解說(shuō)：全年過(guò)半，保障房建設開(kāi)工不足四成，1000萬(wàn)套保障房計劃能否如期完成？缺資金、缺土地，保障房建設如何快馬加鞭？《今日觀(guān)察》正在評論。

    主持人（王小丫）：大家好！這里是正在為您播出的《今日觀(guān)察》。今天我們要首先從一個(gè)百分比說(shuō)起，這就是34%，這是日前在全國保障性安居工程工作會(huì )議上透露的一個(gè)數字。根據統計，截止到今年的5月底，全國城鎮保障性住房和各類(lèi)棚戶(hù)區改造住房開(kāi)工達到了340萬(wàn)套，這是全年計劃的34%，那么這個(gè)34%離今年全國建設1000萬(wàn)套保障住房，還有660萬(wàn)套的距離。2011年已經(jīng)過(guò)去了一半，保障房的建設還沒(méi)有過(guò)半。那么今年1000萬(wàn)套保障住房的這個(gè)目標能不能夠按時(shí)完成？各地保障房開(kāi)工建設的情況，又是怎樣的呢？今天我們將就此展開(kāi)評論。

    兩位評論員，一位是向松柞，另外一位是張鴻，同時(shí)也請大家和我們一起來(lái)互動(dòng)，共同進(jìn)行我們的節目。

    首先我們要來(lái)了解一下，保障房建設現在的部分的完成的情況。

    解說(shuō)：臨近年中，各地保障房建設進(jìn)度如何？

    6月11日，在石家莊召開(kāi)的部分省份保障性安居工程工作會(huì )議透露，截至5月底，全國城鎮保障性住房和各類(lèi)棚戶(hù)區改造住房開(kāi)工340萬(wàn)套，占計劃的34%。據介紹，這一開(kāi)工率高于去年同期，從絕對值看，前5個(gè)月開(kāi)工340萬(wàn)套為歷年來(lái)最高，然后由于開(kāi)工率尚未過(guò)半，有關(guān)保障房建設進(jìn)度太慢的質(zhì)疑聲不斷。

    復旦大學(xué)房地產(chǎn)研究中心主任尹伯成認為，“三成的速度相對來(lái)說(shuō)不算快，低于社會(huì )的預期�！�

    從目前公開(kāi)的數據來(lái)看，上海動(dòng)遷房開(kāi)工50%以上，經(jīng)濟適用房項目完成約25%；江蘇省45萬(wàn)套的建設項目目前開(kāi)工率已經(jīng)超過(guò)四成；重慶已開(kāi)工20.4萬(wàn)套，占年度保障房建設總量的41%；浙江省18.5萬(wàn)套保障房任務(wù)已完成33.2%。然而，壓力之下，也有一些地方成績(jì)突出，河北宣布截至5月底，全省開(kāi)工建設保障性住房24.4萬(wàn)套，完成2011年工作目標的69.7%；遼寧省住房和城鄉建設廳介紹，今年遼寧省計劃新建各類(lèi)保障房34.88萬(wàn)套，其中，已有近30萬(wàn)套全面開(kāi)工建設，開(kāi)工率八成多；湖北省住建廳廳長(cháng)李德炳6月8日透露，截至5月底，湖北全省保障性安居工程開(kāi)工率為49.67%，進(jìn)度比全國大部分省市要快。

    住房和城鄉建設部部長(cháng)姜偉新表示：總體看，各地區加大了保障性安居工程建設力度，建設進(jìn)度總體正常，但有的地方進(jìn)展仍然較慢，目前仍有6個(gè)省區的開(kāi)工率不足20%，必須進(jìn)一步加快進(jìn)度，絲毫不能有任何放松。

    姜偉新（住房和城鄉建設部部長(cháng)）：今年各地區1000萬(wàn)套保障性住房的任務(wù)必須在11月末以前全面開(kāi)工。

    解說(shuō)：這也就意味著(zhù)在未來(lái)不到150天的時(shí)間里，約700萬(wàn)套的保障房建設要上演“生死時(shí)速”。

    主持人：當我們現在再來(lái)說(shuō)這個(gè)保障性住房的時(shí)候，大家肯定非常注重兩個(gè)關(guān)鍵詞，一個(gè)就是“速度”，另外一個(gè)就是“質(zhì)量”。那現在我們就先來(lái)說(shuō)一說(shuō)這個(gè)“速度”，今年我們看到到目前為止是340萬(wàn)套，那么離1000萬(wàn)套還是有點(diǎn)距離的，大家擔心這個(gè)速度會(huì )不會(huì )是慢了一些？

    張鴻（財經(jīng)頻道評論員）：按照規定的話(huà)，它是慢了，按比例它也是慢了，因為340萬(wàn)套，一年是1000萬(wàn)套，這很好算，34%，那5月份截至了，12個(gè)月里面它占41%，所以就是說(shuō)你肯定是慢了幾個(gè)百分點(diǎn)，是吧，這是一個(gè)全國平均數，而且在一些政策的執行上也慢了，比如說(shuō)5月10號的時(shí)候住建部就有一個(gè)規定，說(shuō)20個(gè)工作日之內你要把你的進(jìn)展項目等等這個(gè)都要公開(kāi)，但是現在我們看他們公開(kāi)的也不多，所以這個(gè)就是慢了。但是要算絕對數值的話(huà)，好像也不那么慢，因為340萬(wàn)，你看啊。

    主持人：這個(gè)怎么理解？

    張鴻：340萬(wàn)它這個(gè)數字是一個(gè)保障性住房的一個(gè)完成的一個(gè)數字，然后我們如果折算成平米，按照去年的住宅面積算的話(huà)，它占的比重并不輕。我找了一個(gè)其中就是《新華社》報道里面提到的一個(gè)天津市，天津市今年上半年新開(kāi)工的保障性住房是394萬(wàn)平米，這是什么概念呢？就完成了全年的31.6%，你看，沒(méi)達標吧。

    主持人：對。

    張鴻：才完成31.6%嘛，但是如果和去年上半年的保障性住房開(kāi)工面積264萬(wàn)平方米比的話(huà)，它增幅是50%，也就是說(shuō)油門(mén)“嚓”一下上去了，這個(gè)你就說(shuō)它這個(gè)力度挺大的。而且你要再對比一個(gè)數字，就是去年天津市上半年新開(kāi)工的住宅面積是316萬(wàn)，不光是保障性住房啊，就是住宅面積……

    主持人：整個(gè)？

    張鴻：整個(gè)的房地產(chǎn)市場(chǎng)住宅面積316萬(wàn)，它比那個(gè)都超出了四分之一，這什么概念呢？就是說(shuō)可能起碼從數字上我們看到，這個(gè)394萬(wàn)平米，它已經(jīng)達到了整個(gè)市場(chǎng)的這個(gè)是不是開(kāi)工面積的一個(gè)相對來(lái)說(shuō)比較大的一個(gè)能力。

    向松柞（財經(jīng)頻道評論員）：張鴻剛才講的這個(gè)數據確實(shí)今年跟保障房下達的任務(wù)可以稱(chēng)為叫史無(wú)前例。

    張鴻：對。

    主持人：對。

    向松柞：那從中央做這個(gè)決定，你想1000萬(wàn)套，去年是500萬(wàn)套，其實(shí)沒(méi)有完全完成。

    張鴻：580萬(wàn)套。

    向松柞：去年580萬(wàn)套去年沒(méi)有完全完成，那么今年1000萬(wàn)套以現在看起來(lái)，我們通常中國一句話(huà)叫做“時(shí)間過(guò)半、任務(wù)過(guò)半”，但是真正現在時(shí)間其實(shí)已經(jīng)過(guò)了不止一半了，因為是要11月份，在11月份之前，不是年底，在11月必須全部開(kāi)工，所以現在離11月其實(shí)有5個(gè)月了，那么“時(shí)間過(guò)半、任務(wù)過(guò)半”，我們現在看從目前的報告，“任務(wù)過(guò)半”其實(shí)就三個(gè)地方，三個(gè)省，一個(gè)是遼寧完成了80%，河北完成了差不多70%，湖北完成了50%，剩下的都沒(méi)有過(guò)半，比較好的還有重慶40%、江蘇是40%、浙江33%、青海，上海25%、廣東只有20%，還有剛才張鴻你講的，還有6個(gè)省市是不足20%的。

    張鴻：不知道，不知道是哪兒。

    向松柞：所以從這個(gè)角度來(lái)看你看這個(gè)任務(wù)是非常艱巨的，下半年，其實(shí)下半年還有5個(gè)月的時(shí)間，5個(gè)月時(shí)間要開(kāi)工660萬(wàn)套，660萬(wàn)套也就是說(shuō)你的速度比前面的5個(gè)月你至少，你前面6個(gè)月至少你要加2倍的速度。

    主持人：還得提升很大的幅度。

    張鴻：油門(mén)還得加大。

    向松柞：不是一般的加大，需要是2倍的速度你才有可能完成。當然有的建筑行業(yè)的房地產(chǎn)行業(yè)的專(zhuān)家講，說(shuō)本來(lái)我們房地產(chǎn)建設的開(kāi)工，一二三四，四個(gè)季度它的分布大體上就是一季度可能是10%幾，二季度20%幾，三季度30%幾，四季度30幾，40%。

    主持人：這個(gè)是遞增的。

    向松柞：所以它是遞增的。

    張鴻：對。

    向松柞：他說(shuō)這個(gè)里面是有報批的原因，有這個(gè)氣侯的原因，比如說(shuō)一季度天氣比較冷不適合開(kāi)工，所以似乎這也是有希望，就是說(shuō)還是可以完成，在11月份可以完成。

    主持人：也就是說(shuō)從房地產(chǎn)行業(yè)的角度來(lái)說(shuō)，就是過(guò)去的這6個(gè)月基本上應該算是一個(gè)淡季，是不是。

    向松柞：一個(gè)淡季，對。

    主持人：再往后會(huì )越來(lái)越旺，越來(lái)越旺。

    向松柞：所以小丫你這個(gè)解構解讀非常對，就是說(shuō)到底11月底，這個(gè)660萬(wàn)套能不能開(kāi)工的核心關(guān)鍵是在后面的兩個(gè)季度，就是第二季度和第三季度是最關(guān)鍵的，所以這就要看，這個(gè)必須要快馬加鞭才能完成。

    主持人：我們也看到大家對于保障性住房建設的速度是充滿(mǎn)了期待，但是同樣我們也看到在承擔著(zhù)建設任務(wù)的一些具體的城市而言，還有一些具體的因素在影響著(zhù)保障性住房的這個(gè)速度和發(fā)展，我們一起來(lái)整體的了解一下。

    解說(shuō)：先來(lái)看一組數據，據住建部估算，完成今年1000萬(wàn)套保障性住房建設的目標所需要資金至少1.3萬(wàn)億元，其中，中央、省級和市縣政府將承擔5000多億元，剩余的8000多億元要通過(guò)社會(huì )機構投入和被保障對象以及所在企業(yè)籌集。

    目前保障房資金缺口較大，地方的壓力可想而知。

    岳宏（青海省住建廳副廳長(cháng)）：去年我們整個(gè)基礎設施配套資金這一塊我們大概缺口就有幾個(gè)億的資金，感覺(jué)到融資也是非常難，銀行放貸現在也很謹慎，我們現在有一些融資平臺，也是感覺(jué)到就是融資這個(gè)方面也是非常困難。

    解說(shuō)：其實(shí)很“差錢(qián)”的不只是青海，包括四川、廣東、甘肅等地也都先后遭遇資金困境。為了解決保障房資金缺口，國家發(fā)改委日前發(fā)布《關(guān)于利用債券融資支持保障性住房建設有關(guān)問(wèn)題的通知》，明確符合條件的地方政府投融資平臺公司和其他企業(yè)，通過(guò)發(fā)行企業(yè)債券進(jìn)行保障性住房項目融資�！锻ㄖ�》的下發(fā)，意味著(zhù)保障房建設專(zhuān)項融資“瓶頸”有望得到根本突破，保障房建設將是今年下半年最大最確定的項目。而根據財政部最新發(fā)布的發(fā)債計劃，今年發(fā)行2000億元的地方債，所募集的資金也將優(yōu)先用于保障房建設，首期500多億地方債將于6月27日上市。

    上海易居房地產(chǎn)研究院楊宏旭認為，政策的開(kāi)閘，將使企業(yè)募集到3000億—4000億規模的資金。然而楊宏旭同時(shí)認為，兩大平臺開(kāi)通仍不解渴。

    在最近落幕的2011陸家嘴論壇上，保監會(huì )主席吳定富也表示，保監會(huì )將在政策允許的范圍內，在上海地區開(kāi)展基礎設施、股權和不動(dòng)產(chǎn)等投資活動(dòng)。

    目前，平安保險已發(fā)起債權投資計劃，募集資金30億元，用于支持上海保障性住房建設。

    去年底，北京市土地儲備整理中心與七家保險資產(chǎn)管理公司也簽訂了總金額為700億—800億元的債權投資計劃。

    上海公積金管理中心日前還根據國家有關(guān)規定，首次使用公積金增值資金收購公共租賃住房項目，“新江灣尚景園”總投資14.98億元，為上海的公租房“儲備庫”新增住宅2200余套。另外，天津、上海等地也在加快推動(dòng)保障性住房投資信托基金設立工作。

    主持人：剛才我們集中梳理了一下影響保障性住房建設速度的這些具體的一些原因，我注意到今天大家也非常地關(guān)注我們這個(gè)討論的話(huà)題。就有朋友他就發(fā)來(lái)這個(gè)信息就說(shuō)，“這個(gè)媒體報道財政資金不足，商業(yè)貸款難獲得以及成本增加是目前保障性住房建設緩慢的重要原因，但是在我看來(lái)，政府并不缺錢(qián)，缺的是建設保障性住房的這個(gè)積極性�！�

    那我們就說(shuō)困擾保障性住房建設一個(gè)是資金，另外一個(gè)就是土地。

    張鴻：對。

    主持人：那么對于這個(gè)之前我們討論過(guò)的資金和用地的問(wèn)題，會(huì )在多大的程度上來(lái)影響到這個(gè)保障性住房的一個(gè)推進(jìn)呢？

    張鴻：反正現在地方政府如果他沒(méi)完成保障性住房建設的話(huà)，他往往會(huì )說(shuō)我缺錢(qián)。

    主持人：或者就說(shuō)我真的是拿不出地來(lái)。

    張鴻：因為你按照邏輯上來(lái)說(shuō)，也的確好像你給他算算帳的話(huà)，好像是收入減少了，我們并不知道收入減少了是不是就沒(méi)有錢(qián)投入到這個(gè)保障性住房建設，但是它和原來(lái)相比確實(shí)收入減少了，因為經(jīng)過(guò)房地產(chǎn)的調控，土地的這個(gè)拍賣(mài)的這個(gè)價(jià)格不可能再一個(gè)一個(gè)“天價(jià)”出來(lái)了。所以土地出讓金的，尤其是一線(xiàn)城市收入就在減少，而我們建設這個(gè)保障性住房有一個(gè)要求是按照土地出讓金凈利的10%要拿來(lái)建廉租房，可是我的收入減少了，我10%也就縮水了。

    主持人：也相應算是縮水。

    張鴻：你比如說(shuō)今年你看1到5月份北京的土地出讓金的收入下滑了84%，上海下滑是44%，所以當它這個(gè)大幅下滑的時(shí)候，那它當然就有理由說(shuō)，你看我這個(gè)投入到那里面的錢(qián)也會(huì )減少。

    那還有一個(gè)剛才談到了企業(yè)，那企業(yè)它本身它在這里面獲利就很少，我們規定它3%的這個(gè)利潤，那除了它可能會(huì )偷工減料以外，那它這個(gè)積極性就會(huì )減少，而且現在的整個(gè)融資環(huán)境開(kāi)發(fā)商他的這個(gè)貸款的難度也在增加，你像去年以前，建保障性住房的話(huà)，他的貸款基本上能拿到基準利率，銀行規定的利率我能拿到差不多，甚至還有下浮，比如說(shuō)10%到20%，現在基本，利率基本拿不到，你甚至還要上浮，所以這樣的話(huà)他的成本也會(huì )增加，所以從這個(gè)，單純從資金的邏輯上來(lái)說(shuō)，好像它們都是有理由的，但是不管理由是什么，既然我們規定了1000萬(wàn)套在那這是一個(gè)任務(wù)，那它就不是說(shuō)我定價(jià)說(shuō)讓你可以討價(jià)還價(jià)的，就是你必須得完成。

    主持人：這是一個(gè)硬指標，你必須得完成。

    張鴻：對。

    向松柞：就剛才張鴻講那個(gè)土地出讓金的問(wèn)題，其實(shí)我覺(jué)得整個(gè)從保障房建設未來(lái)來(lái)講，“差錢(qián)”可能會(huì )成為影響保障房順利建設的最主要的麻煩。

    主持人：這個(gè)怎么理解？

    向松柞：以現在今年，比如說(shuō)1000萬(wàn)套，其實(shí)算這個(gè)帳好像是不多，1.3萬(wàn)個(gè)億，1.3萬(wàn)個(gè)億是很多嗎？而且中央在年初確定這個(gè)工程的時(shí)候已經(jīng)講得很清楚，就是中央、省、市、縣，就是各級政府會(huì )拿多少呢，拿5000個(gè)億，另外8000個(gè)億是通過(guò)社會(huì )渠道來(lái)籌措這個(gè)資金，現在看起來(lái)已經(jīng)根據各地的報道，其實(shí)阻礙這個(gè)保障房建設的主要是錢(qián)了，不僅是中西部缺錢(qián)，你比如說(shuō)青海說(shuō)缺錢(qián)，四川說(shuō)缺錢(qián)，然后現在廣東說(shuō)也缺錢(qián)，你覺(jué)得非常怪異的事情，廣東這么富一個(gè)地方為什么缺錢(qián)？所以這個(gè)里面我們會(huì )看到，就是說(shuō)保障房建設在各級地方政府里面是不是真正上升到一個(gè)非常重要的民生工程的地位，這是需要有一個(gè)問(wèn)號的。

    主持人：但是剛才張鴻說(shuō)到了這是一個(gè)硬性的指標，不管你缺錢(qián)也好，叫苦也好，叫窮也好，總而言之你要完成這個(gè)指標的。

    向松柞：所以你看最近李克強副總理在石家莊召開(kāi)的全國保障房工作會(huì )議上已經(jīng)說(shuō)了，說(shuō)中央政府準備在加大對地方保障房建設的資金支持力度，其實(shí)年初中央講，說(shuō)我們中央最多可能拿1000到1200個(gè)億，就說(shuō)在5000個(gè)億里面，中央政府會(huì )拿1000到1200億，那現在具體拿多少，增加多少不知道。

    張鴻：現在難的是地方的配套和這個(gè)社會(huì )的那些，需要社會(huì )解決的那部分資金，但是大多數……

    向松柞：你比如說(shuō)地方配套，去年很多賣(mài)地賣(mài)到2.7萬(wàn)個(gè)億，按照中央的要求，你至少拿出10%，10%多少？2700個(gè)億，這就好像差不多了，問(wèn)題是現在其實(shí)很多地方政府沒(méi)有拿夠。那么另外的8000個(gè)億我覺(jué)得難度更大，因為8000個(gè)億說(shuō)白了就是兩條路，一個(gè)是找銀行。

    主持人：貸款？

    向松柞：一個(gè)是發(fā)債，現在銀行貸款已經(jīng)是非常困難了，我們知道流動(dòng)性一直在收縮，而且保障房的建設周期那么長(cháng)。

    張鴻：收益也……

    向松柞：資金回報率又低。

    張鴻：對。

    向松柞：銀行是不愿意貸款的，而這銀行一再講，說(shuō)不要把保障房的資金全部把這個(gè)寶壓在我們銀行身上，有問(wèn)題，好，那剩下就發(fā)債，發(fā)債是發(fā)企業(yè)債？還是發(fā)地方政府債？這有一些審批的問(wèn)題，又有很多程序的問(wèn)題。

    張鴻：地方政府已經(jīng)不能再發(fā)債了。

    向松柞：地方政府已經(jīng)很多地方它不能發(fā)債，企業(yè)發(fā)債現在很多要審批，所以我現在判斷，這個(gè)如果中央到地方政府不采取果斷的措施可能這個(gè)“差錢(qián)”會(huì )真的會(huì )影響我們的保障房的進(jìn)度。

    主持人：那對于渴望住上保障性住房的人們來(lái)說(shuō)肯定是期待著(zhù)保障性住房建設是又快又好，能夠“快工”出“細活”，那么能不能達到這樣的目標，能不能實(shí)現今年1000萬(wàn)套保障性住房的目標呢？稍候繼續我們今天的評論。

    解說(shuō)：“快工”也要出“細活”，千萬(wàn)套保障房建設目標，如何能夠既保數量也保證質(zhì)量？《今日觀(guān)察》正在評論。

    主持人：好，歡迎各位繼續關(guān)注，今天我們關(guān)注的是保障性住房，目前我們看到一個(gè)百分比，34%。那么對于年底要實(shí)現1000萬(wàn)套這個(gè)目標來(lái)說(shuō)，大家還是充滿(mǎn)了期待的，那一方面大家期待著(zhù)保障性住房的建設要快，但是另外一方面大家也非常的期待保障性住房建設要好，質(zhì)量非常重要。接下來(lái)我們就通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下，最近這些年保障性住房的質(zhì)量的一些因素和問(wèn)題。

    解說(shuō)：近來(lái)，保障房建設中的質(zhì)量問(wèn)題也引起政府部門(mén)的高度重視，在6月8日召開(kāi)的全國保障性安居工程質(zhì)量管理電視電話(huà)會(huì )議上，住房和城鄉建設部副部長(cháng)郭允沖一上來(lái)就拿出了前一天的《人民日報》，其中名為“部分保障房質(zhì)量存隱患”的文章，報道了廣西住建廳督察組在抽查中發(fā)現，部分保障房質(zhì)量存在隱患，并且仍有工程項目使用違規的“瘦身鋼筋”以次沖好，驗收疏忽大意等問(wèn)題。

    郭允沖（住房和城鄉建設部副部長(cháng)）：希望各位如果對這篇文章沒(méi)看的話(huà)，一定要認真看一看，一定要吸取他們的教訓。

    解說(shuō)：保障房的質(zhì)量問(wèn)題已成為百姓關(guān)注的焦點(diǎn)。廣西抽查出的質(zhì)量問(wèn)題并非偶然。去年，北京的“明月灣”保障房因混凝土強度不達標被責令推倒六棟重建，緊接著(zhù)，青海省最大的拆遷移民安置工程由國家招標，江蘇省數家特級和一級建設企業(yè)承建的“康川新城”又成為最新版本的“樓脆脆”，陽(yáng)臺欄板等多個(gè)項目強度不足，部分樓層被要求拆除重建。這些質(zhì)量問(wèn)題的接連曝光加重了公眾對保障房質(zhì)量的擔憂(yōu)。

    姜偉新（住房和城鄉建設部部長(cháng)）：保障性住房這項好事，真正做好，好事做好不容易。

    解說(shuō)：國務(wù)院副總理李克強6月11日在石家莊出席部分省份保障性安居工程工作會(huì )議時(shí)強調，“要確保建設質(zhì)量實(shí)行保障房建設問(wèn)責制度，對保障房建設實(shí)行質(zhì)量終身責任制，一旦質(zhì)量出了問(wèn)題，不論責任人走到哪里都要追究其責任，在設計、建材、施工等各個(gè)環(huán)節上嚴格把關(guān)，對存在的問(wèn)題隱患發(fā)現一起整改一起�！�

    主持人：我們中國有一句老話(huà)叫“慢工出細活”，但是大家現在對于這個(gè)保障性住房的一個(gè)期待，同樣還有1000萬(wàn)套這樣的一個(gè)指標一個(gè)目標在我們的面前擺著(zhù)，所以我們期待的是這個(gè)“快工”還要出“細活”，那能不能做到這一點(diǎn)？

    向松柞：在我的印象中我們這個(gè)《今日觀(guān)察》好像也不是一次談保障房了，比如說(shuō)我們現在對保障房幾乎每個(gè)環(huán)節都擔心，現在擔心是不是按時(shí)開(kāi)工？擔心是不是能夠按時(shí)竣工？擔心是不是能夠公平公正的分配？但是我覺(jué)得從長(cháng)遠來(lái)講，可能大家最關(guān)心的是這個(gè)保障房的質(zhì)量是不是讓人能夠放心得住。

    主持人：對。

    向松柞：這是一個(gè)最大的問(wèn)題�，F在因為保障房建設是什么呢？就是基本上是委托這個(gè)很多房地產(chǎn)的私營(yíng)的房地產(chǎn)企業(yè)去建設，相當一部分是這樣的，那么面對商品房市場(chǎng)這么高額的利潤，而保障房建設是非常低的利潤。

    主持人：對。

    向松柞：所以這種利潤的這種沖動(dòng)它會(huì )迫使他繼續去偷工減料，甚至去完全是“亂搞”，我覺(jué)得各級地方政府必須要想這個(gè)辦法，就是說(shuō)有沒(méi)有，你必須要考慮一個(gè)新的機制，通過(guò)一種新的機制你能夠確保它斬斷它這個(gè)利益的沖動(dòng)，讓它安安心心地確保這個(gè)保障房的建設能夠保質(zhì)保量，這是提出我們現在一個(gè)最大的困惑還沒(méi)有解決。

    主持人：就是從制度上讓它沒(méi)有這個(gè)漏洞可鉆？

    向松柞：對。

    張鴻：對，像這樣建筑質(zhì)量問(wèn)題可能也不僅僅是保障性住房所獨有，商品房市場(chǎng)我們可能也會(huì )有什么“樓脆脆”啊、“樓倒倒”等等這樣一些問(wèn)題。

    主持人：對。

    張鴻：那保障性住房既然我們說(shuō)是安居保障的一個(gè)這個(gè)房子，所以能夠保障你住，能夠安心讓你住，這還不是經(jīng)濟帳，說(shuō)你浪費了多少資源什么的，那是一個(gè)根本上的一個(gè)人的生命的安全的問(wèn)題，這是一個(gè)問(wèn)題，就是一個(gè)硬的質(zhì)量。還有我覺(jué)得軟的質(zhì)量。

    主持人：這是什么？

    張鴻：軟的質(zhì)量是什么呢？一個(gè)是數量的真實(shí)，如果我們最近看保障性新聞的話(huà)，除了質(zhì)量，老向說(shuō)的質(zhì)量上的一些負面的新聞，還有一些數據上的作假。

    向松柞：對。

    張鴻：比如說(shuō)河南啊、江蘇啊等等地方就報出，有這個(gè)把老師的宿舍或者是職工的宿舍。

    向松柞：算作保障房。

    張鴻：算作，我為了完成任務(wù)，這相當于去年底很多城市拉閘限電，因為要政績(jì)考評了所以我拉閘限電，但是那個(gè)目的和我們最初的那個(gè)目的是背道而馳的，就是你拉了一會(huì )兒居民的電，是不是真的節能減排了？那我們現在這個(gè)，你把那個(gè)數據算進(jìn)來(lái)了是不是完成了我們?yōu)橹械褪杖肴巳禾峁┍Ｕ闲宰》康倪@樣的一個(gè)目標，你可能你數字上是完成了，但是真正的是不是完成了。還有一個(gè)就是分配的質(zhì)量，這是最重要的，就是這個(gè)過(guò)程當中，我們有沒(méi)有，深圳前一階段又報出有一些開(kāi)豪華車(chē)的可以去住保障性住房，這個(gè)整個(gè)這里面的分配機制，分配的透明，我想這兩個(gè)問(wèn)題，加上老向剛才說(shuō)的那個(gè)質(zhì)量問(wèn)題，這三個(gè)問(wèn)題加一塊比我們真的到年底是不是考評，能不能達到1000萬(wàn)這個(gè)數字要重要得多。

    主持人：現在就這個(gè)問(wèn)題我們再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員有怎樣的觀(guān)點(diǎn)和建議。

    徐滇慶（北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授）：企業(yè)它的目標是利潤最大化，讓企業(yè)來(lái)搞廉租房建設，這個(gè)是不符合市場(chǎng)經(jīng)濟的基本理論的，廉租房本身不能給企業(yè)帶來(lái)利潤，所以不屬于市場(chǎng)范圍，它是政府行為，政府應該從公共財政收入，土地出讓金的收入拿出足夠多的錢(qián)來(lái)關(guān)照民眾的生活。

    曹建海（中國社科院工業(yè)經(jīng)濟研究所研究員）：通過(guò)土地稅費的減免使它成為一個(gè)好的營(yíng)業(yè)項目，這樣可能會(huì )有很多企業(yè)能夠進(jìn)來(lái)，特別適合于一些房地產(chǎn)信托投資基金的方式進(jìn)來(lái)，形成一個(gè)比較穩定的擁有正常利潤，長(cháng)期的一個(gè)投資模式�？梢怨膭钣袟l件的，都可以單位自建經(jīng)濟適用房，但是前提是什么樣的人可以買(mǎi)這樣的房子，全部要納入到保障房的信息平臺當中，符合條件的才能購買(mǎi)這種集資房。

    主持人：聽(tīng)到了這么多的觀(guān)點(diǎn)和建議，在今天我們這個(gè)節目的最后我們要來(lái)展望一下未來(lái)。我們現在眺望一下年底保障性住房的目標是1000萬(wàn)套。

    張鴻：對。

    主持人：那眺望一下5年之后是3600萬(wàn)套，這對于我們的建設也好，對于我們的管理者來(lái)說(shuō)也是一個(gè)非常高的一個(gè)要求。

    向松柞：其實(shí)坦率來(lái)講，我覺(jué)得現在中國整個(gè)保障房的建設我們仍然處在一個(gè)摸索的階段，什么意思呢？就是說(shuō)我們從土地、資金、到分配、到管理、到責任的追究，其實(shí)我們現在還沒(méi)有形成一整套系統的政策。所以我覺(jué)得我們必須要在前面580萬(wàn)套，在前幾年或今年基礎之上，深入去總結這個(gè)經(jīng)驗，形成一整套的配套的政策，確保這個(gè)保障房“民生”工程能夠做得又好，而且又能夠及時(shí)。

    主持人：其實(shí)這不光是一個(gè)修房子問(wèn)題。

    張鴻：對。

    主持人：還有這個(gè)機構和結構的一個(gè)不斷的完善和搭建的過(guò)程。

    張鴻：對，它當然需要一個(gè)更高的要求來(lái)做這個(gè)保障性住房的這個(gè)建設，但是我覺(jué)得我們先從最低的要求做起，就是公開(kāi)，因為按照住建部的要求應該是所有的進(jìn)展，每個(gè)城市都應該能查到你所有的保障性住房的建設的項目，然后每一個(gè)項目的進(jìn)展情況它到底歸屬于哪？但是我真的到了很多地方的這個(gè)政府住建委或者住建廳的這個(gè)網(wǎng)站上去查，詳細的信息很少，它只告訴你這是一個(gè)什么小區，然后哪個(gè)開(kāi)發(fā)商建的……