解說(shuō)：菜賤傷農，菜貴傷民，蔬菜流通要經(jīng)過(guò)哪些環(huán)節？記者山東壽光實(shí)地調查，哪些環(huán)節在推高價(jià)格，降低蔬菜流通成本如何多舉措并舉？聚焦物流頑癥之“賣(mài)低買(mǎi)高的菜”，《今日觀(guān)察》正在評論。

    主持人（史小諾）：歡迎收看《今日觀(guān)察》，繼續我們的系列評論《聚焦物流頑癥》。前段時(shí)間有一些地區出現了農民“賣(mài)菜難”的現象，引發(fā)了社會(huì )上對于蔬菜流通環(huán)節的一個(gè)關(guān)注。針對“菜賤傷農、菜貴傷民”并存的現象。我們記者一路追蹤了山東壽光蔬菜從收購、從運輸、批發(fā)直至零售的整個(gè)過(guò)程。那么物流環(huán)節在菜價(jià)的最終形成的過(guò)程中扮演了怎樣的角色？如何降低農產(chǎn)品的物流成本？

    今天演播室的評論員是何帆和張鴻，首先一起來(lái)看一下記者調查。

    解說(shuō)：山東壽光農產(chǎn)品物流園是全國最大的蔬菜集散地和價(jià)格形成中心，每天有1500萬(wàn)公斤左右的蔬菜進(jìn)行交易。

    早上6點(diǎn)，蔬菜批發(fā)商陳中正在裝車(chē)。

    記者：圓椒收上多少錢(qián)一斤？

    陳中（蔬菜批發(fā)商）：收上來(lái)，今天賣(mài)一塊二左右。

    記者：拉到北京中間成本大概有哪些？

    陳中：像這個(gè)裝袋子費用、包裝費、運輸費，就這三種。

    記者：這個(gè)成本大概占多少？

    陳中：這個(gè)成本在兩毛一二（每斤）。

    解說(shuō)：當晚7點(diǎn)，這批圓椒運到北京大羊坊蔬菜批發(fā)市場(chǎng)，陳中的合伙人賈宗以每斤1.5元的價(jià)格把圓椒批給北京的二級批發(fā)商。

    賈宗（蔬菜批發(fā)商）：（圓椒）批發(fā)到一塊五（每斤）左右。

    記者：這個(gè)你賣(mài)給他們（零售商）多少錢(qián)？

    朱有生（二級批發(fā)商）：一塊六吧，加一毛（每斤）。

    解說(shuō)：第二天早上3點(diǎn)，朝來(lái)萬(wàn)通農產(chǎn)品交易市場(chǎng)，二級蔬菜批發(fā)商朱有生把圓椒賣(mài)給零售菜販每斤1.6元，記者走訪(fǎng)了幾個(gè)蔬菜零售店，圓椒賣(mài)到消費者手里是每斤3塊到3.5元，蔬菜從地頭到菜市場(chǎng)，經(jīng)過(guò)經(jīng)紀人、一級批發(fā)商、二級批發(fā)商、蔬菜零售商四個(gè)環(huán)節，每斤圓椒從1.2元/斤到1.6元/斤，加價(jià)0.4元，而在最后一個(gè)環(huán)節，菜價(jià)陡然增高，到消費者菜籃子價(jià)格翻了一番。

    再看《經(jīng)濟半小時(shí)》調查，西葫蘆在新發(fā)地只賣(mài)2.5毛，從五環(huán)的新發(fā)地運進(jìn)四環(huán)內的岳各莊蔬菜市場(chǎng)，雖然距離不遠，再加上來(lái)回的搬運費、攤位費，這時(shí)每斤西葫蘆已經(jīng)漲到了3毛5左右，漲幅高達30%。

    在北京市內社區賣(mài)菜的菜販蘇生平告訴記者，他們的菜就是在北京岳各莊蔬菜市場(chǎng)批發(fā)的，雖然新發(fā)地的菜價(jià)更便宜，但是他卻很少去那里進(jìn)貨，因為拉菜的人都是人貨混裝的面包車(chē)，按照北京市交管部門(mén)的規定，人貨混裝的車(chē)輛是不允許上路的，為了躲避交警，他們只能在晚上12點(diǎn)半到凌晨6點(diǎn)之間上路，而這幾個(gè)小時(shí)的時(shí)間根本不夠跑新發(fā)地買(mǎi)菜。

    菜販1：這個(gè)地方太大，這個(gè)菜和那個(gè)菜相隔一里多路。

    菜販2：等到天亮了，限行就不敢回來(lái)了。

    解說(shuō)：拉菜的都是人貨混裝的面包車(chē)，經(jīng)常在市內遭遇罰款。

    菜販2：警察一說(shuō)罰錢(qián)，跑都不讓你跑，逮住了，有時(shí)候一個(gè)四環(huán)，罰兩回。

    記者：逮住一次罰一次？一次罰多少？

    菜販：一百元，二百元。（一旦被罰）一斤菜最少得加一毛多錢(qián)。

    解說(shuō)：在市區的菜市場(chǎng)，西葫蘆賣(mài)到了一斤1元錢(qián)，在社區賣(mài)菜的楊大姐告訴記者，蔬菜進(jìn)城難，環(huán)節太多，青菜的耗損很大，此外，還有攤位費、衛生費、水電費等等，這些最終都攤進(jìn)了菜價(jià)。

    主持人：剛才我們在片子當中看到1塊2的辣椒，最后到老百姓的餐桌上大概是2塊5、3塊，甚至到了3塊5。我記得前段時(shí)間我們曾經(jīng)做過(guò)類(lèi)似的節目，也有評論員說(shuō)，整個(gè)流通環(huán)節他認為是競爭充分的，是沒(méi)有問(wèn)題的，所以他認為這個(gè)價(jià)格從某種程度上來(lái)說(shuō)是合理的。但我不知道何帆這次去壽光調查，你的調查結果怎么樣？在哪一個(gè)環(huán)節你覺(jué)得它的增幅有點(diǎn)過(guò)大了？

    何帆（財經(jīng)頻道評論員）：我覺(jué)得去一趟，跟不去一趟還是不一樣的。在去之前的時(shí)候，我是覺(jué)得這個(gè)物流行業(yè)是一個(gè)暴利的行業(yè)，那么之所以這個(gè)菜價(jià)高，可能是因為在物流的環(huán)節層層加碼，那么去了解一下情況，發(fā)現并不是這樣的，物流行業(yè)現在可以說(shuō)是一個(gè)微利的行業(yè)，跑運輸現在是越來(lái)越難了，因為現在它各種成本都在上漲。

    主持人：對。

    何帆：油價(jià)在漲，而且以后可能還要繼續在漲，勞動(dòng)力的成本在漲，而且以后可能還要繼續的在漲，包括這個(gè)倉庫的租金都在上漲。所以我們也問(wèn)過(guò)，我問(wèn)過(guò)一個(gè)跑運輸的，我說(shuō)前一段，那個(gè)葉子菜的價(jià)格不是下跌了嗎？大家都在說(shuō)這個(gè)菜農受到損失，我就問(wèn)他們，你們?yōu)槭裁床辉谌~子菜價(jià)格下跌的時(shí)候，你們趕緊多運一些葉子菜出去呢？他們說(shuō)：“不敢運，又怕賠了�！币驗楸緛�(lái)油價(jià)就在漲，然后葉子菜又這個(gè)價(jià)錢(qián)又賣(mài)不高。

    主持人：成本很高，運輸成本很高。

    何帆：他們不敢往外去運。原來(lái)的時(shí)候我曾經(jīng)以為，說(shuō)在蔬菜運輸的這個(gè)環(huán)節中，可能路上會(huì )遇到層層的關(guān)卡，那么現在至少是，我們在壽光了解的情況，就在山東境內的蔬菜運輸是暢通無(wú)阻的，從山東運菜運到北京，因為現在都有綠色通道嘛。

    主持人：對。

    何帆：專(zhuān)門(mén)給蔬菜運輸是放行的。

    主持人：對。

    何帆：所以基本上也是暢通的。所以現在看起來(lái)，從這個(gè)菜田到菜市場(chǎng)，如果是距離有100公里的話(huà)，可能前面99公里都是比較暢通的，問(wèn)題可能是出在最后1公里。

    主持人：最后1公里。張鴻的觀(guān)察？

    張鴻（財經(jīng)頻道評論員）：對，最后1公里就到了城邊上了。比如說(shuō)北京的話(huà)，那就到了五環(huán)邊上，那北京最大的這個(gè)蔬菜集貿市場(chǎng)就是新發(fā)地，那我們新聞里也看到了，從新發(fā)地然后再轉一次改到了四環(huán)邊上的岳各莊批發(fā)市場(chǎng)的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候有一個(gè)增長(cháng)，這個(gè)增長(cháng)30%，這已經(jīng)是，他說(shuō)前邊99公里里邊幅度比較大的一個(gè)了，漲了30%，但是這個(gè)最后1公里可能還不是最重要的，最重要的環(huán)節是可能到最后的200米，甚至100米。這里面最后這100米還有一個(gè)不得不付出的一個(gè)成本，就是罰款，就是你到了城里以后，貨車(chē)不讓你繼續走，不讓你繼續走怎么辦？這個(gè)咱們前兩天節目也談到了，那你一個(gè)貨車(chē)就要分裝成很多小面包車(chē)，這是違規的，面臨罰款，而且小面包車(chē)還有一個(gè)成本問(wèn)題，就是說(shuō)他只能夜里邊，偷偷，避免罰款嘛，夜里面偷偷地，1點(diǎn)到6點(diǎn)之間沒(méi)有人查的時(shí)候偷偷地來(lái)運，偷偷來(lái)運他要算好了，我到這個(gè)地方，我到遠的地方能運更便宜的菜，但是我回不來(lái)了，我只能到近的地方運稍微貴一點(diǎn)的菜，因為我在天亮之前我能回來(lái)，否則的話(huà)我就陷到里邊去了。所以這個(gè)時(shí)間成本，到最后也都算到了菜價(jià)里。

    主持人：那就這個(gè)大家非常關(guān)心的，這段時(shí)間非常關(guān)心的話(huà)題，我們再來(lái)看一下數字100所做的一個(gè)調查。我們的問(wèn)題是，您認為蔬菜價(jià)格變身的關(guān)鍵因素是什么？59.40%，差不多60%的朋友都是認為是運輸費，就是這個(gè)流通環(huán)節過(guò)高；還有16.70%的朋友認為是攤位費。

    我們再來(lái)看一下網(wǎng)友的評論。

    第一位朋友他說(shuō)：“這個(gè)菜從產(chǎn)地運到城市，需要人工保鮮包裝、運輸的交通費、還有蔬菜的損耗、進(jìn)店費、營(yíng)業(yè)的費用都會(huì )加在菜價(jià)上，那么物流是城市補給的橋梁，物流的高效快捷能夠減少蔬菜損耗，降低蔬菜的價(jià)格�！�

    再看看第二位朋友，他說(shuō)：“產(chǎn)銷(xiāo)不能直接見(jiàn)面是一個(gè)主因，還有就是物流等成本的上漲導致了一車(chē)菜價(jià)難抵各項雜費，更是加大了菜價(jià)的一個(gè)上漲�！�

    我們看看這位朋友“山東哥”他說(shuō)：“這個(gè)菜籃子工程關(guān)乎民生，菜價(jià)高的原因是物流的費用過(guò)高，信息不透明，對系統性的信息平臺建設不夠�！�

    剛才聽(tīng)了兩位評論員的說(shuō)法，還有我們看到很多網(wǎng)友的評論，我們發(fā)現這個(gè)農產(chǎn)品價(jià)格的上漲的確是有多方面的原因，可能流通環(huán)節的過(guò)多，也是導致這個(gè)成本上升的一些原因。那么接下來(lái)我們看看這個(gè)物流綜合成本，它有哪些問(wèn)題需要我們進(jìn)一步地進(jìn)行完善，一起來(lái)看下面的短片。

    解說(shuō)：蔬菜流通的新聞一直是民眾關(guān)注的話(huà)題。

    《新京報》日前報道：土豆主要產(chǎn)區內蒙古烏蘭察布市，距北京不到400公里，但這里的大批土豆要進(jìn)京，竟需要到800多公里外的山東壽光市，然后再旅行約500公里進(jìn)京。

    外地蔬菜進(jìn)京，為何舍近求遠？在壽光物流園，來(lái)自?xún)让晒诺囊晃豢蜕陶f(shuō)，一車(chē)土豆直接進(jìn)京十天半月也賣(mài)不完，成本高，拉到壽光市場(chǎng)這里菜品多，買(mǎi)家多，一車(chē)土豆兩三天就賣(mài)了，返程時(shí)配上其他高價(jià)菜運到北京銷(xiāo)售，也有帳可算。

    記者在壽光采訪(fǎng)時(shí)遇到一位從江蘇運白菜的司機，他說(shuō)：“白菜在江蘇附近賣(mài)不上價(jià)，所以多繞點(diǎn)路，拉到壽光來(lái)配菜，走貨快，賣(mài)價(jià)也能高點(diǎn)�！�

    江蘇菜農：江蘇沒(méi)人要，對。

    記者：在這呢？

    江蘇菜農：在這多少還能換點(diǎn)錢(qián)，在（江蘇）那邊更不行了。

    記者：為什么在這就有人要？

    江蘇菜農：這邊市場(chǎng)大，各個(gè)省的菜商都在這收菜。

    解說(shuō)：針對蔬菜倒流現象，中國蔬菜流通協(xié)會(huì )業(yè)副秘書(shū)長(cháng)陳明軍指出，一是表明現有蔬菜生產(chǎn)布局不合理，許多地區蔬菜種植品種單一，未形成規模，難以支撐市場(chǎng)發(fā)展；二是表明農產(chǎn)品物流規劃不合理，且90%的農產(chǎn)品運輸依賴(lài)公路。物流綜合成本高，也是各界熱議的焦點(diǎn)。

    此外，國家信息中心預測部主任范劍平表示，目前我國的物流交通組織方式太落后，運輸能力中有40%是空載狀態(tài)，經(jīng)常出現的狀況是，出去的時(shí)候是超載，回來(lái)是空載，物流成本要比世界平均水平高1—2倍。

    主持人：剛才在短片當中也是梳理了現在物流成本過(guò)高的很多的一些問(wèn)題。我覺(jué)得有些地方我們老百姓覺(jué)得挺奇怪的，比如說(shuō)內蒙的土豆，它明明可以直接賣(mài)到北京賣(mài)，他非要跑到壽光去兜一圈，等等問(wèn)題可能都是老百姓生活中不可想象的。

    張鴻：對。

    主持人：這些環(huán)節當中，你們覺(jué)得哪些問(wèn)題是最為突出的？最亟待改善的？

    張鴻：我們可能覺(jué)得很難想像，但是對他來(lái)說(shuō)，他肯定會(huì )算這個(gè)成本，我這個(gè)土豆如果我運到北京來(lái)，就直接能進(jìn)到這個(gè)批發(fā)市場(chǎng)，直接能賣(mài)出去的話(huà)，那他何嘗不愿意賣(mài)到北京來(lái)呢，那肯定是他進(jìn)不來(lái)，他進(jìn)不來(lái)就是可能壽光這個(gè)地方它運起來(lái)比較方便。就像這個(gè)陽(yáng)澄湖的大閘蟹，為什么別的地方的蟹都跑那去涮一下再賣(mài)到別的地方去，這個(gè)還不光是到那個(gè)地方要貼一個(gè)“壽光”的標簽，就是我內蒙土豆我也要到那去轉，才能更好的賣(mài)向全國各地。還有一個(gè)他要算一下，我到那賣(mài)的話(huà)，我還可以不光賣(mài)土豆，我還可以運點(diǎn)別的蔬菜，進(jìn)點(diǎn)別的蔬菜，然后再運到全國各地，比如說(shuō)運到北京來(lái)，這樣的話(huà)我可能攤銷(xiāo)我的成本。就是我與其讓土豆在自己家里我運不進(jìn)去北京，我不如，這樣算一下好像成本增加了，但其實(shí)對我來(lái)說(shuō)是值的，這是一個(gè)，這是我們整個(gè)的一個(gè)布局是不是更應該合理。

    因為我們在物流的這個(gè)“振興規劃”里，也提到了區域戰略規劃，比如說(shuō)長(cháng)株潭等等這些地方的一些物流的一個(gè)戰略規劃。但是專(zhuān)業(yè)的物流，我們怎么能讓它布局更合理，比如說(shuō)服裝的，蔬菜的等等等等，這些怎么才能有更好的布局圍繞著(zhù)城市周邊，那城市自己也在想辦法。比如說(shuō)北京，現在就非常清楚，我們剛才說(shuō)的新發(fā)地，它在周邊還要再建幾個(gè)這樣的一個(gè)蔬菜集散地，同時(shí)它會(huì )把自己的這樣的一個(gè)基地建到河北廊坊，周邊的，就北京周邊的這些地方去，這樣的話(huà)，我就直接可以在你當地的可以訂購蔬菜，我就不需要跑到全國更多更遠的地方來(lái)增加我的成本，這樣你當地農民的這個(gè)菜，賣(mài)菜難的問(wèn)題也解決了，所以就是我們自己周邊，城市周邊也在主動(dòng)地進(jìn)行這種布局，這個(gè)布局就是來(lái)源于一個(gè)大布局，大的規劃，全國的一個(gè)大的規劃，那城市周邊自己要想辦法，解決自己小的吃菜，買(mǎi)東西這樣一些難題。

    主持人：何帆的觀(guān)點(diǎn)呢？

    何帆：所以從蔬菜行業(yè)，你可以看到整個(gè)中國物流業(yè)現在的現狀，我們現在從蔬菜來(lái)看，它是一個(gè)小生產(chǎn)大市場(chǎng)的一個(gè)格局，中間流通環(huán)節是不暢通的。所以在整個(gè)供應鏈的兩端到最后都是要受損的，如果這個(gè)菜價(jià)太低的話(huà)，菜農要受損，如果菜價(jià)太高的時(shí)候是老百姓要受損，所以大家都有怨言，但是流通企業(yè)是夾在中間，累死累活的，但是像風(fēng)箱里的老鼠一樣是兩頭受氣的，其實(shí)他也很難受。

    那癥結在什么地方呢？就是因為我們現在的物流行業(yè)太低端了，其實(shí)就是這個(gè)物流現在是一個(gè)時(shí)髦的說(shuō)法，它其實(shí)就是個(gè)跑運輸的，所以它有時(shí)候有很多盲目性，他沒(méi)有這個(gè)信息，那去的時(shí)候可能都是超載，回來(lái)的時(shí)候可能是空車(chē)，然后前一輛車(chē)拉的是煤，后一輛車(chē)改拉土豆，前面一輛車(chē)拉的化肥，然后完了之后，后一趟卻拉西紅柿，它不是專(zhuān)業(yè)化的物流企業(yè)，那么這個(gè)時(shí)候就帶來(lái)很多。因為你比如說(shuō)你運蔬菜，你沒(méi)有一個(gè)冷柜，那這個(gè)時(shí)候就帶來(lái)?yè)p耗就很多，所以我們在拉這些生鮮果蔬的時(shí)候損耗率要達到30%以上，所以這個(gè)就浪費了很多的錢(qián)。

    什么時(shí)候我們的物流企業(yè)，也真正做成了信息企業(yè)，那很多問(wèn)題就迎刃而解了，我們現在要降低這個(gè)流通的成本，要把菜價(jià)給降低，那你要靠這個(gè)，我們要解決食品安全的問(wèn)題，那你也要靠，就是我每一個(gè)環(huán)節，我都能夠形成一個(gè)追訴的制度，我們現在要形成農產(chǎn)品的品牌，要讓農業(yè)能夠升級換代，也靠這個(gè)，所以歸根到底，就我們現在的物流行業(yè)，必須要來(lái)一個(gè)脫胎換骨。

    主持人：一定要有的放矢，一定要把這個(gè)信息化綜合到自己手里，然后才能找出更好的對策。怎樣更好地優(yōu)化這個(gè)流通環(huán)節？同時(shí)建立更好的農產(chǎn)品的物流的體系？稍候回來(lái)我們和兩位評論員繼續討論。

    主持人：歡迎繼續收看今天的《今日觀(guān)察》。那么如何更好地優(yōu)化蔬菜流通體系？同時(shí)更好的降低這個(gè)流通當中的成本，現在來(lái)看農超對接以及金融進(jìn)入到物流當中也是普遍在嘗試的做法，接下來(lái)通過(guò)一個(gè)片子來(lái)了解一下。

    解說(shuō)：如何減少蔬菜流通環(huán)節？近年來(lái)，農超對接，金融助力是各地探索的新模式。

    張興德是山東壽光市德勝光村的村民，從2003年開(kāi)始種菜，他告訴記者，真正從賣(mài)菜上嘗到甜頭，是2007年以來(lái)的事情。

    張興德（菜農）：菜價(jià)不好，賣(mài)不了多錢(qián)，那是常事了。

    解說(shuō)：2007年張興德加入了壽光燎原果蔬專(zhuān)業(yè)合作社，合作社會(huì )根據計劃從大棚收菜，經(jīng)檢驗包裝后直送超市，蔬菜的價(jià)格要比市場(chǎng)高出1、2毛錢(qián)。菜農通過(guò)合作社和超市對接，一方面保證了蔬菜品質(zhì)，提高了議價(jià)能力。另一方面，由于中間減少了環(huán)節，在流通過(guò)程中的成本也大大減少。

    李春香（壽光燎原果蔬專(zhuān)業(yè)合作社理事長(cháng)）：今天摘了之后，明天早就通過(guò)我們合作社的合同，就直接上了超市柜臺了。

    記者：流通環(huán)節大概能節省多少成本？

    李春香：節省的成本，應該是在10%—20%。

    解說(shuō)：通過(guò)合作社或龍頭企業(yè)，以超市對接的方式，在壽光已占到當地蔬菜銷(xiāo)售的三分之一左右。蔬菜流通體系一頭連著(zhù)“三農”，一頭連著(zhù)市場(chǎng)，壽光市農產(chǎn)品物流園這個(gè)可容納5萬(wàn)戶(hù)菜商和菜農進(jìn)行交易的蔬菜集散中心，日均現金交易量達到2500萬(wàn)元，蔬菜交易巨額現金結算帶來(lái)的操作風(fēng)險，安全文化，以及人力資源投入一直困擾著(zhù)菜商、菜農和物流員。

    在物流園蔬菜交易大廳記者看到，來(lái)這里交易蔬菜的菜商已經(jīng)不用現金交易。

    菜商：現在都有卡，卡方便了，以前拿現金交易，買(mǎi)一千斤（蔬菜）拿現金交，那樣很麻煩，揣錢(qián)不方便，這拿卡全辦了。

    解說(shuō)：這張金穗壽光農產(chǎn)品物流園卡，集場(chǎng)內結算和銀行卡功能于一體，一面用詞條記錄客戶(hù)的銀行存款，另一面用芯片記錄客戶(hù)的場(chǎng)內交易情況，通過(guò)圈存金進(jìn)行資金轉換，10幾秒時(shí)間就能完成交割。

    王會(huì )堂（農業(yè)銀行壽光市支行行長(cháng)）：現在用了這個(gè)物流園卡，每一個(gè)出口，每一個(gè)商戶(hù)在不同的區域，都可以通過(guò)劃卡的方式，解決結算問(wèn)題。稱(chēng)完稱(chēng)（重量），結算完了劃卡，馬上就能出門(mén)。

    解說(shuō)：金融卡的使用，每天平均可減少現金交易量2000萬(wàn)元以上，相當于增加了8個(gè)操作熟練的銀行會(huì )員，進(jìn)一步加快了蔬菜交易的電子化進(jìn)程。

    主持人：我們剛剛看到農超對接，還有包括金融進(jìn)入到物流當中也都是一個(gè)在嘗試，在摸索的一些方法，那么這些方法應該是能夠更好優(yōu)化整個(gè)流通的這個(gè)環(huán)節，起到更好的一些作用，哪些地方還有待改善？

    張鴻：我們記者在采訪(fǎng)的時(shí)候，也跟蹤到了一個(gè)農業(yè)合作社，他自己用運輸車(chē)然后運到了這個(gè)城里的超市里，但面臨一個(gè)問(wèn)題，就是傳統的物流公司他運到超市的時(shí)候，他是知道能回來(lái)的，回來(lái)我不能空駛，我肯定能接到貨我回來(lái)，但是你一個(gè)農業(yè)合作社，你運到那你回來(lái)的時(shí)候成本就白增加了一趟的這個(gè)成本，空駛。所以也需要這個(gè)更加專(zhuān)業(yè)的，更加這個(gè)精準的，甚至是高端的一些物流企業(yè)的出現，就是他們出現以后，可以有一個(gè)定制的服務(wù)，這樣的話(huà)他其實(shí)是為你量身訂作了一個(gè)全套的一個(gè)解決方案，這樣的話(huà)你的成本相對來(lái)說(shuō)就攤低。農超對接其實(shí)它就是為了解決環(huán)節過(guò)多的問(wèn)題。

    主持人：對。

    張鴻：這個(gè)前幾年我們國家開(kāi)始政策支持，包括有些稅收支持，一些財政的支持，包括企業(yè)的融資支持。我看到一個(gè)數據說(shuō)歐美的這個(gè)80%的蔬菜，是農超對接的，日本是70%，中國只有15%，可能這個(gè)差距是有點(diǎn)大。那解決它的一個(gè)最重要的一個(gè)前提是，必須得有規�；�的企業(yè)，不論是規�；�的農業(yè)企業(yè)，還是規�；�的這個(gè)超市，他提供的其實(shí)不是一個(gè)運輸，他提供的是一個(gè)產(chǎn)品到達超市里邊的一個(gè)解決方案，整體的這樣一個(gè)解決方案。

    主持人：對。

    何帆：張鴻剛剛說(shuō)的這個(gè)農超對接，它主要省掉了這個(gè)批發(fā)的環(huán)節，所以他節省了在路上的交易成本。我還想介紹一個(gè)，就是我在壽光看到的另外一個(gè)新的現象，就是這個(gè)金融也在悄悄地進(jìn)來(lái)，你比如說(shuō)農業(yè)銀行在這邊他通過(guò)一個(gè)聯(lián)名卡，就是基本上能夠讓原來(lái)，必須通過(guò)現金交易，現在可以直接在卡上就能夠，這個(gè)不用現金直接無(wú)幣化交易。我原來(lái)還以為我們過(guò)去能夠拍到有一些激動(dòng)人心的鏡頭，比如說(shuō)農民用激動(dòng)的心，那顫抖的手數一大摞鈔票，沒(méi)有，但基本上在這個(gè)物流圓里頭，每天的交易量是2500萬(wàn)元，但基本上2000多萬(wàn)都是無(wú)幣化交易了，那么這樣就節省了很多這個(gè)時(shí)間，時(shí)間就是金錢(qián)，你就等于解決了這個(gè)成本。

    其實(shí)金融還可以做得更好，因為現在這種交易方式主要是在園子里面解決了交易成本，但如果你要想做得更好的話(huà)，你要把它擴展到園子外邊，就整個(gè)這個(gè)供應鏈啊，金融全部都能夠提供一個(gè)全流程的金融的支持，這樣子的話(huà)，就是能夠使得你的資金流，你的信息流，還有你的這個(gè)物流，三個(gè)流都能夠控制起來(lái)，就能夠給農民，給這個(gè)物流企業(yè)提供了一個(gè)很好的平臺易，因為你到最后你一定需要一個(gè)平臺，但是誰(shuí)來(lái)提供呢，一種方式就是比如說(shuō)行業(yè)協(xié)會(huì )來(lái)提供，但是我們現在的這些農業(yè)的行業(yè)協(xié)會(huì )發(fā)展還比較滯后。另外一種就是你要沃爾瑪來(lái)給你提供，這種外資的這個(gè)零售企業(yè)來(lái)給你提供，但這里頭畢竟還有一個(gè)經(jīng)濟安全的問(wèn)題，所以其實(shí)最適宜于提供一個(gè)全流程平臺的，那應該是金融機構，所以我想在這些方面，金融機構可以站得更高，看得更遠。

    主持人：接下來(lái)我們再來(lái)聽(tīng)一下我們財經(jīng)頻道特約評論員他們的觀(guān)點(diǎn)。

    張育林（商務(wù)部研究院流通戰略研究部國內貿易研究中心主任）：這些成本很多時(shí)候它是一些政府的或者行政的公權力部門(mén)所決定的，那么公權力部門(mén)就應該有一些制度的政策的設計，把這些成本降下來(lái)。那么另外還要有一些要提高一些流通效率，那么怎么提高流通效率，我們就想，整個(gè)流通的基礎設施體系，要給它建設起來(lái)，并且逐漸的加以完善。那么這個(gè)流通基礎設施，更多的也應該是政府來(lái)進(jìn)行提供的，包括一些大的批發(fā)市場(chǎng)，包括大型的物流配送中心，還有一些檢驗檢疫設施，還有一些提供信息服務(wù)的公共信息服務(wù)的大型的電子商務(wù)平臺。那么把這些基礎設施完善了，有一個(gè)很好的體系，這樣的話(huà)流通的效率就提高，相應也減輕了流通的成本。

    張曉山（中國社科院學(xué)部委員農村發(fā)展研究所研究員）：農超對接，農民的聯(lián)合銷(xiāo)售，直銷(xiāo)，因為直銷(xiāo)是和超市對接，還有直售，直售是什么，就是農民直接辦合作社，協(xié)會(huì )，直接在城市設點(diǎn)銷(xiāo)售。這樣的話(huà)，我相信很多環(huán)節要少，成本要少，而且有很多利潤能留在農民這，但這塊需要城市的支持，包括（銷(xiāo)售）點(diǎn)的支持，因為這塊有很多其他成本發(fā)生，所以這不是一蹴而就的，但是我們可以探討，多方面的，多樣化的形式，最終的目的就是促使生產(chǎn)和消費者需求，能更好地銜接。

    主持人：其實(shí)這幾天關(guān)于物流我們說(shuō)了很多，其實(shí)農產(chǎn)品整個(gè)物流是一個(gè)非常大的體系，它的完善需要各方面都要給力，在節目最后兩位還有怎樣的，比較實(shí)在的建議給大家？

    張鴻：就是回到綠色通道，綠色通道其實(shí)現在我們只通到城市周邊，就是高速路上我們不收費了，但是它能不能再加長(cháng)一點(diǎn)，直接進(jìn)到超市里，直接進(jìn)到菜籃子上，直接進(jìn)到餐桌上，就是整個(gè)的這個(gè)環(huán)節，最后1公里的，最后100米的這個(gè)成本能不能讓它降下來(lái)，比如說(shuō)罰款的問(wèn)題。綠色通道其實(shí)還可以加寬，不光是蔬菜，我們的生活必需品進(jìn)入到超市里面，我們必須買(mǎi)的這些東西，能不能都能享受，或者說(shuō)盡可能多地，都享受這種少成本的這樣的一個(gè)綠色通道的待遇。

    何帆：中國是一個(gè)幅員遼闊的國家，我們的鐵路在解決農產(chǎn)品運輸的里頭，也應該扮演更重要的作用。你比如說(shuō)在美國，當年的時(shí)候就是修了貫通美國東西的鐵路，然后馬上出現了有很多冰柜，就貨車(chē)里頭都是冰柜，所以后來(lái)我們看到底特律這些城市，芝加哥這些城市興起，它就是因為鐵路的運輸，芝加哥是一個(gè)主要的行業(yè)是屠宰業(yè)，它就是因為有了冰柜，然后屠宰這些肉類(lèi)之后就能夠馬上……