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中國經(jīng)濟正經(jīng)歷重大轉型，在這個(gè)過(guò)程中，收入分配改革已成為無(wú)法回避的重要環(huán)節。惟其關(guān)乎社會(huì )公平、百姓利益，收入分配改革被理論界視為中國改革頂層設計核心。
收入分配相關(guān)改革思路早已提出。因此，“不在說(shuō)，在做�！爆F在不是講道理的時(shí)候，而是中央下政治決心的問(wèn)題，是重大利益調整的問(wèn)題�！�中國經(jīng)濟體制改革研究會(huì )會(huì )長(cháng) 宋曉梧 |
在一次分配中壟斷行業(yè)收入過(guò)高政府應該管，因為是政府特許經(jīng)營(yíng)權造成的。其實(shí)解決這個(gè)問(wèn)題并不難，關(guān)鍵在于敢不敢下決心觸動(dòng)既得利益。
至今我們沒(méi)有明確的罷工程序，也沒(méi)有明確的關(guān)廠(chǎng)程序，從事勞動(dòng)關(guān)系行政工作和理論研究的人都說(shuō)，沒(méi)有罷工和關(guān)廠(chǎng)的相關(guān)規定，集體談判是不完整的，所以我們的集體談判推行效果有限，步履維艱。
行政性壟斷行業(yè)收入中，有1/3是各類(lèi)特許經(jīng)營(yíng)權造成的。除了統計在工資收入上的，一些國企還濫發(fā)福利。
收入分配涉及財稅體制、城鄉關(guān)系、壟斷行業(yè)、勞動(dòng)關(guān)系以及農民工等諸方面問(wèn)題，收入分配不公，就會(huì )引發(fā)社會(huì )矛盾，是社會(huì )不穩定的最大潛在因素。經(jīng)濟學(xué)家、中國經(jīng)濟體制改革研究會(huì )會(huì )長(cháng)宋曉梧在接受《經(jīng)濟參考報》專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)表示，目前一次分配中勞動(dòng)報酬占比下降、行業(yè)收入差距過(guò)大以及再分配中的基本公共服務(wù)不均等問(wèn)題已非常突出，如果收入分配制度不改，居民消費難以提高，經(jīng)濟結構中最重要的投資和消費的比例也很難調整。
當前收入分配改革面臨的具體實(shí)際問(wèn)題很多，如國企高管職務(wù)消費高企、行業(yè)、城鄉差距擴大、農民工工資普遍偏低、工資集體談判機制不健全等等。宋曉梧強調，相當一部分問(wèn)題十幾年前就已經(jīng)意識到，相關(guān)改革思路也早已提出。因此，“不在說(shuō)，在做�！爆F在不是講道理的時(shí)候，而是中央下政治決心的問(wèn)題，是重大利益調整的問(wèn)題。
收入分配不僅是經(jīng)濟問(wèn)題，還是重大的社會(huì )問(wèn)題、政治問(wèn)題。真正實(shí)現基本社會(huì )保障均等化必然要對現有利益格局進(jìn)行調整，是要觸動(dòng)既得利益的，其難度不可低估。
《經(jīng)濟參考報》：中國經(jīng)濟正進(jìn)入一個(gè)大的轉型過(guò)程中，而收入分配是我國改革頂層設計重要內容，對此如何解讀？
宋曉梧：改革的頂層設計范圍顯然要比收入分配的層次要高要寬，但是在中國改革目前面臨著(zhù)收入分配改革這個(gè)重大問(wèn)題的時(shí)候，頂層設計應該包括這樣的內容，因為收入分配不僅是經(jīng)濟問(wèn)題，還是重大的社會(huì )問(wèn)題、政治問(wèn)題。
從經(jīng)濟上來(lái)說(shuō)，收入分配已經(jīng)影響到投資和消費的結構失衡以及內需和外需的比例失調。比如，收入分配中城鄉差距問(wèn)題就涉及到城鄉關(guān)系問(wèn)題、農民工收入問(wèn)題等等，兩億多農民工，這樣一個(gè)龐大的群體，他們收入的高低對于消費有重大影響。從這個(gè)角度說(shuō)，收入分配已經(jīng)成為影響全局的重大問(wèn)題。
當然，這不是收入分配的全部意義，因為收入分配差距過(guò)大會(huì )造成勞資糾紛、勞資矛盾以及社會(huì )的不穩定，這些問(wèn)題又成為重大的社會(huì )問(wèn)題。
同時(shí)，我認為這也是一個(gè)重大的政治問(wèn)題。如果普通勞動(dòng)者的收入長(cháng)期過(guò)分被壓低，這與社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟的要求不相符。如果普通工人工資長(cháng)期被壓低，形成強資本、弱勞工的局面，這不是政治問(wèn)題嗎？這和我們基本的執政理念相違背，長(cháng)期這樣下去就會(huì )導致普通勞動(dòng)者對社會(huì )的心理逆反狀態(tài)。這是現階段改革頂層設計不可回避的、影響全局的重大問(wèn)題。我們把它局限在經(jīng)濟問(wèn)題的范圍里面看，對收入分配問(wèn)題的重要性估計不夠。
不過(guò)，我不主張把職工工資增長(cháng)作為一種行政指標層層下達并落實(shí)，這容易損及市場(chǎng)配置勞動(dòng)力資源的基礎性作用。我的觀(guān)點(diǎn)是提高勞動(dòng)報酬在一次分配中的比重，政府必須有所作為，但主要不是依靠層層落實(shí)行政指令的方式去作為，而是要在完善社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟體系上下工夫。
使不同群體間一次分配的差距經(jīng)過(guò)基本社會(huì )保障再分配有所縮小，建議考慮：第一，實(shí)行普遍關(guān)聯(lián)原則的基本社會(huì )保障項目，先在其統籌區域內實(shí)現均等化，再逐步向全國統籌過(guò)渡。第二，實(shí)行就業(yè)關(guān)聯(lián)的基本社會(huì )保障項目，其待遇標準與職工就業(yè)期間的工資相關(guān)聯(lián)，不宜設定絕對均等的標準。第三，將基本社會(huì )保障的事權適時(shí)適當集中到中央政府，由中央統一平衡區域間的基本社會(huì )保障水平，建立基本社會(huì )保障經(jīng)費保障機制，相應調整中央與地方的財力分配關(guān)系。第四，在加快城鎮化的過(guò)程中統籌規劃城鄉基本社會(huì )保障制度的銜接。
真正實(shí)現基本社會(huì )保障均等化必然要對現有利益格局進(jìn)行調整，是要觸動(dòng)既得利益的，其難度不可低估。
近十年勞動(dòng)報酬在一次分配中占比下降。去年總工會(huì )的一項調查也顯示，61%的職工認為普通勞動(dòng)者收入過(guò)低是當前最大的社會(huì )不公。
《經(jīng)濟參考報》：最近有些學(xué)者提出中國的勞動(dòng)報酬不低，有些國家比中國還低，比如金磚四國中的印度，那么，中國勞動(dòng)者報酬究竟處于何種水平，對此您作何評價(jià)？
宋曉梧：國際上勞動(dòng)報酬占比一般比中國高。2007年，我國包括農業(yè)主收入在內的勞動(dòng)報酬占比為39.74%，同期美國勞動(dòng)報酬占比為55.81%，英國為54.5%，瑞士為62.4%，德國為48.8%，南非為68.25%。2006年，韓國勞動(dòng)報酬占比為45.4%，俄羅斯為44.55%，巴西為40.91%，印度為28.07%。
中國搞的是社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟，按理說(shuō)，勞動(dòng)報酬占比相對比其他國家更高一些才符合社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟的要求，但是現在反而比較低。
《經(jīng)濟參考報》：現在普通職工抱怨勞動(dòng)報酬過(guò)低，您怎么看？
宋曉梧：勞動(dòng)報酬總量占GDP的比重下降，并不足以說(shuō)明普通職工收入的變動(dòng)情況。勞動(dòng)報酬中包括了壟斷行業(yè)職工的收入、公務(wù)員和事業(yè)單位相對高收入者的收入、企業(yè)高管的收入。20多年來(lái)，除去行政壟斷行業(yè)外，企業(yè)普通職工的實(shí)際收入占GDP的比重下降幅度更大。去年總工會(huì )的一項調查也顯示，61%的職工認為普通勞動(dòng)者收入過(guò)低是當前最大的社會(huì )不公。
更為突出的是初次分配中農民工的工資長(cháng)期被過(guò)分壓低。從事同樣的工作，城市職工比農民工工資高一倍到兩倍。2008年的一個(gè)調查材料顯示，廣州、深圳、杭州、南京、東莞、上海、無(wú)錫、蘇州、寧波等九個(gè)長(cháng)三角、珠三角城市，出口加工企業(yè)中的職工，絕大多數是農民工，平均工資與當地城市職工平均工資相比很少有超過(guò)40%的。
現在社會(huì )各界基本一致認為出現了強資本、弱勞工的格局。在社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟條件下，工人的組織權利、談判權利、罷工權利怎么樣界定，雇主的組織權利、談判權利、罷工權利如何界定，現在應當提到重要的議事日程了。
《經(jīng)濟參考報》：您曾提出在現代勞動(dòng)力市場(chǎng)條件下，工資水平不僅要受供求關(guān)系的影響，還受到勞資集體談判的影響，關(guān)于勞資集體談判，能仔細談?wù)剢幔?BR> 宋曉梧：我國從90年代中后期開(kāi)始推行集體談判，取得了積極進(jìn)展，對維護職工權益起到了一定作用，但坦率地講，至今并沒(méi)有形成完整的機制�，F在我們的集體談判是“掐頭去尾只要中間”。中間這段是什么？就是工會(huì )和雇主組織談判。而集體談判的“頭”是工人的組織權利和雇主的組織權利。集體談判的“尾”是談不成工人可以罷工，雇主可以關(guān)閉工廠(chǎng)。
至今我們沒(méi)有明確的罷工程序，也沒(méi)有明確的關(guān)廠(chǎng)程序，從事勞動(dòng)關(guān)系行政工作和理論研究的人都說(shuō)，沒(méi)有罷工和關(guān)廠(chǎng)的相關(guān)規定，集體談判是不完整的，所以我們的集體談判推行效果有限，步履維艱。這“兩頭”的問(wèn)題是經(jīng)濟問(wèn)題、社會(huì )問(wèn)題還是政治問(wèn)題？很復雜。我1992年提出集體談判時(shí)，主要從理論上推導搞社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟遇到這“兩頭”的問(wèn)題，現在我覺(jué)得已經(jīng)到了必須解決的時(shí)候了，否則工人的權益就是一個(gè)潛在的重大的社會(huì )問(wèn)題。
集體談判不僅工會(huì )在單個(gè)企業(yè)中與單個(gè)雇主談的問(wèn)題，而應逐步發(fā)展出跨行業(yè)、跨地區的雇主組織來(lái)和工會(huì )談。另外，集體談判有利于維護職工權益，但不是單為工人漲工資，也有限制工人過(guò)高漲工資的作用，雇主組織通過(guò)集體談判可以限制工資過(guò)高增長(cháng)。我們由于缺乏有效、有序的集體談判機制，現在社會(huì )各界基本一致認為出現了強資本、弱勞工的格局，這與社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟實(shí)在太不相稱(chēng)了。
這幾年很多勞資糾紛以無(wú)序方式展開(kāi)。根據2010年全國總工會(huì )工運研究所調查的一個(gè)最新的資料，2001年到2007年勞動(dòng)爭議年均以3.3萬(wàn)件的速度遞增，到2008年大幅增長(cháng)了69.3萬(wàn)件，達到近十年來(lái)最高。去年凸顯的情況是，外資、港澳臺、國企改制企業(yè)以及民營(yíng)勞動(dòng)密集型企業(yè)，連續出現集體停工、怠工等群體性突發(fā)事件。這還給國外插手我國勞資糾紛找到借口。
我覺(jué)得在社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟條件下，工人的組織權利、談判權利、罷工權利怎么樣界定，雇主的組織權利、談判權利、罷工權利如何界定，現在應當提到重要的議事日程加以研究解決了。
我們不是完全否定前階段的低勞動(dòng)力成本競爭戰略，現在我國已經(jīng)進(jìn)入中等收入階段，再這樣壓低勞動(dòng)力成本，國內的矛盾會(huì )非常突出，國內的勞資矛盾會(huì )嚴重地影響國家發(fā)展。繼續實(shí)行普通勞動(dòng)者的低勞動(dòng)力成本戰略，經(jīng)濟發(fā)展成果只能被所謂精英階層享受，收入分配差距大到一定程度，就難免陷入中等收入陷阱。
《經(jīng)濟參考報》：中等收入陷阱現在爭論得也比較多，能談?wù)勀目捶▎幔?BR> 宋曉梧：中等收入陷阱指的是很多低收入國家邁過(guò)中等收入這道坎，再向高收入發(fā)展的階段，出現比較長(cháng)期的停滯、徘徊甚至倒退。最近的拉美國家，像智利、巴西紛紛越過(guò)中等收入陷阱，人均GDP達到11000多美元，但是他們曾經(jīng)歷了20年、30年時(shí)間的徘徊、停滯。
從一些拉美國家來(lái)看，突出問(wèn)題就是收入分配差距過(guò)大。這種情況值得中國重視。2006年世界銀行在《東亞經(jīng)濟報告》中指出：“使各經(jīng)濟體賴(lài)以從低收入成長(cháng)為中等收入的戰略，對于他們向高收入攀升是不能夠重復使用的，如果進(jìn)一步的經(jīng)濟增長(cháng)被原有的增長(cháng)機制鎖定，人均國民收入難以突破一萬(wàn)美元的上限，很容易進(jìn)入經(jīng)濟增長(cháng)停滯的徘徊期�！�
我認為這段話(huà)對中國很有借鑒意義，我們從低收入向中等收入的發(fā)展戰略是比較成功的，但在從中等收入向高收入轉變的過(guò)程中，同樣是不能再復制的，我們不能被原有的經(jīng)濟增長(cháng)機制鎖定，已經(jīng)到了必須轉變發(fā)展方式的階段了。
不要被前面發(fā)展的機制鎖定，那么就要分析有哪些機制雖然在前階段發(fā)揮了很好的作用，但在現階段需要轉變了。關(guān)于這一問(wèn)題分歧不小。比如，低勞動(dòng)成本戰略。我認為應當轉變，一些人認為中國還應該下決心再搞20年到30年的低勞動(dòng)力成本。我并不是否定前階段的低勞動(dòng)力成本競爭戰略取得的成績(jì)，但是現在我們已經(jīng)進(jìn)入中等收入階段，再這樣壓低勞動(dòng)力成本，國內的矛盾會(huì )非常突出，將嚴重影響國家發(fā)展。既然經(jīng)濟總量有極大的增長(cháng)，繼續實(shí)行普通勞動(dòng)者的低勞動(dòng)力成本戰略，那經(jīng)濟發(fā)展成果只能被所謂精英階層享受，收入分配差距大到一定程度，就難免陷入中等收入陷阱。
《經(jīng)濟參考報》：有人說(shuō)中國經(jīng)濟發(fā)展還未到劉易斯拐點(diǎn)之前，農民工工資被壓低很正常，現在拐點(diǎn)到了，用工荒就出現了。對于劉易斯拐點(diǎn)，您持何種看法？
宋曉梧：對劉易斯拐點(diǎn)是否到了，學(xué)者們爭議很大，有人認為2004年前后這個(gè)拐點(diǎn)就出現了，也有國際知名學(xué)者認為農業(yè)產(chǎn)值現在不到10%，而農村勞動(dòng)力還占40%左右，劉易斯拐點(diǎn)遠未到。政府決策依據誰(shuí)的？我看還是從研究中國自己的體制出發(fā)好一些。
我不太贊成把劉易斯拐點(diǎn)作為整個(gè)經(jīng)濟社會(huì )大形勢的分析背景，沒(méi)必要把劉易斯理論作為分析中國經(jīng)濟社會(huì )問(wèn)題的基本框架。中國的問(wèn)題還要從中國的實(shí)際出發(fā)，我們有很多問(wèn)題，劉易斯那個(gè)時(shí)候沒(méi)有涉及。計劃經(jīng)濟向市場(chǎng)經(jīng)濟轉變劉易斯沒(méi)研究過(guò)，戶(hù)籍制度劉易斯沒(méi)研究過(guò)，行政性壟斷行業(yè)劉易斯沒(méi)研究過(guò)，以政府為主導的市場(chǎng)經(jīng)濟劉易斯也沒(méi)研究過(guò)。劉易斯提供了一個(gè)分析城鄉二元勞動(dòng)力市場(chǎng)的背景框架，但是很多問(wèn)題都套用他的理論，應用得不好，就成為粉飾太平，似乎許多嚴重的分配問(wèn)題以及由此產(chǎn)生的諸多社會(huì )問(wèn)題，在劉易斯拐點(diǎn)之前都很正常，比如認為農民工工資就應該壓得這么低。實(shí)際上這個(gè)問(wèn)題不是那么簡(jiǎn)單。
那么，就目前全國來(lái)看，農村勞動(dòng)力轉移是不是已經(jīng)到拐點(diǎn)了？農業(yè)部和人力資源和社會(huì )保障部的調查都認為，除去1.5億農民工，目前農村至少還有兩億富余勞動(dòng)力，并不存在總體上農村勞動(dòng)力已經(jīng)轉移枯竭的問(wèn)題�，F在的問(wèn)題很大一部分是結構性的，是農民工工資被過(guò)分壓低了，比較效益下降所致，還有中西部地區產(chǎn)業(yè)轉移自己消化了相當一部分農村剩余勞動(dòng)力，使得沿海地區用工短缺。
有的部門(mén)司局長(cháng)提不了副部長(cháng)了，就安排到金融機構或壟斷行業(yè)去拿高工資，省里副省長(cháng)提不了正省級了，也到金融企業(yè)當老總，這成了一種待遇，一種潛規則。這個(gè)問(wèn)題必須解決，不要說(shuō)老百姓不滿(mǎn)，就是公務(wù)員自己也不滿(mǎn)。
《經(jīng)濟參考報》：我國初次分配中行業(yè)收入差距的現狀如何？什么是合理的行業(yè)工資差距？
宋曉梧：初次分配中行業(yè)收入差距過(guò)大。根據2009年統計局公布的數據，中國證券業(yè)的工資水平比職工平均工資高六倍左右，行業(yè)最高最低差距達到11倍。如果進(jìn)一步細分的話(huà)，最高收入行業(yè)與最低收入行業(yè)差距最大已擴大到15倍。今年統計局公布了一個(gè)所有制的行業(yè)收入差距，國有之間就有4.7倍。
突出的問(wèn)題是壟斷行業(yè)收入過(guò)高。記得1996年參加一次國務(wù)院常務(wù)會(huì )議時(shí)，當時(shí)的國家計委的一位負責人便提到我國一些行政性壟斷行業(yè)工資過(guò)高行業(yè)差距過(guò)大，當時(shí)過(guò)高只是差兩三倍，那時(shí)是“兩電一草、五行一�！边^(guò)高，所謂“兩電一草”是電力、電訊和煙草，而“五行”就是工、農、中、建加上央行五個(gè)銀行，“一�！本褪潜ｋU公司。那時(shí)國務(wù)院領(lǐng)導就說(shuō)“兩電一草、五行一�！惫べY過(guò)高要解決，十幾年不僅沒(méi)有解決，而且不斷擴大。
有人說(shuō)行業(yè)收入差距拉大很好啊，計劃經(jīng)濟時(shí)期搞大鍋飯平均主義，現在搞市場(chǎng)經(jīng)濟了，行業(yè)收入好工資就高，這有什么奇怪的。那么我們看看其他比較發(fā)達的市場(chǎng)經(jīng)濟國家的行業(yè)收入差距有多大。國際勞工組織數據庫2008年的數據：日本2007年行業(yè)平均工資最高最低只有1.69倍，英國2006年是1.91倍，德國2006年是2.34倍，南非2007年是2.83倍，韓國2007年是2.87倍。按大行業(yè)算，中國2006年是4.75倍。
20年前我去美國、日本訪(fǎng)問(wèn)的時(shí)候，那時(shí)，中國金融業(yè)的工資大致是平均工資的兩倍多，日本當時(shí)金融行業(yè)的工資僅是一般制造業(yè)的1.38倍，美國金融業(yè)平均工資還低于采掘業(yè)。美國、日本有關(guān)研究表明，行業(yè)工資差距在勞動(dòng)力自由流動(dòng)的情況下，實(shí)際是不同行業(yè)所需職工受教育程度的差距。而我們行業(yè)差距擴大到六倍左右，顯然并非競爭的結果。真正發(fā)揮市場(chǎng)配置勞動(dòng)力資源的基礎性作用，差距不會(huì )這么大。
《經(jīng)濟參考報》：導致行業(yè)收入差距的主要原因是什么？
宋曉梧：我們的行業(yè)收入差距過(guò)大主要是行政性壟斷造成的。國家發(fā)改委就業(yè)和分配司編輯出版的《中國居民收入分配年度報告2008》對這個(gè)問(wèn)題做了比較詳細的分析，結論是行政性壟斷行業(yè)收入中，有1/3是各類(lèi)特許經(jīng)營(yíng)權造成的。除了統計在工資收入上的，一些國企還濫發(fā)福利。2010年一項審計結果，中國核工業(yè)集團公司所屬單位發(fā)放的問(wèn)題薪酬福利超過(guò)1.5億元。中國遠洋運輸（集團）總公司薪酬管理違規涉及資金超過(guò)9.1億元。中國南方電網(wǎng)有限責任公司薪酬管理違規資金達38.92億元。
在一次分配中壟斷行業(yè)收入過(guò)高政府應該管，因為是政府特許經(jīng)營(yíng)權造成的。其實(shí)解決這個(gè)問(wèn)題難嗎？并不難，關(guān)鍵在于敢不敢下決心觸動(dòng)既得利益。
去年國資委一位負責人說(shuō)，現在央企高管年薪定得并不高，不包括職務(wù)消費，平均年薪只有60萬(wàn)元人民幣左右。我們就以60萬(wàn)人民幣年薪比較一下國外的情況。在挪威，國企高管薪酬是最低工資的2.1倍，人均工資的1.6倍。1989年，我到挪威國家石油公司訪(fǎng)問(wèn)時(shí)，曾問(wèn)總裁工資是多少，他們說(shuō)是公司勤雜人員的三倍，也就說(shuō)相當于本企業(yè)最低工資的三倍。一項關(guān)于2008年國外國企高管薪酬統計數據顯示，英國國企高管薪酬是最低工資的3.5倍，平均工資的1.5倍；美國國企高管薪酬是最低工資的11.8倍，平均工資的3.8倍；新加坡國企高管薪酬是最低工資的5.1倍，平均工資的1.7倍。
為什么國外一些國家國企高管薪酬不高，因為他們有一套確定高管薪酬的機制。在法國，對公用性、壟斷性公司高管的工資水平直接參考公務(wù)員體系而不考慮市場(chǎng)因素。董事長(cháng)必須是公務(wù)員，由總理任命，執行公務(wù)員工資標準�？偨�(jīng)理由董事會(huì )招聘，工資標準由財政部確定，沒(méi)有浮動(dòng)部分，也不實(shí)行年薪制。財政部的公務(wù)員不能到曾管轄過(guò)的國企任職。
而我國，很長(cháng)時(shí)期實(shí)際是國企高管自己給自己定工資。10多年前，國務(wù)院有關(guān)負責人便提出要規范國企領(lǐng)導的工資和職務(wù)消費，遺憾的是至今也沒(méi)真正規范，似乎約定俗成，不規范的高工資長(cháng)期搞不下來(lái)反而成為潛規則了。相同級別的，調到金融機構或壟斷行業(yè)，一夜之間工資待遇提高幾十倍甚至上百倍。有的部門(mén)司局長(cháng)提不了副部長(cháng)了，就安排到金融機構或壟斷行業(yè)去拿高工資，省里副省長(cháng)提不了正省級了，也到金融企業(yè)當老總，這成了一種待遇，一種潛規則。這個(gè)問(wèn)題必須解決，不要說(shuō)老百姓不滿(mǎn)，就是公務(wù)員自己也不滿(mǎn)。(記者 郎婧婧 王濤 北京報道)