解說(shuō)：武漢餐飲業(yè)工資談判平靜落幕，45萬(wàn)人最低工資標準上浮30%，集體協(xié)商如何實(shí)現？《今日觀(guān)察》正在評論。

    主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。今天是“五一”假期之后的第一個(gè)工作日，那么這個(gè)“五一”對于武漢的餐飲服務(wù)人員來(lái)說(shuō)，他們將有可能會(huì )按照新合同領(lǐng)取加班工資。經(jīng)過(guò)了近兩個(gè)月的集體協(xié)商，武漢市的餐飲行業(yè)勞資雙方代表在4月下旬簽訂了合同，約定將行業(yè)最低工資標準上浮30%，今年餐飲業(yè)職工的工資增幅不低于9%。通過(guò)工資集體協(xié)商來(lái)實(shí)現為45萬(wàn)的行業(yè)職工漲薪，那么哪些細節和波折會(huì )引人關(guān)注呢？這能否成為為全國開(kāi)展工資集體協(xié)商來(lái)提供一個(gè)范本呢？今天我們將就此來(lái)展開(kāi)評論。

    現場(chǎng)的兩位評論員是中國人民大學(xué)勞動(dòng)關(guān)系研究所的所長(cháng)常凱教授以及我們的評論員劉戈。好，節目一開(kāi)始我們先來(lái)了解一下新聞。

    解說(shuō)：對于武漢市45萬(wàn)餐飲業(yè)職工來(lái)說(shuō)，4月23號是一個(gè)不平常的日子。這一天武漢市餐飲業(yè)工資專(zhuān)項集體合同簽訂，武漢的大廚、服務(wù)生等從業(yè)者都實(shí)現了漲工資，并且今年工資增幅不低于9%，行業(yè)最低工資標準上浮30%。

    劉國梁（武漢餐飲業(yè)協(xié)會(huì )會(huì )長(cháng)）：那么這一次的工資集體協(xié)商（合同）的簽訂，會(huì )讓我們更多的中小企業(yè)的職工的工資上一個(gè)新的臺階。

    解說(shuō)：在這次公布餐飲業(yè)的最低工資標準里，廚師長(cháng)的工資最高為2184元，餐具清洗員的工資最低為1196元，同時(shí)集體合同規定勞動(dòng)者日工作時(shí)間不超過(guò)8小時(shí)，每周不超過(guò)40小時(shí)，加班必須支付加班工資，加班工資基數不低于職工本人上年度月均工資，且保證職工每周至少休息一天，餐企要按照相關(guān)規定為職工交納社會(huì )保險。

    張建國（中華全國總工會(huì )集體合同部部長(cháng)）：這樣做一方面能夠保障職工共享企業(yè)發(fā)展的成果，另一方面能夠通過(guò)集體合同其它條款規范勞動(dòng)關(guān)系，規范武漢餐飲行業(yè)勞動(dòng)用工標準。

    解說(shuō)：今年3月初，武漢市商貿金融煙草工會(huì )聯(lián)合會(huì )代表職工方向代表企業(yè)方的武漢餐飲協(xié)會(huì )發(fā)出協(xié)商要約，雙方18名代表通過(guò)多輪協(xié)商，最終訂立了武漢市餐飲行業(yè)工資專(zhuān)項集體合同，這也是迄今為止，我國涉及從業(yè)人員最多，最為齊全保護職工權益最具體的一份工資專(zhuān)項集體合同，合同從5月1號起實(shí)行。

    主持人：其實(shí)呢發(fā)生在武漢的這個(gè)工資集體協(xié)商，這件事并不僅僅是武漢4萬(wàn)家餐飲業(yè)的這個(gè)從業(yè)人員他們所關(guān)注的，事實(shí)上像很多學(xué)者、評論員，他們也同樣非常關(guān)注，我想問(wèn)問(wèn)劉戈，當這個(gè)新聞事件出現在你眼前的時(shí)候，最吸引你眼球的是什么，是這個(gè)最低工資上浮30%嗎？還是其他的？

    劉戈：我更想說(shuō)的是，就是整個(gè)談判過(guò)程當中的這個(gè)對等性。因為這一次呢，一方面是由餐飲協(xié)會(huì )來(lái)代表資方，那么由工會(huì )來(lái)代表勞方，工會(huì )呢其他的這些談判代表在開(kāi)始的時(shí)候，在報紙上都進(jìn)行了公示，誰(shuí)來(lái)參加這樣一個(gè)談判，而以前呢，在談判的時(shí)候呢，由于就是這個(gè)勞方的力量往往比較弱，所以這個(gè)談判當中的話(huà)，不太容易形成對等的關(guān)系，那么這回的話(huà)是工會(huì )的人，就是我們工會(huì )的分會(huì )的人，那么他來(lái)作為首席代表，那么和餐飲協(xié)會(huì )的首席代表來(lái)進(jìn)行這樣一個(gè)完全對等的談判，那么由于有45萬(wàn)員工的這樣一個(gè)龐大的群體，同時(shí)呢，又有工會(huì )這樣一個(gè)帶領(lǐng)，那么和資方基本上就形成一個(gè)對等的談判關(guān)系。所以的話(huà)整個(gè)的過(guò)程當中，其實(shí)勞資關(guān)系呢對話(huà)很重要，但是如果要是沒(méi)有對話(huà)肯定會(huì )有對抗，但是對話(huà)的基礎是什么呢？是對等。

    主持人：可能剛才劉戈說(shuō)他更關(guān)注這是一個(gè)規模非常大的群體，他們工資的集體協(xié)商，那么在常教授的眼中我們今天所關(guān)注的武漢的這一事件你覺(jué)得它的亮點(diǎn)在哪里？

    常凱：我更關(guān)注的就這次談判呢，它是一個(gè)行業(yè)性的談判，而不是一個(gè)企業(yè)性的談判，那么這種行業(yè)性談判呢，對一些中小企業(yè)，特別小企業(yè)，微型企業(yè)這里邊恐怕有特別重要的意義，尤其是在這個(gè)餐飲業(yè)，餐飲業(yè)90%以上是小企業(yè)，微型企業(yè)又在小企業(yè)里邊，恐怕占到80%到90%，10個(gè)人左右，你比如說(shuō)45萬(wàn)人里邊就有4萬(wàn)家，平均一個(gè)里面才10個(gè)人，所以在餐飲企業(yè)這個(gè)企業(yè)層級的談判的話(huà)很難開(kāi)展，因為工人的話(huà)呢他不可能形成一個(gè)有規模有影響的工會(huì )組織。

    主持人：對，人數太少。

    常凱：對對，形不成一種對等，企業(yè)呢也不會(huì )下這么大功夫，花這么大成本去談判去，所以中國這個(gè)集體談判呢，除了就是說(shuō)在企業(yè)，比如規模以上的企業(yè)，制造業(yè)大的，它企業(yè)談判是必須要推進(jìn)的，但是對于這個(gè)以中小企業(yè)為主，這個(gè)行業(yè)應該呢用這個(gè)行業(yè)性的集體談判來(lái)才能更實(shí)用點(diǎn)，我覺(jué)得它的價(jià)值恐怕在這里邊。

    主持人：我們之前也采訪(fǎng)過(guò)一些人，有些人說(shuō)這是份來(lái)之不易的合同，在你的解讀當中你認為這是來(lái)之不易的一個(gè)合同嗎？

    常凱：我覺(jué)得能簽下這個(gè)合同確實(shí)是不容易的。

    主持人：為什么這么理解呢？

    常凱：因為對于這個(gè)餐飲行業(yè)這個(gè)勞動(dòng)標準的問(wèn)題的話(huà)，一直是社會(huì )上一個(gè)比較突出的問(wèn)題，就是說(shuō)這個(gè)就業(yè)它比較靈活，企業(yè)的變動(dòng)也比較大，工人的這個(gè)勞動(dòng)量也非常高，但是呢待遇又相對的比較低。

    主持人：就沒(méi)有得到一個(gè)很好的保障。

    常凱：對。

    主持人：也是不容易得到很好保障一個(gè)行業(yè)？

    常凱：那你說(shuō)誰(shuí)來(lái)談呢，靠他們自己，勞動(dòng)合同簽訂的時(shí)候他沒(méi)有這種能力去要價(jià)，靠企業(yè)在這個(gè)餐館內部，它也形不成那種規范的這種談判，所以的話(huà)它需要就是怎么樣，能把這個(gè)行業(yè)標準和整體來(lái)解決這個(gè)勞動(dòng)標準和集體合同，集體勞動(dòng)關(guān)系，它就需要雙方都能夠接受，光有工會(huì )，光有工人的要求不行，必須還得企業(yè)能夠認可才行，政府得支持才行，那在一點(diǎn)能達到一種共識就需要相當的努力。

    主持人：是，我們也特別想聽(tīng)一聽(tīng)，武漢本地的餐飲人員他們對這樣的一件事兒什么樣的看法？我們來(lái)看看下面這段電話(huà)采訪(fǎng)。

    胡女士（武漢市餐飲業(yè)服務(wù)員）：通過(guò)那個(gè)工資集體協(xié)商機制以后，“五一”以后我們就開(kāi)始調工資了，漲了200元左右。

    主持人：在很長(cháng)一段時(shí)間呢，提到漲工資，其實(shí)是兩種不同的心態(tài)，老板不太愿意去面對這樣一個(gè)問(wèn)題，職工想要面對，但是又不知道如何跟老板開(kāi)口去談這個(gè)問(wèn)題，事實(shí)上工資的協(xié)商制度，在各地已經(jīng)開(kāi)始了一段時(shí)間的實(shí)踐，我們來(lái)看看各地的一些做法。

    解說(shuō)：職工希望漲工資，企業(yè)想法減工資，工資集體協(xié)商制度能否找到加減之間的交集。

    去年7月，廣東開(kāi)始對工資集體協(xié)商進(jìn)行立法，成為全國首個(gè)吃螃蟹的省份，進(jìn)入審議程序的《廣東省企業(yè)民主管理條例（草案）規定》，職工一方認為需要與企業(yè)進(jìn)行工資集體協(xié)商的應當向工會(huì )提出協(xié)商要求，工會(huì )可以先行代表職工與企業(yè)協(xié)商，企業(yè)五分之一以上職工向工會(huì )提出工資集體協(xié)商要求的，工會(huì )應當組織全體職工民主推選協(xié)商代表，并向企業(yè)提出工資集體協(xié)商要求，收到工資集體協(xié)商意向書(shū)的一方，應當在15天內予以書(shū)面答復，并與提出方共同進(jìn)行工資集體協(xié)商，協(xié)商雙方達成一致意見(jiàn)后，由企業(yè)方在7天內制作工資專(zhuān)項集體合同文本草案，工資專(zhuān)項集體合同草案經(jīng)職工代表大會(huì )或職工大會(huì )通過(guò)后，由雙方首席代表簽字蓋章后生效。

    廣東的試水讓不少人認為在勞資關(guān)系中，一向處于弱勢地位的勞方或許有了轉身的機會(huì )，而工會(huì )在勞資談判中的地位也將得到強化。

    隨后北京、浙江、河南、河北等省市也開(kāi)始探索工資集體協(xié)商的機制。今年春節后河北宣化建筑行業(yè)工會(huì )聯(lián)合會(huì )向轄區內12家建筑企業(yè)下發(fā)工資集體協(xié)商要約書(shū)，提出舉行建筑行業(yè)工資集體協(xié)商談判，3月2號達成協(xié)議，綜合當地物價(jià)增長(cháng)指數，食品增長(cháng)指數等因素，確定建筑行業(yè)8234名一線(xiàn)作業(yè)農民工增加工資20%，后勤管理人員增加工資10%。

    今年2月底，河南啟動(dòng)了全省工資集體協(xié)商要約行動(dòng)月活動(dòng)，2011年河南全省建立工資集體協(xié)商制度的企業(yè)要達到85%，規模以上企業(yè)特別是國有和國有控股企業(yè)是工資集體協(xié)商活動(dòng)推進(jìn)的重點(diǎn)。產(chǎn)業(yè)集聚區是擴大工資集體協(xié)商覆蓋面的重點(diǎn)領(lǐng)域，目前河南4.3萬(wàn)家企業(yè)開(kāi)展了工資集體協(xié)商工作，比去年同期增加1.1萬(wàn)余家。

    在浙江嘉興，規定今后每年3月都是工資集體協(xié)商推進(jìn)月，搭建以工資集體協(xié)商制度為基礎的勞資對話(huà)平臺，依法保障職工參與公司分配和獲得正當合理勞動(dòng)報酬的權益。截止今年第一季度末，嘉興全市已有1.5萬(wàn)余家企業(yè)推行工資集體協(xié)商制度，覆蓋職工人數達157.8萬(wàn)，今年4月1號起，嘉興全市最低月工資標準將由以前的980元調整為1160元，漲幅為18.37%。

    主持人：在各地的實(shí)踐當中我們看到用工資集體協(xié)商這樣的一個(gè)方式，可以讓勞資雙方通過(guò)對話(huà)的機制來(lái)構建更和諧的一個(gè)勞動(dòng)關(guān)系，實(shí)際上如果僅僅從這個(gè)漲工資，或者說(shuō)加薪這樣的一件事情來(lái)講，我們現在所看到的工資的集體協(xié)商到底給勞資雙方帶來(lái)的是什么？

    劉戈：我覺(jué)得帶來(lái)的是共贏(yíng)，其實(shí)這種行業(yè)協(xié)會(huì )的這種談判呢，武漢并不是第一次，在2004年的時(shí)候在浙江的溫嶺，當時(shí)的羊毛行業(yè)的行業(yè)工會(huì )，就是行業(yè)工會(huì )那么就是和整個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì )進(jìn)行了一次談判，當時(shí)工會(huì )呢，羊毛衫行業(yè)工會(huì )代表1.2萬(wàn)的工人，因為羊毛衫的加工和這個(gè)餐飲業(yè)很像，就是說(shuō)它是有很多的小型工廠(chǎng)和小作坊形成的，但是呢在當時(shí)就遇到了什么呢，就用工荒的問(wèn)題，那么很多企業(yè)留不住人，因為那個(gè)織羊毛衫它是需要一定的技術(shù)能力的，但是因為你最后開(kāi)始的時(shí)候，我跟你定好的這個(gè)工資，最后工資你低了，我就不打招呼我就跑了，走了，那么這樣的話(huà)實(shí)際上從雇主來(lái)說(shuō)和員工之間最后都有這種需求，就是說(shuō)我們能不能通過(guò)我們這樣一個(gè)集體協(xié)商，我們之間這樣的一種談判，讓這樣的關(guān)系能夠牢固下來(lái)，所以……

    常凱：我給你提醒一下，就溫嶺的談判，其實(shí)雇主在這里邊更主動(dòng)。

    劉戈：對。

    常凱：很有意思。

    劉戈：很有意思。

    主持人：從不同的案例當中雙方的力量不一樣的。

    常凱：為什么呢，他缺工，招不到工。

    劉戈：對，經(jīng)常干幾天就走了，干幾天就走了。

    主持人：所以他在談判當中，他的語(yǔ)氣就不能太強了。

    常凱：他要在整個(gè)行業(yè)當中，有個(gè)大家能夠認可的工資水平，不能我這兒低了，你就跑到那兒去，所以對于集體談判雇主覺(jué)得對自己還是穩定。

    劉戈：對，所以從這個(gè)案例來(lái)說(shuō)呢，大家一般一說(shuō)集體談判，這個(gè)時(shí)候雇主就覺(jué)得壓力很大，讓我們付出很多的錢(qián)。

    主持人：因為雇主可能有一個(gè)誤區就是要漲工資。

    劉戈：對，但是實(shí)際上從溫嶺，從這樣一個(gè)實(shí)踐來(lái)看，那么實(shí)際上它最后的結果是共贏(yíng)，也就是員工有更多工資可掙，然后他的心里頭更踏實(shí)，不想今天在這兒干明天跳槽，那么另外呢對于這個(gè)企業(yè)主，對于雇主來(lái)說(shuō)那么他也獲得一個(gè)比較，就是對于未來(lái)有預期，因為會(huì )發(fā)生那種事，明天一早幾個(gè)工人骨干全跑了，所以的話(huà)它互相之間，由于待遇互相之間有一個(gè)預期，互相之間又一個(gè)約定，互相之間有一個(gè)承諾，所以最后它是一個(gè)共贏(yíng)，但是這個(gè)共贏(yíng)其實(shí)怎么來(lái)的呢，他必須要經(jīng)過(guò)一個(gè)談判過(guò)程，有的時(shí)候甚至是一個(gè)艱苦的談判過(guò)程。

    主持人：我覺(jué)得你說(shuō)的這個(gè)共贏(yíng)當然是我們勞資雙方共同的一個(gè)追求，但實(shí)際上這些年來(lái)我們看到工資的集體協(xié)商，雖然已經(jīng)被很多的企業(yè)和我們的員工所熟悉，但是它在進(jìn)展過(guò)程當中現在是一個(gè)什么樣的現狀，從常教授您的研究狀況當中給我們來(lái)描繪一下，這個(gè)模式在今天的中國它的發(fā)展狀況？發(fā)展階段？

    常凱：那么通過(guò)集體協(xié)商談判來(lái)解決勞資矛盾，特別是共同決定工資，應該說(shuō)是勞動(dòng)關(guān)系調整中一個(gè)最基本一個(gè)途徑，全世界都這么做的在市場(chǎng)經(jīng)濟國家，我們國家的法制也很明確，中國的集體談判呢，它是從1995年《勞動(dòng)法》頒布以后就開(kāi)始推行，到現在已經(jīng)是10多年的時(shí)間了，應該說(shuō)集體談判這個(gè)理念社會(huì )上越來(lái)越能夠認可了。

    主持人：對，被大家接受了。

    常凱：對，那么就實(shí)際狀況來(lái)說(shuō)呢，就根據勞動(dòng)部的數據，到2010年的時(shí)候80多萬(wàn)份集體合同，那么這樣一個(gè)數字當然很不小了，而這個(gè)集體合同大部分是企業(yè)，企業(yè)集體合同應該說(shuō)集體合同的簽訂它對于這個(gè)勞動(dòng)者權益的保障，特別是工資水平的提高，對于企業(yè)勞動(dòng)關(guān)系的穩定，像剛才劉戈說(shuō)的用工，大伙不光是勞工這方面有利，對于企業(yè)長(cháng)期發(fā)展都是有利的，但是在現實(shí)當中呢，恐怕這個(gè)集體合同實(shí)際執行的狀況的話(huà)并不是特別理想的，很多這個(gè)企業(yè)集體合同的話(huà)呢走形式，因為集體合同的話(huà)并不是所有的企業(yè)你想讓他簽就能簽的了的，他需要有條件，比如說(shuō)他有一個(gè)能夠代表工人的工會(huì )，工人能有力量，有壓力，企業(yè)也能意識到能夠接受，而且企業(yè)發(fā)展還比較穩定，企業(yè)馬上破產(chǎn)了，你想集體談判，企業(yè)剛建立集體談判都不太可能。

    主持人：其實(shí)您提到的這個(gè)問(wèn)題，恰恰是在工資的集體協(xié)商當中，最值得關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題，就是如何能夠把這樣的一個(gè)集體協(xié)商的成果真正的落實(shí)到實(shí)處？在稍候的節目當中，我們將繼續跟兩位評論員來(lái)關(guān)注此事。

    解說(shuō)：對話(huà)多了，對抗少了，工資集體協(xié)商如何全面推進(jìn)？《今日觀(guān)察》正在評論。

    主持人：好，歡迎回到現場(chǎng)繼續收看今天的《今日觀(guān)察》，這些年來(lái)為了進(jìn)一步地提高職工的工資收入水平，構建更加和諧的勞動(dòng)關(guān)系，我們看到相關(guān)部門(mén)出臺了一系列的政策和法規，我們一塊來(lái)了解一下。

    解說(shuō)：近日，在全國勞動(dòng)關(guān)系工作會(huì )議上，人力資源和社會(huì )保障部副部長(cháng)楊志明表示，在“十二五”期間要努力實(shí)現最低工資標準年均增長(cháng)13%以上，要全面推行勞動(dòng)合同制度，實(shí)現企業(yè)勞動(dòng)合同簽訂率達到90%，2000年10月10號人力資源和社會(huì )保障部發(fā)布，并實(shí)行《工資集體協(xié)商試行辦法》，《辦法》規定工資集體協(xié)商共包含九方面內容，工資協(xié)議的期限、工資分配制度、工資標準和工資分配形式、職工年度平均工資水平及其調整幅度，獎金、津貼、補貼等分配辦法，工資支付辦法、變更、解除工資協(xié)議的程序、工資協(xié)議的終止條件，工資協(xié)議的違約責任以及其他事項。

    2010年6月4號中華全國總工會(huì )發(fā)布《關(guān)于進(jìn)一步加強企業(yè)工會(huì )建設充分發(fā)揮企業(yè)工會(huì )作用的緊急通知》，強調要突出推行工資集體協(xié)商，促進(jìn)企業(yè)建立健全職工工資集體協(xié)商共決機制，正常增長(cháng)機制和支付保障機制，科學(xué)合理地確定工資標準，提高職工特別是生產(chǎn)一線(xiàn)職工的勞動(dòng)報酬。

    人力資源和社會(huì )保障部新聞發(fā)言人尹成基4月22號透露，今年1到3月份，13個(gè)省份調整了最低工資標準，平均增幅達20.6%，目前全國月最低工資標準最高的是深圳市，為1320元，小時(shí)最低工資標準最高的是北京市，13元。

    主持人：其實(shí)不少的媒體曾經(jīng)有過(guò)類(lèi)似的擔憂(yōu)，就是在操作層面上來(lái)說(shuō)，我們寄予了良好期望的工資的集體協(xié)商制度，是不是能夠落實(shí)到實(shí)處，我記得在前面的節目當中常教授已經(jīng)提到這樣一個(gè)隱憂(yōu)，實(shí)際上就回到武漢這個(gè)事例本身而言，你覺(jué)得有哪些是你所擔憂(yōu)的？

    常凱：首先我覺(jué)得這個(gè)行業(yè)性的集體合同能夠簽訂，本身就很有價(jià)值，因為它可以推動(dòng)整個(gè)行業(yè)勞動(dòng)關(guān)系特別是勞工標準規范的話(huà)，有一個(gè)參照有一個(gè)依據，很難得能做到這一點(diǎn)。

    主持人：這個(gè)文本當中一些內容您是不是都全面地了解過(guò)？

    常凱：對，我已經(jīng)認真地閱讀過(guò)這個(gè)集體合同的文本。

    主持人：對，我從一些報道當中看到，其實(shí)他們分的很細，各個(gè)工種他們的待遇是怎么樣，工資的漲幅未來(lái)是怎么樣，在你看來(lái)有沒(méi)有什么欠缺的，或者說(shuō)補充到這樣的文本當中的內容呢？

    常凱：那么文本能做到目前這步的話(huà)，應該說(shuō)也是費了很多力氣能達到，特別勞資雙方能有一個(gè)共識應該是很難得的，但是現在我想的話(huà)呢，下一步要解決的一個(gè)問(wèn)題，就是我們這個(gè)文本所規定的內容，能不能有效地落實(shí)下去，合同一開(kāi)始就講到，就是說(shuō)相關(guān)的規定武漢市所有的企業(yè)和所有的勞動(dòng)者都應該執行，但是不執行誰(shuí)來(lái)監督，按說(shuō)呢通常這個(gè)集體合同文本上應該寫(xiě)上這個(gè)，就是法律責任問(wèn)題，我如果不執行，我承擔什么樣的責任，我通過(guò)什么樣的法律程序去解決它，這就是說(shuō)執行勞動(dòng)合同，執行集體合同的爭議，但是這個(gè)似乎好像并沒(méi)有很明確的問(wèn)題。另外還有一個(gè)問(wèn)題就是我們這個(gè)集體合同，這次這個(gè)集體合同對勞動(dòng)標準比如工資、工時(shí)、勞動(dòng)條件規定的都很細，那么這種情況如果在一個(gè)企業(yè)這么規定的話(huà)很直接，反正我是雇主，我就執行就行了，但是在一個(gè)行業(yè)的時(shí)候，很多企業(yè)將近4萬(wàn)家。

    主持人：而且這個(gè)規模等等這個(gè)參差不齊。

    劉戈：有的街頭的雞毛小店和那種高檔的餐廳他們的情況差異太大了。

    主持人：所以如果是按照同一個(gè)標準來(lái)執行的話(huà)難度很大。

    常凱：對，這個(gè)難度太大了，一些連鎖店，大餐的飲企業(yè)和一些像小雞毛店，四五個(gè)人，十來(lái)個(gè)人，大部分是這樣，八九十是這樣怎么去執行，標準能一樣嗎，你比如這個(gè)如果每周五天工作日，每天8小時(shí)，這店怎么開(kāi)，所以我覺(jué)得是不是這個(gè)勞工標準按照法律執行，這個(gè)原則是沒(méi)問(wèn)題的，但是在行業(yè)里邊要針對不同的企業(yè)，做具體的規定，不同的類(lèi)型，比如綜合計時(shí)，對吧，比如倒休，比如加班的話(huà)到什么程度，如果真是那樣的話(huà)很多企業(yè)恐怕就要難以維持了，它并不是僅僅是一小部分，所以有一個(gè)執行這些勞動(dòng)標準的一個(gè)靈活性的問(wèn)題和分類(lèi)對待的問(wèn)題。

    主持人：是，我想如果一個(gè)文本它本身缺乏這個(gè)法律的效應的話(huà)，它在執行過(guò)程當中就特別容易出現被打折扣的這種現象，我問(wèn)問(wèn)劉戈，你對于現在我們很多地方都在實(shí)踐的工資的集體協(xié)商，在它的落實(shí)方面你會(huì )有什么樣的擔憂(yōu)嗎？

    劉戈：對，因為現在呢，我們國家從我們的《勞動(dòng)合同法》，《勞動(dòng)法》那么對于工資的集體協(xié)商都有規定，但是協(xié)商結果怎么來(lái)實(shí)現，這個(gè)是比較模糊的。

    主持人：在你看來(lái)，是不是很多地方協(xié)商完了就放在那兒了？

    劉戈：對，因為你想在協(xié)商的時(shí)候，通過(guò)談判這個(gè)時(shí)候可能工人或者由于有工會(huì )的幫助，可以坐在一起，那么當你在散去以后，那么日常的這樣一個(gè)執行的時(shí)候，你會(huì )發(fā)現有的時(shí)候你沒(méi)有很多的約束力，那么這樣的話(huà)可能就需要我們在法律上，我們現在馬上，現在已經(jīng)呼喚多長(cháng)了我們的工資法，我們這樣的一個(gè)立法讓這些已經(jīng)通過(guò)集體談判產(chǎn)生這樣一種效應的話(huà)，能夠讓它真正得到執行，另外一個(gè)也確實(shí)是，那么當我們抱著(zhù)很好的愿望決定我們可以代表很多人的時(shí)候，那么被代表的人，是不是認可非常的重要。所以說(shuō)我還是覺(jué)得如果你可以代表會(huì )員，就是餐飲學(xué)會(huì )的會(huì )員，那么對于這些大的這樣一些餐飲企業(yè)的話(huà)有一個(gè)承諾，那么可能這種，就是這種合同的嚴肅性和可執行性的話(huà)可能會(huì )更強。

    主持人：更可以得到保障。

    常凱：這個(gè)集體合同制度，它的目標并不僅僅就是簽一個(gè)合同就算完全任務(wù)。

    主持人：這只是長(cháng)征當中的第一步。

    常凱：對，合同剛剛開(kāi)始，最關(guān)鍵的問(wèn)題你怎么落實(shí)這些合同的內容，其實(shí)在這個(gè)問(wèn)題上我覺(jué)得的話(huà)，僅僅追求一種我了簽多少合同，我們講達到覆蓋多少，簽了多少合同，這個(gè)沒(méi)有更實(shí)際的意義。

    主持人：是，不能滿(mǎn)足于這些數字上的東西。

    常凱：如果這些數字僅僅停留于數字，停留于形式，反倒把我們集體合同制度的話(huà)，大家就失去了它的嚴肅性了。

    主持人：我們接下來(lái)來(lái)看一看網(wǎng)友對這件事情有什么樣的關(guān)注。這位叫“隱忍居士”的網(wǎng)友說(shuō)，“武漢餐飲集體協(xié)商漲工資，對餐飲行業(yè)的職工來(lái)說(shuō)是一件好事，我關(guān)注兩個(gè)問(wèn)題，一是如何確保每個(gè)就業(yè)職工能夠簽訂相關(guān)的合同，將工資漲幅真正落實(shí)到每個(gè)職工。第二是餐飲業(yè)是勞動(dòng)密集型的服務(wù)業(yè)，工資上漲造成企業(yè)成本的增加，會(huì )不會(huì )轉嫁給消費者？”

    主持人：好了，那其實(shí)關(guān)于如何進(jìn)一步能夠來(lái)緩解勞資雙方之間的矛盾，馬上我們來(lái)看看特約評論員，對今天這個(gè)話(huà)題的看法？

    鄭東亮（人力資源和社會(huì )保障部勞動(dòng)科學(xué)研究所所長(cháng)）：中國這種勞動(dòng)密集型行業(yè)非常多，而且這些企業(yè)都非常集中，集體合同不可能是單個(gè)企業(yè)談，很需要通過(guò)行業(yè)集體協(xié)商的這種機制，來(lái)建立起工資的正常的增長(cháng)機制，西方國家有很多企業(yè)內部勞動(dòng)關(guān)系協(xié)調的機制，我們現在都還比較缺乏，比如說(shuō)企業(yè)內部有職工不滿(mǎn)申訴機制，民主協(xié)商的機制，由勞動(dòng)者和企業(yè)這種同等的人數組成的一種比較靈活的機制，各種問(wèn)題都可以通過(guò)這種機制來(lái)商量，而且這些機制對我們培育集體協(xié)商也還是有好處。

    張車(chē)偉（中國社會(huì )科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟研究所副所長(cháng)）：談了工資以后大家都滿(mǎn)意以后，那么對于企業(yè)來(lái)講看起來(lái)是多付了一些勞動(dòng)的報酬，但是我覺(jué)得帶來(lái)的至少有兩個(gè)好處，一個(gè)是說(shuō)我的職工隊伍更穩定了，我的預期可以增強，第二個(gè)我覺(jué)得可以提高工人的效率，因為工人的工資提高以后，我想他們工作的時(shí)候積極性就會(huì )大大地提高，對于勞動(dòng)者來(lái)講提高工資以后，他的收益是不言而喻的，那么收入水平增高以后，直接就帶來(lái)他們福利水平的提高，簽訂了合同以后，我覺(jué)得就應該在勞動(dòng)部門(mén)來(lái)備案，政府部門(mén)在已經(jīng)簽訂合同的情況下，就應該對勞動(dòng)合同的執行起到監督和執行的作用，如果違反這種勞動(dòng)合同，那么政府部門(mén)就應該做出相應的處罰，保證這個(gè)勞動(dòng)合同順利執行。

    主持人：其實(shí)我們今天晚上所有的話(huà)題都是圍繞著(zhù)如何能夠讓我們的工資協(xié)商制度更完美的落地，兩位對這方面還有什么樣好的建議嗎？

    劉戈：其實(shí)就是我剛才說(shuō)過(guò)的，通過(guò)談判尋求共贏(yíng)，這可能是我們堅持這樣的一個(gè)方向。

    主持人：當我們的對話(huà)多了的時(shí)候，我們對抗自然而然就少了。

    劉戈：對。

    主持人：常教授您的看法建議？

    常凱：武漢餐飲行業(yè)集體合同的話(huà)，有兩點(diǎn)，第一個(gè)就是行業(yè)的集體合同應該是今后我國集體合同發(fā)展非常重要的一個(gè)內容，甚至是一個(gè)方向，因為企業(yè)在這個(gè)層面都去進(jìn)行集體合同談判的話(huà)是……