主持人（王小丫）：大家好！這里是正在為您播出的《今日觀(guān)察》。今天我們要說(shuō)一說(shuō)電的問(wèn)題，雖然還沒(méi)到夏季的用電的最高峰，但是連日以來(lái)一些地方出現的關(guān)于“電荒”的新聞格外牽動(dòng)大家的目光，電力企業(yè)聯(lián)合會(huì )和國家電網(wǎng)相關(guān)的負責人就預測，今年將是近幾年電力供需形勢最為緊張的一年。預計電力缺口將達到3000到4000萬(wàn)千瓦，那么缺電將會(huì )集中在華北、華東以及華中地區。究竟是哪些因素導致了今年電荒會(huì )特別地嚴重這樣的一個(gè)預期呢？怎樣才能不讓這個(gè)嚴重的“電荒”現象真正地上演呢？今天我們將就此展開(kāi)評論。

    今天我們的評論員，一位是國家能源專(zhuān)家咨詢(xún)委員會(huì )的副主任周大地先生，歡迎您！另外一位是我們的評論員張鴻，那么也期待觀(guān)眾朋友參與到我們的節目當中來(lái)，和我們一起互動(dòng)討論一下這個(gè)“電荒”的問(wèn)題。

    首先我們要來(lái)看一看記者的調查。

    解說(shuō)：眼下有關(guān)“電荒”的話(huà)題，格外吸引媒體目光。

   《經(jīng)濟半小時(shí)》記者日前在電力缺口比較嚴重的浙江和湖南進(jìn)行了調查。進(jìn)入5月，為保障居民用電，長(cháng)沙市的路燈只亮了一半，在湖南省重點(diǎn)企業(yè)中聯(lián)重科由于限電的原因，這里所有的涂裝零部件已經(jīng)全部停下來(lái)了，往年同期是湖南電力充沛的時(shí)候，而現在電力缺口已經(jīng)達到了用電量的三分之一。

    劉志剛（湖南省電力公司調度通信局副總工程師）：目前全省的負荷大約是在一千四百萬(wàn)左右，需求在一千四百萬(wàn)左右，但是我們可以供的是一千萬(wàn)，缺口是四百萬(wàn)。

    解說(shuō)：在浙江紹興嘉寶新纖維集團的車(chē)間，全廠(chǎng)三之一的生產(chǎn)線(xiàn)已停掉，僅有的電量勉強維持剩下的生產(chǎn)線(xiàn)運行�；�纖是用電大戶(hù)，公司一年用電量接近2億度，停掉部分生產(chǎn)線(xiàn)后，每天能讓出3萬(wàn)多度電，但企業(yè)覺(jué)得壓力很大，原本滿(mǎn)滿(mǎn)的訂單現在無(wú)法交出。

    另一家印染企業(yè)的一個(gè)成衣工廠(chǎng)已實(shí)行每周停工一天的政策，記者在半成品倉庫里看到了許多等待印染的線(xiàn)團。

    王國根（浙江七色彩虹印染公司副總經(jīng)理）：因為現在限電供電不夠，所以造成堆積在這里。

    解說(shuō)：在2004年以后，浙江一般只會(huì )在夏季用電高峰時(shí)會(huì )產(chǎn)生用電缺口，會(huì )采用時(shí)間比較短的有序用電，但現在浙江每天的電力缺口達到了三百萬(wàn)千瓦。開(kāi)年來(lái)，全國電力供需持續旺盛，1—4月份，全國發(fā)電量和用電量同比增長(cháng)12.6%和12.4%，處于近年高位。2—4月本市用電淡季，卻從東部到中部一些省份出現較大用電缺口。

    中國電力企業(yè)聯(lián)合會(huì )統計部主任薛靜說(shuō)，今年夏天供需形勢將呈現缺口出現更早，范圍有所擴大，強度有所增強的新特點(diǎn)，保守估計，全國供電缺口在3000萬(wàn)千瓦左右，相當于兩個(gè)安徽或三個(gè)重慶的發(fā)電裝機容量。

    主持人：其實(shí)我們看到這個(gè)調查之后，大家可能有一種就是擔心，擔心“電荒”，其實(shí)現在這個(gè)季節還沒(méi)有到一個(gè)特別熱的時(shí)候，還沒(méi)有到汗流浹背，都要，需要大量的使用這個(gè)制冷設備的時(shí)候。

    張鴻：對。

    主持人：為什么大家這種恐慌那么嚴重，這么擔心呢？

    周大地（國家能源專(zhuān)家咨詢(xún)委員會(huì )副主任）：這個(gè)我想原因很多，一方面今年頭4個(gè)月電力需求增長(cháng)速度非�？�，那么平時(shí)這個(gè)時(shí)候電力需求增長(cháng)速度相對還是比較緩的，那么今年頭4個(gè)月電力增長(cháng)，前3個(gè)月達到13%點(diǎn)幾，加上4月份也有12%點(diǎn)幾，所以如果這個(gè)趨勢延續下去，那么這個(gè)可能夏天到底能增長(cháng)多少，很多人就不好說(shuō)了；第二個(gè)就是現在在電力供應方面可能也還是出現了一些困難。

    主持人：困難，都有哪些困難？

    周大地：困難一個(gè)就是說(shuō)，比如說(shuō)最近長(cháng)江中下游的旱災。

    主持人：干旱。

    周大地：那么引起了水電供應的能力的減弱，還有就是現在大家也知道所謂的煤電之爭啊，電力價(jià)格和電力經(jīng)營(yíng)的困難，那么對于電力供電的積極性可能有些影響，因為這些不同的預期加起來(lái)就是有些電力方面的專(zhuān)家，覺(jué)得今年夏天會(huì )出現比較大的可能性，就是出現所謂的叫電力能力的短缺了。但是這個(gè)我覺(jué)得是個(gè)預測。

    主持人：預測啊。

    周大地：究竟會(huì )不會(huì )這樣可以說(shuō)還有很大的不確定性。

    主持人：那么有關(guān)的負責人，他預測的是這個(gè)電力的缺口將達到3000到4000萬(wàn)千瓦這樣的一個(gè)缺口，那么根據這個(gè)數字和去年或者是往幾年的“電荒”相比，今年會(huì )有什么不同的特點(diǎn)呢？

    周大地：我覺(jué)得三四千萬(wàn)千瓦，跟中國現在總的發(fā)電能力比較起來(lái)，不是一個(gè)太大的數字，因為現在中國的電力的總的裝機能量已經(jīng)超過(guò)九億五千萬(wàn)千瓦，所以三四千萬(wàn)千瓦大約也就5%不到。從現在電力設備的利用率來(lái)看，負荷率來(lái)看，現在還是有一定余量的。

    張鴻：對。

    周大地：但是這個(gè)三四千萬(wàn)千瓦如果放在一個(gè)地方，或者是華東電網(wǎng)或者是華北電網(wǎng)，那么可能還是會(huì )造成局部的有一些封河的時(shí)候有一些緊張，所以它這個(gè)三四千萬(wàn)千瓦究竟怎么分布，這是非常關(guān)鍵的事。

    主持人：張鴻以你平常對各行各業(yè)都非常關(guān)注的目光來(lái)看，你怎么感覺(jué)呢，你怎么預測？

    張鴻（財經(jīng)頻道評論員）：你看其實(shí)你剛才問(wèn)周老師“電荒”，你一直在問(wèn)“電荒”的問(wèn)題，周老師一個(gè)“荒”字都沒(méi)說(shuō)。

    主持人：都沒(méi)有用，對，只是一種擔心。

    張鴻：對，對，其實(shí)總量上來(lái)說(shuō)，我們可能很難判斷它真的“荒”了。剛才周老師說(shuō)了，你說(shuō)即使是三四千萬(wàn)的缺口，但是總量上來(lái)說(shuō)，其實(shí)我們的記者也去，剛才《經(jīng)濟半小時(shí)》那記者我也跟他溝通過(guò)。我們記者也去到西北，就到內蒙，發(fā)現那邊他算一個(gè)總量的話(huà)，那邊窩電大概也是這個(gè)數字，3千萬(wàn)，那說(shuō)明什么呢？說(shuō)明有一些結構性的失衡，但是總量上可能并不少，但是有一些“窩”在那，它出不來(lái)。

    主持人：集中在那個(gè)地方。

    張鴻：運不出來(lái)，運不出來(lái)。所以你剛才說(shuō)你看，華北，這個(gè)東北。

    主持人：華東？

    張鴻：華東和華中，沒(méi)有東北啊，東北是供電，就是這些地區它集中缺電，但是那些地區它現在是有些電它送不出來(lái)，可能有這個(gè)問(wèn)題。那到底有沒(méi)有“荒”呢？具體到微觀(guān)的話(huà)，我們剛才片子里看到了，就是有一些地區確實(shí)出現了一些苗頭，你比如說(shuō)浙江，有一個(gè)報道我特別有感觸，就是很多的老板他原來(lái)一進(jìn)廠(chǎng)要看訂單，現在一進(jìn)廠(chǎng)先不看訂單，先看哪天限電。

    主持人：對。

    張鴻：然后現在有一些就是開(kāi)三停一，或者是每周停兩天，就沒(méi)法全負荷的去進(jìn)行生產(chǎn)了，這個(gè)可能是一個(gè)。還有一個(gè)就是看到《21世紀經(jīng)濟報道》他談到的長(cháng)沙，長(cháng)沙可能它的原因就和這個(gè)水電有關(guān)，因為長(cháng)沙的電力40%來(lái)自于水電。

    主持人：水電。

    張鴻：所以它一干旱的話(huà)它的電就供不上，長(cháng)沙的有一些小區都開(kāi)始分塊的開(kāi)始停電了，甚至紅綠燈，你想想如果要到這一步的話(huà)，那說(shuō)明電可能確實(shí)是比較緊缺了。   

    主持人：那同樣就是說(shuō)如果連紅綠燈都在省電的話(huà)，給大家帶來(lái)的這種預期和這種擔心它是加倍的增長(cháng)。

    張鴻：對，所以我們大概能得出的一個(gè)判斷是出現了結構性或者區域性的一些東西。

    主持人：那目前我們要來(lái)分析一下這個(gè)用電緊張，不管是結構性還是區域性，不管是“窩住”了，還是送不出去，還是怎么樣，它都有什么樣實(shí)實(shí)在在的一些原因，通過(guò)一個(gè)小片來(lái)了解一下。

    解說(shuō)：今年1—4月，全國制造業(yè)用電量8044億千瓦時(shí)，同比增長(cháng)12.9%，4月份日均制造業(yè)用電量達到73億千瓦時(shí)，首次突破每天70億千瓦時(shí)的歷史紀錄，而在制造業(yè)中，化工、建材、鋼鐵冶煉、有色金屬冶煉四大重點(diǎn)行業(yè)，4月份合計用電量占全社會(huì )用電量的比重高達34.4%。

    字幕：部分地區水力發(fā)電不足

    解說(shuō)：在湖南省，水電比重占到了全省發(fā)電量的40%，然而由于今年降雨不到多年平均的六成，來(lái)水僅是多年平均的三成，現在水電發(fā)電量不及正常發(fā)電量的六分之一。

    周羿翔（本臺記者）：我現在是在湖南省第三大水電站——鳳灘水電站。我現在所站的位置就是平時(shí)的水面的位置，然而現在水面已經(jīng)降到我腳下的20米，而且從上游來(lái)的水也非常少，這個(gè)水電站現在已經(jīng)基本上沒(méi)有發(fā)電了。

    字幕：火電廠(chǎng)發(fā)動(dòng)力不足

    解說(shuō)：國家電監會(huì )辦公廳副主任俞燕山日前表示，除了用電需求旺盛，部分地區水力發(fā)電不足之外，市場(chǎng)化的煤價(jià)持續走高，火電企業(yè)越發(fā)電越虧損，生產(chǎn)積極性受到影響。

    江西新昌火力發(fā)電廠(chǎng)負責人：每度電大概虧損三分多。

    解說(shuō)：電監會(huì )有關(guān)負責人表示，一些地方出現火電企業(yè)缺煤停機或以檢修為名停機的現象，多數火電大省的生產(chǎn)能力沒(méi)有得到充分發(fā)揮。

    字幕：有關(guān)專(zhuān)家表示，我國能源資源集中在西部，而用電需求主要集中在東部，呈逆向分布特點(diǎn)。

    記者：現在咱們整個(gè)西北電網(wǎng)它“窩住”的電有多少？

    鄧永輝（國家電網(wǎng)青海公司總經(jīng)理）：我剛才說(shuō)了，我們（有）8900萬(wàn)（千瓦）的裝機（容量）。4500（萬(wàn)千瓦）的（電力）負荷，還有4000萬(wàn)（千瓦電力富余），如果考慮備用（的電力），還可以（外）送2000萬(wàn)（千瓦）。

    解說(shuō)：隨著(zhù)內蒙古風(fēng)電基地發(fā)電能力的不斷增加，東北電網(wǎng)也將有1千萬(wàn)千瓦的富余容量，西北電網(wǎng)和東北電網(wǎng)總計超過(guò)3千萬(wàn)千瓦的電力富余，這個(gè)數字剛好和國家電力部門(mén)所預測的用電缺口相當。

    主持人：其實(shí)今天周老師剛才的一番話(huà)，我倒是心里挺踏實(shí)了，盡管我們老在說(shuō)“電荒”、“電荒”，但是周先生是一個(gè)“荒”字都沒(méi)有提。不過(guò)就是這個(gè)用電緊張的這種擔心，這種預期似乎是越來(lái)越高，在大家的心目當中，不管是企業(yè)還是普通的老百姓，都會(huì )擔心有一天自家的燈都不亮了，那這種擔心為什么會(huì )這么強烈？

    周大地：電力消費現在主要還是工業(yè)，工業(yè)消費用電占全國消費的四分之三，甚至在有些地方80%幾的供電。

    主持人：80%幾。

    周大地：所以真正缺電的不會(huì )缺老百姓用這個(gè)電。

    主持人：咱們不用擔心。

    張鴻：老百姓電省也省不了多少。

    主持人：對。

    周大地：老百姓加起來(lái)，所有民眾加起來(lái)可能是占全國電力消費八分之一左右，11%、12%這么一個(gè)數，有些地方可能還不到，所以真正要拉閘限電也不應該拉老百姓的電。

    主持人：所以民用照明大家不用擔心。

    張鴻：對。

    周大地：民用照明會(huì )是政策優(yōu)先保障的，而且也不會(huì )缺到連民用都要拉的程度，這個(gè)我想大家可以放心。

    主持人：那我們心里更踏實(shí)了。

    周大地：這是一條。第二個(gè)就是說(shuō)工業(yè)制造業(yè)在一季度高速增長(cháng)，特別是高耗能的高速增長(cháng)，有它的客觀(guān)必然性，但是也不一定是合理的。所以我們“十二五”開(kāi)局首先是要搞“儲蓄”，“儲限”，所以從電力需求來(lái)講，如果出現所謂的短缺，那么首先應該考慮對這些高耗電的，低附加值的，產(chǎn)能也有過(guò)剩的，甚至要依靠大量出口，高耗能產(chǎn)品才能維持它的市場(chǎng)的，那首先限制它們就完了。所以我想需求管理這方面也是一個(gè)重要的內容。

    張鴻：對。

    周大地：如果需求不是那么“瘋長(cháng)”，我想也不至于有很大的電力的短缺，因為現在每年我們新增的電力設備，電力發(fā)電能力的數量還是非常大的，現在每年還有這么七八千萬(wàn)千瓦裝機加進(jìn)來(lái)。

    主持人：這是新增的？

    周大地：這一個(gè)每年現在裝機容量大約還是歐洲一個(gè)工業(yè)大國的全部發(fā)電量。所以只要你需求不是一個(gè)非常不合理的，以高耗電，這種高耗能產(chǎn)業(yè)盲目擴張為基礎的，那我想保障供應還是應該能夠做到的。

    主持人：其實(shí)這個(gè)調整結構是供需兩方面的，雙向調整。

    張鴻：但是現在的問(wèn)題就是，這種不合理的這種發(fā)展，在一些地方上又開(kāi)始出現了反彈。

    主持人：比如說(shuō)？

    張鴻：你比如說(shuō)去年底的時(shí)候，我們知道很多地方開(kāi)始拉閘限電，為什么呢？“十一五”要結束了，結束了要考評你的能耗指標，節能減排的指標，所以它到12月的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候他還掐著(zhù)電呢，那些企業(yè)不允許你開(kāi)工，但是從今年1月份開(kāi)始“十二五”了，很多這些高耗能企業(yè)又開(kāi)始反彈了，反彈了呢，地方政府有一些經(jīng)濟發(fā)展的考慮，GDP增速的這個(gè)考慮。

    主持人：也就是說(shuō)可能……

    張鴻：可能就開(kāi)始放松。

    主持人：有一點(diǎn)先把指標先用著(zhù)。

    張鴻：所以有一些地方我們記者也去一些地方，你會(huì )發(fā)現它的上半年增長(cháng)的，電的耗電量這些結構上會(huì )發(fā)現高耗能企業(yè)占比非常大。比如說(shuō)你看有一個(gè)數字是浙江，用電結構，就是工業(yè)用電占據相當比重，這當然是正常的，但是高耗能行業(yè)用電增長(cháng)率居高不下，1—3月份用電量增長(cháng)率最高的是什么呢？是有色金屬冶煉，同比增長(cháng)73.17%。

    主持人：這個(gè)數字非常高？

    張鴻：對，這個(gè)速度就太快了，所以就是我們如果限制的話(huà)，它應該是一個(gè)持續的限制，而不是到這個(gè)考評的時(shí)候開(kāi)始限制，然后還有一段時(shí)間在考評我們先反彈著(zhù)。那還有一個(gè)就是大家的預期，就是專(zhuān)業(yè)上講煤電的價(jià)格關(guān)系沒(méi)理順，因為它認為煤是在漲價(jià)的，通俗地講就是煤價(jià)是一個(gè)市場(chǎng)的價(jià)格，但是電價(jià)，我發(fā)了電以后我賣(mài)給電網(wǎng)的時(shí)候，這是一個(gè)計劃的價(jià)格，我不能漲價(jià)，所以很多發(fā)電企業(yè)都沒(méi)有積極性，因為煤不斷地在漲，我到最后我不掙錢(qián)，甚至一些小企業(yè)我發(fā)的越多我越賠錢(qián)，那他就說(shuō)我設備要檢修，我要這個(gè)停機，我干脆不干了，這個(gè)時(shí)候反而會(huì )影響整個(gè)電力的供應。

    主持人：那調結構還不僅是供電和需求這幾個(gè)方面，而且還包括這個(gè)煤和電，水和電之間的……

    張鴻：對。

    主持人：相互的一個(gè)結構比例的調整。那現在我們一說(shuō)電就會(huì )想到“荒”，“電荒”，對用電緊張真的是充滿(mǎn)了擔心，那么怎么樣才能夠不擔心？怎么樣才能走出這個(gè)“電荒”的困境？稍候繼續我們今天的評論。

    解說(shuō)：如何避免“電荒”蔓延？破解“電荒”有何長(cháng)遠之策？《今日觀(guān)察》正在評論。

    主持人：好，歡迎各位繼續關(guān)注，今天我們關(guān)注的是用電緊張的一個(gè)話(huà)題。那么說(shuō)到用電緊張大家都非常的關(guān)注，也非常的擔心，也有很多預期，也有很多期待，那么無(wú)論是規劃層面還是媒體他們都在集思廣益，現在我們就通過(guò)一個(gè)小片來(lái)了解一下一些具體的對付用電緊張的辦法。

    解說(shuō)：4月，國家發(fā)改委發(fā)出《關(guān)于切實(shí)保障電煤供應穩定電煤價(jià)格的緊急通知》。

    2011年重點(diǎn)合同電煤價(jià)格維持2010年水平不變，并不得以任何形式變相漲價(jià)，重點(diǎn)保障華中、華東等電煤供應偏緊地區的電煤供應和運輸。針對跨區域輸電能力不足，“十二五”期間，我國將建設五大綜合能源基地，包括山西、內蒙古東部、新疆等地，解決區域電網(wǎng)間電力供需不平衡的問(wèn)題，采用跨區輸電技術(shù)、特高壓輸電技術(shù)，實(shí)現從能源基地向中東部負荷中心遠距離輸電，化解電力供需缺口的矛盾。有關(guān)專(zhuān)家表示，還要推進(jìn)電價(jià)改革，做好居民階梯電價(jià)，分時(shí)電價(jià)等的制度設計，使電價(jià)能夠真正反映電力資源的稀缺程度。

    新華社評論，正視“電荒”提前降臨的警示，減少對能源資源的過(guò)度依賴(lài)，推動(dòng)經(jīng)濟結構調整和經(jīng)濟發(fā)展方式轉變，不能是一句空話(huà)。

    當前要通過(guò)優(yōu)化電力供應和用電結構，提高電力資源的使用效率，同時(shí)積極推動(dòng)理順煤電價(jià)格關(guān)系這一老問(wèn)題。在保持煤炭電力價(jià)格基本穩定的前提下，有效提高電力供應能力，將節能減排和環(huán)境保護政策穩步分解落到實(shí)處，遏制兩高行業(yè)過(guò)快增長(cháng)才能防止“電荒”持續蔓延。

    主持人：其實(shí)今天周先生來(lái)到我們這個(gè)節目當中，可以說(shuō)是給了很多企業(yè)，給了很多消費者一個(gè)“定心丸”啊，電是緊張，但是沒(méi)有到“荒”的程度。那么其實(shí)大家也會(huì )在想如何要在避免在這個(gè)工業(yè)時(shí)代，工業(yè)化時(shí)代飛速發(fā)展的工業(yè)時(shí)代避免這個(gè)供電緊張？如何才能走出這個(gè)困境？周先生您有怎樣的一個(gè)建議？

    周大地：這個(gè)有短期措施和長(cháng)期措施的問(wèn)題，當然我們現在主要想著(zhù)今年夏天了。

    主持人：就是眼跟前的。

    周大地：先要把短期先做好，但是長(cháng)期的問(wèn)題也必須考慮，因為你老光考慮短期措施，它就會(huì )不斷地反復出現。

    主持人：是。

    周大地：我想短期的問(wèn)題看來(lái)講，也需要從兩方面來(lái)著(zhù)手，但是中國的能源供應，特別是電力供應，現在看來(lái)主要矛盾還是要在需求管理方面。

    主持人：需求管理。

    周大地：需求管理方面多下點(diǎn)功夫，就是因為如果需求是一個(gè)不合理的，或者跳躍式的增長(cháng)，那么你的供是非常難做到，除非你把這個(gè)發(fā)電能力就預備的多多的，那么有時(shí)候用一下，很多時(shí)候用不上，那么這個(gè)經(jīng)濟效果就沒(méi)法承擔了。

    主持人：這是不是可以理解成一個(gè)家長(cháng)不可以無(wú)休無(wú)止的滿(mǎn)足孩子無(wú)理的要求，各種無(wú)理的要求？

    周大地：對，是這樣的，所以我們現在特別是“十二五”開(kāi)局，我們現在經(jīng)濟增長(cháng)不但要速度，更要有質(zhì)量。

    張鴻：對。

    周大地：但是這個(gè)產(chǎn)業(yè)結構的調整不要等到四年以后再說(shuō)，現在就要開(kāi)始做，而且我個(gè)人認為呢，高耗能，高耗電這些產(chǎn)業(yè)，這種超常的擴張也不可持久，所以有調整的余地，還要加強節能減排，采取技術(shù)措施。另一方面，我想供應方面也要調整一些關(guān)系。

    主持人：比如說(shuō)最重要的關(guān)系需要怎么調整？

    周大地：重要的關(guān)系，當然我們現在調度，這個(gè)把水電、火電的關(guān)系調整好啊，一些跨省的電力輸送要做些準備啊，這方面應該做很多技術(shù)工作，但是很重要一條，我覺(jué)得還是要從經(jīng)濟手段上也應該考慮一些。對于這些高耗能的，對于這個(gè)明擺著(zhù)產(chǎn)業(yè)過(guò)剩的，那么還是可以繼續采取一些，你用太多了，我可以讓你多承受一點(diǎn)。

    張鴻：懲罰性電價(jià)。

    周大地：懲罰性電價(jià)。

    主持人：就是對于不聽(tīng)話(huà)的孩子還是可以懲罰的。

    周大地：對啊，懲罰性電價(jià)，不能是誰(shuí)哭的多誰(shuí)就多吃，對吧，你哭的多你要不合理我還不能多給你吃。

    張鴻：對。

    周大地：所以這些經(jīng)濟手段還是可以采取的。

    張鴻：對。

    周大地：那么同時(shí)這個(gè)電力發(fā)電行業(yè)的積極性問(wèn)題，也是要適當地考慮，剛才也說(shuō)了，由于電價(jià)長(cháng)期不調整，或者調整非常有限。

    主持人：對，成本在不斷地加大。

    周大地：如果說(shuō)他發(fā)電越多越虧損，那么你再講社會(huì )責任可能他也不會(huì )非常賣(mài)力氣，這樣的話(huà)供應能力也會(huì )受到一定的限制。所以我想真正要出現“電荒”的話(huà)，那么采取綜合措施是可以有效解決的，但是如果“電荒”本來(lái)就沒(méi)有那么明顯，可能措施你也就先拿在手上。

    張鴻：對。

    周大地：然后真有必要你再用。

    主持人：張鴻你怎么看呢？

    張鴻：無(wú)非就是解決供需。

    主持人：解決供需是怎么樣的？

    張鴻：你需求方面，這個(gè)不合理的需求有報復性反彈要遏制，“報復性反彈”這個(gè)詞是我們記者采訪(fǎng)浙江省有關(guān)部門(mén)他們說(shuō)的，說(shuō)這個(gè)有一些這種高耗能的企業(yè)，開(kāi)始出現報復性的這個(gè)電量的需求。

    主持人：對。

    張鴻：那這就是周老師剛才講的那些不合理的需求，因為我們要談的是結構性調整，結構性調整要高耗能，高污染的這樣的企業(yè)要給它調整出去，但是不能說(shuō)你這個(gè)政績(jì)排完了以后，你就可以隨便反彈，這個(gè)應該是一以貫之的。那順便說(shuō)一下還有不合理的需求呢，包括剛才在私下里聊的時(shí)候，周老師說(shuō)他到一些地方去看城市的這種景觀(guān)燈啊，政府部門(mén)外邊那個(gè)特別好看的燈啊。

    主持人：市政形象工程。

    張鴻：對，對，這個(gè)就是如果說(shuō)，你不得不到最后都拉紅綠燈電了，都開(kāi)始拉這個(gè)居民用電的時(shí)候，那就想想你政府部門(mén)是不是率先垂范這個(gè)不合理的這個(gè)需求。

    周大地：對。

    張鴻：是不是你先遏制的，你空調，馬上天要熱了，你政府部門(mén)的那個(gè)辦公樓是不是冷的我需要穿很多衣服，然后你那個(gè)賓館是不是我要蓋很厚的被，這個(gè)都需要你自己要以身作則。那還有一個(gè)供給的這個(gè)結構就是它有兩方面，一個(gè)就是說(shuō)我們還要解決這個(gè)水電、風(fēng)電等等和煤電這樣的一個(gè)配比，還有就是中西部的這樣一個(gè)配比，因為剛才我們已經(jīng)算了，總量上來(lái)說(shuō)，其實(shí)如果說(shuō)缺的話(huà)，它缺的可能也不是特別多，那我們怎么解決它的輸送的問(wèn)題，配置的問(wèn)題，能源有效配置的這個(gè)問(wèn)題。

    主持人：其實(shí)我們今天從這個(gè)“電荒”兩個(gè)字引出來(lái)的是一個(gè)全方位的，整盤(pán)的一個(gè)結構的這樣的一個(gè)調整。

    張鴻：對，調結構。

    主持人：我注意到今天也有朋友來(lái)跟我們支招，這位朋友他說(shuō)“‘電荒’的原因是‘市場(chǎng)煤、計劃電’，應該打造全國性的電網(wǎng)、聯(lián)網(wǎng)機制，制訂政策鼓勵，并且幫助那些因地制宜的小型發(fā)電站的電量上網(wǎng)，就是并網(wǎng)，并到大的網(wǎng)上，更要積極地尋求其他新型的清潔能源來(lái)替代煤來(lái)發(fā)電�！�

    然后他們也分析了一個(gè)這個(gè)“電荒”發(fā)生的原因，“那么現在經(jīng)濟發(fā)展比較快，城市的路燈照明，發(fā)電站的裝機容量跟不上以及電煤的緊張都是‘電荒’的原因，那么加大宣傳節約用電的力度，提高用電的效率�！�

    當然這些方法都是非常好的一些建議，那么接下來(lái)在這個(gè)身體力行當中還需要進(jìn)一步的貫徹落實(shí)，那么就這個(gè)問(wèn)題，我們再來(lái)請教一下我們的特約評論員看看他有怎樣的建議。

    易鵬（北京大學(xué)人力資本研究所研究員）：三管齊下，一是，目前火電占發(fā)電量的82%，但目前電廠(chǎng)普遍缺煤，很多火電廠(chǎng)存煤天數低于7天的警戒線(xiàn)，所以必須提升煤炭生產(chǎn)能力和提高煤炭運輸能力，從而保證電煤的供應。二是協(xié)調，基本是由國企主導的煤企、發(fā)電企業(yè)，電網(wǎng)企業(yè)之間的利益分配，電網(wǎng)讓點(diǎn)利提高電廠(chǎng)的上網(wǎng)電價(jià)，減少電廠(chǎng)虧損。三是壓制電力需求，關(guān)停部分高耗能企業(yè)確保居民用電。

    劉元春（中國人民大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院副院長(cháng)）：今后幾年來(lái)講“電荒”還會(huì )持續，它存在一個(gè)季節性的變化，（另外）中國目前的這種高耗能的增長(cháng)方式，沒(méi)發(fā)生根本性的變化。一個(gè)是從布局的角度，另外一個(gè)從價(jià)格形成機制的角度，它不是一年兩年就能夠全面得到改善�！半娀摹痹谖磥�(lái)來(lái)講，可能會(huì )得到一些緩解，我們目前一些重化工行業(yè)加速出現了向中西部進(jìn)行梯度轉移的（態(tài)度）。它對于我們目前的電力的生產(chǎn)和消費，在區域上的矛盾可能有所緩解。我們目前也在考慮電力價(jià)格形成機制的改革，因此，中期角度看，可能會(huì )相對和緩一些，但是不會(huì )根除。

    主持人：說(shuō)到這個(gè)用電緊張“電荒”，一方面是心理的一種預期，一種擔心，另外一種就是我們可能還是要做好這個(gè)準備，一旦“電荒”來(lái)臨的時(shí)候能夠應付，兩位對這個(gè)問(wèn)題有什么樣的建議？

    張鴻：當我們媒體開(kāi)始大量報道“電荒”的時(shí)候，很多老百姓擔心的時(shí)候，你們開(kāi)始說(shuō)“電荒”了，是不是到最后就要漲價(jià)了，為漲價(jià)做鋪墊了，我希望不是，如果不得不漲價(jià)的話(huà)，那我也希望它是窮盡了我們所有的手段最后不得不。

    主持人：最后一個(gè)招兒。

    張鴻：而且還要考慮到中低收入人群的這個(gè)承受力，因為比如說(shuō)一個(gè)最簡(jiǎn)單的環(huán)節，就是我們在談吃菜，菜價(jià)上漲的時(shí)候我們可以當中綠色通道，對不對，那如果因為煤價(jià)的上漲導致終端不得不漲價(jià)的話(huà)，那我們知道其實(shí)很多地區運煤的成本，咱們做物流，上兩周做物流知道，運煤的成本，中間收費和罰款的這個(gè)環(huán)節費用幾乎占到一半，所以能不能讓黑色的煤車(chē)也享受綠色的這個(gè)通道，就是因為它已經(jīng)關(guān)系到“民生”。

    主持人：那周老師您有什么樣的建議？

    周大地：我想剛才我也說(shuō)過(guò)了，就解決“電荒”或者預防“電荒”……