是就這么堵，把貨車(chē)給堵住了，然后它變成了八九個(gè)這種小的面包車(chē)，那有一個(gè)物流公司的人就問(wèn)過(guò)我，說(shuō)，那本來(lái)我一個(gè)卡車(chē)在這個(gè)地方可以走的，對不對，現在我變成八九輛車(chē)了，那到底是你在治理交通，還是讓這個(gè)交通更加堵呢，對不對，這是一個(gè)問(wèn)題。

    主持人：客觀(guān)上更多的占用了道路。

    張鴻：它到了微觀(guān)上就會(huì )變成一個(gè)“貓鼠游戲”，我們《中國財經(jīng)報道》的記者采訪(fǎng)也有這樣的司機，就是我如果不違規的話(huà)，我沒(méi)法干，所以我就賭你罰不罰，罰了我就賠，不罰我就賺，反正罰了也是我的成本，我走著(zhù)走著(zhù)我一看要違規，打個(gè)電話(huà)給老板，說(shuō)我違不違這個(gè)規，違，老板說(shuō)違。

    主持人：觸犯一下。

    張鴻：老板說(shuō)違這個(gè)規，罰200，好罰200。

    崔忠付：我認帳。

    張鴻：對對對，我認帳。

    主持人：我認帳。

    張鴻：所以它就變成這樣一個(gè)“貓鼠的游戲”，這個(gè)到最后就變成了一個(gè)成本，我們消費者來(lái)承擔。

    主持人：是，在這樣的一個(gè)現實(shí)的困境面前，我們的物流最后一公里這樣的癥結到底是不是可以被打開(kāi)？對于國際經(jīng)驗來(lái)說(shuō)，有沒(méi)有哪些是可以被中國的物流業(yè)來(lái)借鑒和參考的？稍候的節目繼續我們的評論。

    主持人：歡迎各位繼續收看今天的《今日觀(guān)察》，我們繼續來(lái)聚焦物流頑癥，國際上一些物流業(yè)發(fā)達的國家，他們到底有哪些經(jīng)驗值得大家來(lái)借鑒呢？我們接下來(lái)這個(gè)短片一塊和大家來(lái)參考一下。

    解說(shuō)：先把目光轉向日本，在宏觀(guān)物流規劃方面，日本確定東京、大阪等30個(gè)城市為都市物流，按人口150萬(wàn)到300萬(wàn)人口經(jīng)濟總量、運輸總量等條件，確定分布物流原地的數量，也就是我們常說(shuō)的物流園區，它的選址考慮都市外圍高速道路網(wǎng)和鐵路網(wǎng)交叉口為中心，十公里半徑范圍以?xún)�，這也方便與都市配送銜接，在東京，四大物流園區占到城市70%左右的貨物交易量，日本物流配送社會(huì )化、組織化、網(wǎng)絡(luò )化程度比較高，生產(chǎn)企業(yè)、商業(yè)流通企業(yè)大多不自設倉庫等流通設施，而是將物流業(yè)務(wù)交給專(zhuān)業(yè)物流企業(yè)去做，日本的大型物流企業(yè)注重網(wǎng)絡(luò )的發(fā)展，它擁有比較完善的物流配送網(wǎng)絡(luò )，而且裝卸大部分實(shí)現了機械化作業(yè)，在減少貨車(chē)空駛率，降低物流成本等方面也有著(zhù)很大的優(yōu)勢，采集計劃化，配送共同化，運輸直達化，物流大量化，管理系統化等環(huán)環(huán)相扣，構成了一個(gè)完整的物流體系。

    德國，為及時(shí)運輸，及時(shí)供貨，配送企業(yè)以倉庫為中心，建立自己物流配送中心，人們稱(chēng)它像一個(gè)插座的接頭，貨物進(jìn)入接頭，通過(guò)插座網(wǎng)絡(luò )流向各方，測算可以減少60%的車(chē)流量，運輸效率可提高80%，此外德國有專(zhuān)用的城市配送車(chē)輛，這種車(chē)大小合適，進(jìn)入道路狹窄的商業(yè)區，裝卸貨物也沒(méi)有問(wèn)題。

    主持人：我們在剛才的這個(gè)短片和前面記者的調查當中，其實(shí)看到解決這個(gè)頑癥的重要著(zhù)手點(diǎn)，就是要降低物流的一個(gè)成本，那如何來(lái)降低這個(gè)物流的成本呢，你像剛才提到的統籌規劃也好，規�；�的經(jīng)營(yíng)也好，或者是信息網(wǎng)絡(luò )的建設來(lái)降低這個(gè)空車(chē)的行駛率等等，都是如此，那么對今天中國的物流企業(yè)或者說(shuō)整個(gè)的產(chǎn)業(yè)鏈來(lái)講，有哪些方面是需要我們去改進(jìn)和加強的，才能夠真正的降低成本，讓這個(gè)物流變得更加順暢一些？

    崔忠付：主持人你剛才講的這些方面都非常重要，我想如何解決目前這種頑癥，我想有幾個(gè)方面我們可以做出一些努力，第一個(gè)方面呢，應該提高這個(gè)行業(yè)市場(chǎng)準入的技術(shù)門(mén)檻，我們現在中國的道路運輸企業(yè)，處于一種散、小、差的狀況，現在中國道路運輸企業(yè)78萬(wàn)家，我們所擁有的運營(yíng)車(chē)輛是1100萬(wàn)輛，也就是每一個(gè)企業(yè)平均也就10輛多一點(diǎn)，非常小，我們現在前20家的道路運輸企業(yè)占市場(chǎng)的份額不到2%，而美國呢前五家的道路運輸企業(yè)在整個(gè)市場(chǎng)份額能占到60%，所以我們現在目前處于這種無(wú)序的競爭狀況，解決這個(gè)問(wèn)題就必須提高這個(gè)行業(yè)的技術(shù)門(mén)檻。

    主持人：所以現在在市場(chǎng)上，其實(shí)你可以看到有很多小、亂、散、差的這些物流企業(yè)，他們可能往往就是夫妻兩個(gè)人開(kāi)一個(gè)店，弄一個(gè)電話(huà)，貼一個(gè)小廣告，他就可以開(kāi)始來(lái)承接了。

    張鴻：相對來(lái)說(shuō)比較低端的一個(gè)競爭，它的市場(chǎng)集中度沒(méi)有那么大，所以提供更好的服務(wù)可能就很難。

    主持人：提高準入門(mén)檻。

    崔忠付：第二叫修改和完善目前的車(chē)輛的一些標準，現在我們很多的一些超限超載，是因為我們現在的有些標準過(guò)于考慮到安全，我們怎么在安全和保障提高經(jīng)濟運行效率這個(gè)方面要進(jìn)行權衡以后，在這個(gè)基礎上來(lái)修改和完善我們現有的標準，你比如說(shuō)我們現在的整車(chē)交運車(chē)，現在我們的標準是16米5，只能裝6輛車(chē)，我們現在的整車(chē)交運車(chē)它超限但是不超載，國外現在20米，22米，25米的車(chē)非常多，并不會(huì )影響安全，所以我們能不能借鑒國外的這些經(jīng)驗，根據我們目前的一些情況修改我們這些標準，提高這些標準的這個(gè)尺寸。

    主持人：要與時(shí)俱進(jìn)一些。

    崔忠付：這樣的話(huà)才能夠減少我們超限超載的這些范圍，這樣的話(huà)使這些企業(yè)在運作過(guò)程中能夠更順暢一些。

    張鴻：這個(gè)可能就欠一次討論，一個(gè)認真的把這個(gè)事情放到桌面上來(lái)，大家來(lái)商量，因為崔會(huì )長(cháng)剛才說(shuō)的這個(gè)就是整車(chē)的運輸16米5，我們2004年規定的16米5，這是一個(gè)安全標準，但是按照這個(gè)安全標準的話(huà)你一個(gè)車(chē)，你運那個(gè)，咱們說(shuō)那個(gè)轎車(chē)，從出廠(chǎng)運到市里面，運到消費者這來(lái)，他是不掙錢(qián)的，他不可能掙錢(qián)，所以你就能不能加長(cháng)，這從安全角度來(lái)說(shuō)我們可不可以討論，因為歐洲現在都是達到20幾米，很多都是22。

    崔忠付：22（米），25（米）的都有。

    張鴻：這個(gè)標準叫中置軸掛車(chē)，這是一個(gè)專(zhuān)業(yè)術(shù)語(yǔ)，我不是特別懂，但是呢公安部門(mén)已經(jīng)同意說(shuō)這個(gè)可以上高速路。

    主持人：可以試著(zhù)在高速路運行了。

    張鴻：但是呢它說(shuō)你得必須得到哪去呢，得到工信部門(mén)改那個(gè)標準，你不改標準的話(huà)那不行，但是工信部們說(shuō)我這標準里邊沒(méi)有你這個(gè)中置軸掛車(chē)，只有中置軸旅行什么掛車(chē)，它就是一個(gè)文字的問(wèn)題，所以這個(gè)到底可不可以加長(cháng)，可不可以加長(cháng)，我覺(jué)得這個(gè)事其實(shí)是非常簡(jiǎn)單的可以放到桌面上來(lái)討論的，如果你真的可以加長(cháng)，像歐洲一樣可以加到20多米，那就不需要全行業(yè)都違規來(lái)做這個(gè)事情。

    主持人：對，你說(shuō)的這點(diǎn)非常關(guān)鍵，就是我們經(jīng)過(guò)討論之后把標準更加的明晰化，我們就能避免反復的陷入到罰款的怪圈當中去了，我們在今天節目制作之前也特別采訪(fǎng)了中遠物流的企業(yè)負責人，我們來(lái)看看他有哪些建設性的意見(jiàn)。

    葉偉龍（中國遠洋物流有限公司總經(jīng)理）：要讓這個(gè)行業(yè)有更加健康快速持續發(fā)展，作為所有從業(yè)單位，首先要不斷地提升自己的服務(wù)能力和服務(wù)水平，同時(shí)要規范企業(yè)自身的經(jīng)營(yíng)行為，作為政府來(lái)說(shuō)，我們也認為，應該更多在政策上給予中國道路運輸企業(yè)以支持，包括稅負減免，以及搭建更大的公共信息平臺，來(lái)提升我們車(chē)輛運行的效率。

    主持人：我們也來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員對這個(gè)問(wèn)題的看法。

    鄔越（北京物資學(xué)院物流學(xué)院院長(cháng)）：那我們首先在規劃上，就應該有所指向，比如在我們相應的周邊地區，要建立一些物流的集散中心，那么第二個(gè)，我覺(jué)得要解決的問(wèn)題就是要使我們的物流企業(yè)壯大規模，因為如果要是規模過(guò)小的話(huà)，那么在競爭和管理上，確實(shí)會(huì )出現一些問(wèn)題，那么（第三）在城市物流的管理體系上，可能還需要一些，比如我們能不能采取共同配送的方式，國外有些很先進(jìn)的方法，比如在一些繁華的區域，也有很多的物流企業(yè)要往里送，但為了能夠保證這個(gè)區域的交通暢通，他采取一種共同配送，那么再一個(gè)需要解決的就是我們可能在集散上也需要想一些辦法。

    賈康（財政部財政科學(xué)研究所所長(cháng)）：（罰款）現在可能形式上不掛鉤，但實(shí)際上是有關(guān)系的，多罰款對他自己有好處，那么他就產(chǎn)生扭曲，不是從一個(gè)人本主義的立場(chǎng)考慮怎樣更好地促進(jìn)物流，我覺(jué)得這是一個(gè)配套改革要解決的問(wèn)題，這樣有執收執罰權力的機構，它一定要非常嚴格的收支兩條線(xiàn)，另外以后應該通過(guò)事業(yè)單位改革，把所有事業(yè)單位執收執罰權力全部清除出去，取消，不能讓事業(yè)單位來(lái)執行這種罰款的具體工作。

    主持人：今天節目的最后，我特別想帶著(zhù)大家再回到今天節目的開(kāi)始之際，我們提到了億元的天價(jià)罰款，這樣的一個(gè)罰款的怪圈到底如何才能夠根治？聽(tīng)聽(tīng)兩位的看法。

    張鴻：我想第一我們要給守法的企業(yè)一條活路，就是要告訴他用什么樣的方式不違規也能夠掙錢(qián)，也能盈利，你不能光說(shuō)“不”，說(shuō)完“不”以后你要告訴他哪些“車(chē)型”，哪樣的“形式”是可以?huà)赍X(qián)的；第二這也是前提，就是讓不守法的企業(yè)沒(méi)有活路，因為即使是你規定了可以加長(cháng)，比如說(shuō)你這整車(chē)可以加長(cháng)到28米，那如果不守法的他加長(cháng)到30米，加長(cháng)到40米，仍然不受罰的話(huà)，還是一個(gè)劣幣驅逐良幣，而且我們要明白我們罰款的最終目的到底是什么，這回到原點(diǎn)了，就是罰款的目的是因為你不安全了，你給自己造成了不安全，給車(chē)造成了不安全，給路上的行人造成了不安全，給別的司機也造成了不安全，所以我罰款是為了讓你去除這些不安全，比如你超載了就拿下，不能走這條路。

    主持人：遠離這些不安全的因素。

    張鴻：對，而不是說(shuō)我罰了你的款，你仍然可以帶著(zhù)這個(gè)不安全繼續上路，這就像食品里面我們不允許加三聚氰胺，那就是不允許，不管罰多少錢(qián)，不罰款你也不允許，而不是說(shuō)我罰了款以后你就可以在奶粉里加三聚氰胺。

    主持人：所以我們要回到這個(gè)罰款這樣的一個(gè)處罰力度的最初始，我們要看看初衷到底是什么。

    張鴻：對。

    主持人：來(lái)，會(huì )長(cháng)。

    崔忠付：超載超限不管是運輸企業(yè)還是駕駛員是都不愿意的，超載超限必然會(huì )給安全帶來(lái)隱患，我想真正的去解決這個(gè)頑癥，一定要嚴格執法。

    張鴻：對。

    崔忠付：應該從根本上解決這種以罰代管，以罰款去代替執法的這種現象，同時(shí)要把這種執法要前移，我真正的不允許違法車(chē)去上路……