解說(shuō)：希臘債務(wù)危機陰云密布，救助行動(dòng)緣何久拖不決，希臘救助前景幾何？《今日觀(guān)察》正在評論。

    主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位收看。飽受債務(wù)危機困擾的希臘最近日子挺不好過(guò)的。根據彭博社的統計，希臘現在面臨著(zhù)七月將到期的40億歐元的到期債券，以及30億歐元的利息需要支付，但是他們卻無(wú)力償還，最近歐盟給希臘下達了為期兩周的最后的通牒，要求希臘在7月初必須要通過(guò)新的政策緊縮方案，以作為獲得第五筆120億歐元貸款的條件。目前希臘債務(wù)違約的風(fēng)險到底有多大？誰(shuí)來(lái)出錢(qián)救助希臘？危機蔓延之后的后果到底是什么？我們今天將就此來(lái)展開(kāi)評論。

    現場(chǎng)的兩位評論員是中歐國際工商學(xué)院、以及美國康乃爾大學(xué)的教授黃明以及我們的評論員劉戈，我們也歡迎電視機前的觀(guān)眾參與到我們節目的互動(dòng)。首先我們還是來(lái)了解一下目前希臘所面臨的困境。

    解說(shuō)：希臘能否避免突然的資金鏈斷裂和國家破產(chǎn)，在7月中旬之前，獲得來(lái)自歐盟和國際貨幣基金組織的120億歐元貸款，全在議會(huì )6月29日投票一搏，提交希臘議會(huì )的緊縮計劃包括削減280億歐元的預算，增加稅收以及進(jìn)行價(jià)值500億歐元的私有化改革，裁減20%的國家公務(wù)員等，歐盟還在等待希臘議會(huì )的表決，因此在24號結束的峰會(huì )上沒(méi)有就希臘的救助問(wèn)題達成最后的一致意見(jiàn)，由歐盟外交官在會(huì )后透露，若希臘議會(huì )否決緊縮計劃，歐盟可能會(huì )啟用歐洲金融穩定計劃。

    德國財長(cháng)朔伊布勒表示，如果希臘拒絕歐盟的提議，歐元區應該做好應對最壞境況的準備。

    此前歐盟委員會(huì )主席巴羅佐提議，加速發(fā)放給希臘10億歐元的團結基金，以降低財政緊縮措施給希臘帶來(lái)的負面影響。

    英國首相卡梅倫則表示，英國將不會(huì )參與對希臘的第二輪救助。歐盟首腦決定在7月3號召開(kāi)歐元區財長(cháng)特別會(huì )議，根據希臘議會(huì )的表決結果，討論對其救助計劃和歐元區的應對之策，目前希臘債務(wù)總額接近3400億歐元，約合4917億美元相當于國內生產(chǎn)總值的150%。

    6月13日，國際評級機構標準普爾公司宣布，將希臘長(cháng)期主權信用評級降至CCC的全球最低水平，評級展望繼續維持在負面，如果財政緊縮方案無(wú)法如期通過(guò)，希臘下個(gè)月將無(wú)錢(qián)還債。

    主持人：我們看到時(shí)至今日，首輪救助希臘的方案好像已經(jīng)進(jìn)行了一年多了，不過(guò)在這一年多的時(shí)間當中，我們看到每到一些關(guān)鍵的時(shí)間點(diǎn)，希臘還是需要我們反復地去輸血去救它，所以大家就很關(guān)心它這個(gè)病到底為什么會(huì )拖了這么久？這個(gè)危機到底危到了什么樣的程度？

    黃明：我覺(jué)得首先危機到了病入膏肓的程度，而且我預測遲早希臘會(huì )違約的，但是目前還得拖延下去，為什么這么說(shuō)呢？拖延的時(shí)間會(huì )比較長(cháng)，從兩個(gè)方面來(lái)理解，第一就是從基本面，第二從危機的特點(diǎn)。首先從基本面的角度，歐元區，很多國家尤其以希臘為代表的，他們這種危機其實(shí)是以美國爆發(fā)的全球金融危機的一個(gè)延續表現，歐元區的很多國家本來(lái)就有沉重的社會(huì )福利的這個(gè)成本，下不去，同時(shí)因為全球金融危機導致經(jīng)濟下滑，財政收入下滑，因此財政狀況惡化導致了這一輪的危機，這種基本面很難在短短的兩年之內好轉，這是第一。第二，即使基本面不好轉，財務(wù)危機有時(shí)候可以很快的解決，比方說(shuō)違約就解決了，但是違約不行，因為希臘違約在這個(gè)時(shí)候全球金融經(jīng)濟神經(jīng)比較脆弱的時(shí)候會(huì )影響非常負面，因此違約不是一個(gè)可以的可行的方案。另外還有一個(gè)解決財務(wù)危機的方法，比方說(shuō)公司就很快，就是讓股東歸零，所有債權人變成股東，這樣公司就沒(méi)有債務(wù)危機了。

    主持人：這也是一筆勾銷(xiāo)的一個(gè)方法之一。

    黃明：一筆勾銷(xiāo)，但是這個(gè)方法不行啊，這個(gè)方法主權債不能債轉股的，因此既然不想讓他違約，只有拖延下去，因此我認為雖然病入膏肓，而且拖延還是會(huì )比較持久。

    主持人：所以對這些救助他的人而言，這不是一個(gè)好消息，劉戈在你的眼中你怎么來(lái)分析他們現在的危機程度？

    劉戈：對，因為現在剛才黃教授也講了，確實(shí)是有點(diǎn)病入膏肓的意思，因為現在很多希臘人已經(jīng)開(kāi)始把銀行里面的錢(qián)取出來(lái)，那么取出來(lái)怎么辦呢，放到銀行的保險箱里面，就把現金，因為他已經(jīng)對國家的整個(gè)貨幣體系不太相信了。

    主持人：失去信心了。

    劉戈：當然還有很多人去買(mǎi)金條，其實(shí)每隔一段時(shí)間，從在2009年開(kāi)始我們都會(huì )提起來(lái)希臘的這樣一個(gè)債務(wù)危機，為什么每隔一段時(shí)間呢，因為每隔一段時(shí)間就有一批國債的話(huà)又到期了，這個(gè)時(shí)候需要還，那么最近……

    主持人：在還和不還的問(wèn)題上總是成為大家關(guān)注的焦點(diǎn)。

    劉戈：總會(huì )要扯皮，因為對于借錢(qián)給他們的人來(lái)說(shuō)要提條件，說(shuō)你不行，你們要削減你們公務(wù)員的開(kāi)支，你們要讓你們政府運作的話(huà)更加的透明，然后等等各方面的條件。

    主持人：你不能借著(zhù)錢(qián)，還要去過(guò)原來(lái)奢華的日子，沒(méi)有一點(diǎn)要還錢(qián)的愿望。

    劉戈：對對，對于希臘人來(lái)說(shuō)的話(huà)，過(guò)去過(guò)慣了這種大手大腳的寬松的日子，現在你讓他勒緊褲腰帶，那么這個(gè)時(shí)候街頭示威等各種情況就來(lái)了。

    主持人：他們就覺(jué)得日子沒(méi)法過(guò)了。

    劉戈：所以的話(huà)在這樣的話(huà)，最近又有一個(gè)1200億歐元的一筆債務(wù)，那么現在對于歐元區有的就像德國就提出來(lái)，那么這回的話(huà)應該是私人投資者和歐元區以及和這個(gè)國際貨幣基金組織，大家來(lái)共同分擔這一筆債務(wù)，但是現在顯然希臘的，因為這樣的一個(gè)債券人很多是希臘的銀行，就所謂的私人機構他們不愿意分擔，那么在這上面的話(huà)又在扯皮，現在的話(huà)可能有一種中間的意見(jiàn)，就是說(shuō)我們可以讓大家自愿的，是不是有一部分人來(lái)認領(lǐng)一部分，但是在這個(gè)問(wèn)題上現在如果他不能夠達成一個(gè)妥協(xié)的話(huà)，那么可能這個(gè)問(wèn)題它就會(huì )變成一個(gè)新聞的焦點(diǎn)，就會(huì )引起大家的一個(gè)關(guān)注。

    主持人：看看網(wǎng)友在這方面有什么樣的看法。

    我們首先來(lái)看這位網(wǎng)友叫“你的發(fā)現呢”他的觀(guān)點(diǎn)是“在面對沉重債務(wù)危機的同時(shí)，希臘仍然保持者公務(wù)員的優(yōu)厚福利，雖然這不是引發(fā)危機的根源，但很大程度上也加劇了危機，希臘政府必須做出調整改變這一現狀，不能單純的靠救援來(lái)面對危機。

    主持人：其實(shí)它現在已經(jīng)不光光是這個(gè)歐盟區的一個(gè)焦點(diǎn)，甚至它是一個(gè)全世界的焦點(diǎn)，在整個(gè)歐盟區域之內希臘到底是不是一個(gè)最困難的國家，可能每個(gè)人有自己不同的見(jiàn)解，那么對希臘而言呢病來(lái)如山倒，病去如抽絲，它這個(gè)病到底是如何一步一步演變成了今天這樣的一個(gè)狀況，我們一塊來(lái)梳理一下。

    解說(shuō)：2009年10月新上任的希臘總理帕潘德里歐，不得不對外宣布該年政府財政赤字和公共債務(wù)占國內生產(chǎn)總值的比例分別達到12.7%和113%，遠超歐盟穩定于增長(cháng)公約規定的3%和60%的上限，希臘債務(wù)危機由此正式拉開(kāi)序幕，目前希臘債務(wù)總額接近3400億歐元，相當于國內生產(chǎn)總值的150%。

    希臘的主權債務(wù)危機從何而來(lái)呢？2002年希臘政府巨額從華爾街請來(lái)了高盛，為其量身訂做了一個(gè)貨幣掉期交易的債務(wù)隱瞞方案，目標在于掩蓋它高達10億歐元的公共債務(wù)，希臘發(fā)行100億美元債券，本來(lái)只可以獲得74億歐元，高盛的創(chuàng )意在于人為擬定了一個(gè)高出正常值的匯率，使希臘獲得84億歐元，也就是說(shuō)高盛實(shí)際上借貸給希臘10億歐元，而這筆錢(qián)卻不會(huì )出現在希臘當時(shí)的公共負債率里，因為它要十年甚至十五年之后才會(huì )到期，雖然希臘政府已經(jīng)把付息時(shí)間延長(cháng)到了2037年，可是沒(méi)等到大限來(lái)臨危機就已爆發(fā)，因為全球金融危機導致融資成本高漲，希臘的債務(wù)鏈再也無(wú)法繼續。

    情況不僅限于希臘，據歐盟統計局稱(chēng)2009年歐元區整體預算赤字就已經(jīng)達到了創(chuàng )紀錄的數值，共占GDP的6.3%，目前葡萄牙、意大利、愛(ài)爾蘭、希臘、西班牙五國危險較大，而西班牙則被認為是真正的問(wèn)題，西班牙的經(jīng)濟總量在歐元區排名第四，是希臘、葡萄牙、愛(ài)爾蘭三國經(jīng)濟總合的兩倍，就是這樣一個(gè)歐元區重要的成員國，目前也危機重重，政策制定者們擔心這種緊張局勢，可能會(huì )讓歐洲更多國家乃至整個(gè)全球信貸市場(chǎng)付出沉重代價(jià)。

    主持人：面對這樣的危機其實(shí)我們想到的只有兩個(gè)字就是“解決”，我要問(wèn)問(wèn)黃教授，解決希臘的這個(gè)債務(wù)危機到底有什么樣的出路？有沒(méi)有出路？

    黃明：我們先看幾種出路的可能，對一般的主權債務(wù)危機最好的出路就是主權的貨幣大幅的貶值，比如說(shuō)泰國，比如說(shuō)拉丁美洲的很多主權債務(wù)危機都是靠這條路走出來(lái)的，當你貨幣貶值的時(shí)候，你生產(chǎn)的各種產(chǎn)品在國際市場(chǎng)上就特便宜。

    主持人：沒(méi)錯。

    黃明：于是就靠出口，出口把你的經(jīng)濟給從……

    劉戈：競爭力就強了。

    黃明：出口把你的經(jīng)濟從這個(gè)洞里面給拉出來(lái)。

    劉戈：然后債務(wù)也貶值了。

    黃明：沒(méi)錯，那么這樣子呢首先經(jīng)濟得恢復對吧，才有還債的能力，可是希臘已經(jīng)……

    主持人：不具備這個(gè)條件。

    黃明：沒(méi)有這個(gè)可能性了，因為他們已經(jīng)捆上歐元這樣一個(gè)貨幣的“戰船”上，歐元是很難貶值的，有德國、北歐等等一些強大的出口型的經(jīng)濟支撐著(zhù)，歐元很難貶下去，所以這條路已經(jīng)對他沒(méi)希望了，除非它退出歐元區，那將是另外一種波動(dòng)。另外還有兩個(gè)出路就得德國、北歐等等這些比較富有的國家稍微得大方一點(diǎn)了。

    主持人：出手相助。

    黃明：比方說(shuō)出錢(qián)讓歐央行幫希臘買(mǎi)單，或者他們幫希臘買(mǎi)單，或者甚至大家都犧牲一把，讓整個(gè)歐元區通脹，通脹可以讓錢(qián)不值錢(qián)，債也不值錢(qián)，幫歐元區的希臘解決這個(gè)問(wèn)題，但是這些都涉及到德國公民需要犧牲自己，這是德國公民不愿意做的。

    主持人：對。

    黃明：那么這條路也沒(méi)了，其實(shí)我們從這里面看到，歐元區的這個(gè)危機其實(shí)也反映整個(gè)歐元統一貨幣根本的問(wèn)題，就是在歐元區沒(méi)有語(yǔ)言統一，文化統一，感情統一，政治統一，財政統一的基礎讓硬把貨幣統一了。

    主持人：其實(shí)在整個(gè)歐元區有這個(gè)債務(wù)風(fēng)險和債務(wù)危機的國家，并不僅僅是希臘獨此一家，如果我們來(lái)分析這樣一些同樣都有著(zhù)債務(wù)危機的國家，你覺(jué)得他們的這個(gè)原因到底是什么？為什么都有這樣一個(gè)��？

    劉戈：其實(shí)這些國家主要分布在地中海沿岸，也就是說(shuō)在金融危機之后，大家出來(lái)了一個(gè)新的詞叫“歐洲五豬”，包括除了希臘以外，還有西班牙、意大利、愛(ài)爾蘭等等這樣的一些國家，那么這些國家他們在有一些，其中的一些在當時(shí)加入歐元區的時(shí)候，實(shí)際上就有些勉強，就在入伙的時(shí)候，實(shí)際上你硬件條件不夠，因為按照1992年的時(shí)候，當時(shí)歐洲簽署的《馬斯赫特》條約里頭，非常的明顯，就是它有兩個(gè)硬杠，一個(gè)叫3%，也就是說(shuō)你這個(gè)國家每年的財政赤字不能超過(guò)你的GDP的3%，另外還有一個(gè)60%，也就是說(shuō)你一年發(fā)的國債不能超過(guò)你GDP的60%，但是對于這些國家相對而言在歐洲整體的經(jīng)濟體系里面的話(huà)它更多的靠服務(wù)，它的制造業(yè)不太強，然后靠服務(wù)這樣一些經(jīng)濟，它經(jīng)濟基礎相對比較薄弱，那么很多情況它就靠赤字吃飯的，所以它達不到這個(gè)標準，達不到怎么辦呢，有人來(lái)幫忙，像高盛這樣的一些機構它們就來(lái)幫忙說(shuō)，我來(lái)幫你做一個(gè)游戲，我先借給你錢(qián)，然后這么一倒騰，當時(shí)看，好，勉強面前過(guò)關(guān)了，那么實(shí)際說(shuō)是埋下了禍根，其實(shí)很多國家就是當時(shí)的話(huà)在進(jìn)入歐元區的話(huà)條件就比較勉強，所以在這個(gè)時(shí)候大家可以一起同甘，但是無(wú)法共苦，就是在金融危機到來(lái)的時(shí)候底兒就露出來(lái)了，這樣的話(huà)這些國家現在就都出現了這樣的債務(wù)危機，那么現在希臘的問(wèn)題如果大家得不到解決，那么很可能就產(chǎn)生一個(gè)多米諾骨牌這樣的連鎖效應，那么其他國家也會(huì )出現這樣的類(lèi)似的問(wèn)題，那么大家擔心的是這個(gè)問(wèn)題。

    主持人：現在重要的原因之一還包括，我們現在自家門(mén)口的雪都還掃不清楚呢，人家瓦上的霜就看看再說(shuō)吧，所以大家其實(shí)也很困惑，到底在解決希臘的債務(wù)危機之上我們有沒(méi)有可能達成共識，希臘這個(gè)危機它的傳染性到底會(huì )有多大？在這背后我們又會(huì )看到怎樣的力量博弈？稍候的節目繼續我們的評論。

    解說(shuō)：債務(wù)危機可能引發(fā)哪些連鎖反應？歐元區是否迎來(lái)新的考驗？《今日觀(guān)察》正在評論。

    主持人：歡迎回到現場(chǎng)繼續收看我們的節目，今天的節目當中我們要和大家來(lái)關(guān)注的是希臘的債務(wù)危機，曾經(jīng)有人很形象地說(shuō)，面對希臘這個(gè)病人其實(shí)醫生要不要救他的這個(gè)態(tài)度還沒(méi)有達成統一呢，那么在這背后到底存在著(zhù)什么樣的博弈呢？我們在下面的這個(gè)短片當中一塊來(lái)了解一下。

    解說(shuō)：希臘債務(wù)危機又加劇，世界主要經(jīng)濟體往來(lái)穿梭緊急應對，在危機的漩渦中心歐洲，歐洲的經(jīng)濟主心骨德國的現任前任總理紛紛亮出自己的觀(guān)點(diǎn)。

    曹旻（中央電視臺駐德國記者）：德國總理默克爾強調，只有希臘真正實(shí)行嚴格的貨幣緊縮政策，德國政府才有可能從自己的口袋中掏出真金白銀來(lái)拯救希臘，在內政上德國政府還需要通過(guò)減少稅收的方式，來(lái)安撫民眾的不滿(mǎn)情緒，對于德國政府來(lái)說(shuō)，一方面要出高價(jià)拯救希臘，而另一方面稅收還將大幅減少，對于默克爾來(lái)說(shuō)，這個(gè)夏天恐怕將十分難熬。

    解說(shuō)：面對目前的局勢，在歐元區發(fā)言權最大的德國，終于改變了一貫倔犟的風(fēng)格，對希臘債務(wù)重組的立場(chǎng)已經(jīng)軟化，同意私人債權人在自愿基礎上參與希臘債務(wù)重組，這也意味著(zhù)為希臘債務(wù)重組鋪平了道路。

    施羅德（德國前總理）：可以肯定的是，我們不能對納稅人說(shuō)，負債僅僅是國家問(wèn)題，獲得高利息的銀行對此沒(méi)有責任，所以我想贊成讓一些私人機構，特別是銀行參與對希臘貸款援助，主要是指法國和德國的銀行。

    解說(shuō)：在美國由于此前標準普爾公司將希臘主權信用評級降至全球最低的CCC，加之近一段時(shí)間美國公布的經(jīng)濟數據不盡如人意，華爾街又陷入恐慌，避險情緒空前高漲，美國白宮發(fā)言人卡尼表示，希臘債務(wù)危機正在對全球經(jīng)濟構成明顯阻力，因此希臘債務(wù)問(wèn)題需要盡快解決，美國相信歐盟與希臘政府合作，可以解決好這個(gè)問(wèn)題，美國政府正在密切關(guān)注希臘危機的解決。

    此外，日本為了保住自己產(chǎn)品的出口，也不能眼見(jiàn)著(zhù)希臘破產(chǎn)，日本提出將繼續通過(guò)購買(mǎi)歐洲金融穩定機構發(fā)行的債券等舉措，為解決歐洲債務(wù)問(wèn)題做出貢獻。

    在希臘債務(wù)問(wèn)題上，目前各方的博弈還沒(méi)有結果，希臘問(wèn)題只是整個(gè)歐洲主權債務(wù)危機的縮影，對希臘施以援手，只能為歐洲爭得必要的時(shí)間，但無(wú)法徹底消除風(fēng)險，因為歐洲當前還面臨其他一些不確定因素，例如對歐洲銀行業(yè)將進(jìn)行新一輪壓力測試，這意味著(zhù)將有一批銀行面臨補充資本金的需求。

    希臘債務(wù)危機若不能及時(shí)解決將沖擊整個(gè)歐洲銀行業(yè)，正如國際貨幣基金組織代理總裁利普斯基指出的歐元區邊緣經(jīng)濟體出現的主權債務(wù)危機的溢出效益不會(huì )太大，但是人們真正擔心的是危機蔓延到歐洲的核心經(jīng)濟體，如果再繼續擴散到全球金融體系里，那么影響就將增大。

    主持人：看了剛才這個(gè)短片呢，你會(huì )發(fā)現其實(shí)這樣的一個(gè)債務(wù)危機影響的并不僅僅是希臘，它對全球的經(jīng)濟尤其是金融體系的影響，還是依然存在的，那我們就很擔心如果這樣的影響擴散下去，未來(lái)會(huì )有什么樣的一個(gè)后果等待著(zhù)我們大家？

    黃明：這就是為什么國際組織不能讓?zhuān)�尤其在現在這個(gè)階段，不能讓希臘主權債務(wù)違約，因為現在是全球經(jīng)濟金融神經(jīng)最脆弱的時(shí)候，而如果讓希臘現在違約的話(huà)就會(huì )產(chǎn)生所謂的多米諾骨牌效應，這是非�？膳碌�，有點(diǎn)相當于雷曼第二了。大家想一想，假如希臘違約的話(huà)，馬上就有一批的歐洲銀行手上有壞帳，因為有壞帳他們就會(huì )惜貸，不愿意給企業(yè)貸款，企業(yè)得不到金融的支撐，企業(yè)就會(huì )解雇員工等等，就會(huì )引起經(jīng)濟下滑，引起全球的股市下跌等等。除了這個(gè)之外，而且這么市場(chǎng)馬上緊接著(zhù)就會(huì )打下面幾個(gè)目標，葡萄牙、愛(ài)爾蘭，包括現在基本上有可能還能熬過(guò)去的意大利和西班牙，那假如資本市場(chǎng)一旦在希臘這嘗到甜頭了，賣(mài)空基金也好就會(huì )沖到另外幾個(gè)目標呢，墻倒眾人推，這個(gè)局勢是大家肯定不想看到的。因為資本市場(chǎng)有這么一個(gè)惡性循環(huán)的作用，一旦大家對整個(gè)歐元區喪失信心的話(huà)，這些主權債就會(huì )狂跌，狂跌的時(shí)候所有的墻倒眾人推，推墻的人都發(fā)獎金，這是資本市場(chǎng)的特點(diǎn)，所以我們不希望這么惡性循環(huán)的結果。因此我認為現階段吧，不管希臘人民怎么抗議，不管默克爾怎么唱黑臉，其實(shí)最后還是會(huì )救援他們，直到國際的經(jīng)濟稍微恢復得好一點(diǎn)，國際的金融經(jīng)濟的神經(jīng)稍微更牽強一點(diǎn)的時(shí)候，在大家不關(guān)注的時(shí)候讓希臘違約了。

    主持人：所以這個(gè)病如果不認真去對待，不加以救治的話(huà)這個(gè)后果真的是不堪設想啊。

    劉戈：對，那么對于希臘這樣一個(gè)國家，其實(shí)它的經(jīng)濟這個(gè)結構就決定了它在歐洲的話(huà)扮演這個(gè)位置有點(diǎn)尷尬，也就是說(shuō)它主要靠旅游業(yè)和運輸業(yè)這是它的兩個(gè)支柱產(chǎn)業(yè)，那么在金融危機來(lái)的時(shí)候，那么對他這樣的行業(yè)影響是比較大的，所以他很難有新的財源，所以在這種情況下呢那么歐洲這些國家現在的話(huà)就面臨著(zhù)，在這樣的一個(gè)情況下救還是不救？因為在當時(shí)的話(huà)，它的這個(gè)產(chǎn)業(yè)，第三產(chǎn)業(yè)非常特別發(fā)達，和德國、法國相對而言更強這些歐洲國家形成了比較強的互補性，但是現在大家要不要在一個(gè)鍋里吃飯？這樣的一個(gè)問(wèn)題被拋出來(lái)了，也就是說(shuō)我們在，因為對于希臘人和比如說(shuō)葡萄牙人，意大利人來(lái)說(shuō)，相對而言我們比起北歐和西歐這些國家要弱一些，那么如果我們有自己的貨幣政策，有自己的宏觀(guān)調控的政策，這樣的話(huà)在經(jīng)濟危機來(lái)的時(shí)候我們是可以進(jìn)行調控的，就剛才黃教授講的，我們可以有通過(guò)我們自己的特點(diǎn)，把我們自己的產(chǎn)業(yè)然后通過(guò)我們有新的財源那么進(jìn)行調整。

    好，當時(shí)為了傍大款進(jìn)入到這樣的一個(gè)歐元區以后，那么現在你們又不救我，提出了這么多條件，在十年前大家達成共識可以在一起吃大鍋飯，現在遇到困難的時(shí)候，現在分灶吃飯的聲音就越來(lái)越強了，所以現在大家開(kāi)始懷疑，是不是有的國家甚至在考慮要退出歐元區，那么如果要是這樣的一種思路慢慢占了上風(fēng)的時(shí)候呢，那么對于整個(gè)歐元區經(jīng)濟的這樣一個(gè)影響，確實(shí)可能是無(wú)法估量的這樣一種后果。

    主持人：是，這個(gè)病如果看不好，到底會(huì )有什么樣的后果等待著(zhù)我們，我們的網(wǎng)友也給出了自己的看法。

    馬上來(lái)看看這位網(wǎng)友的觀(guān)點(diǎn)，他叫“銀河”他說(shuō)“希臘在加入了歐元區之后，喪失了匯率和利率兩大調節宏觀(guān)失衡的基本手段，如果不能及時(shí)消除其根源，很可能就會(huì )造成其它歐元區國家的危機，那么接著(zhù)呢，我們也來(lái)看一看今天的特約評論員，對于今天的話(huà)題有著(zhù)什么樣的觀(guān)點(diǎn)。

    連平（交通銀行首席經(jīng)濟學(xué)家）：我們覺(jué)得目前（歐債危機），雖然通過(guò)救助機制，短期內有可能會(huì )被控制住，不至于發(fā)展到一個(gè)不可收拾的地步，但是從中長(cháng)期看，這些問(wèn)題是深層次的經(jīng)濟矛盾、困難所帶來(lái)的，所以在這種情況下，要想期望在未來(lái)一段時(shí)間當中，真正徹底解決是不大可能的，像希臘在2015年前后，政府的負擔依然會(huì )處在一個(gè)非常大的壓力下，因此未來(lái)還是有可能，不斷地拉響警報，牽動(dòng)整個(gè)歐盟經(jīng)濟體中其它的比較弱的板塊，也會(huì )出現一系列的問(wèn)題。

    孫立堅（復旦大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院副院長(cháng)）：希臘的債務(wù)問(wèn)題，首先觸動(dòng)的一根弦就是會(huì )不會(huì )真的出現大家所擔憂(yōu)的，雷曼兄弟倒閉的那個(gè)多米諾骨牌，會(huì )不會(huì )引起先是歐元出問(wèn)題，然后歐洲經(jīng)濟出問(wèn)題，然后國際資本大逃亡，然后避風(fēng)港的美國出問(wèn)題，然后中國經(jīng)濟相對比較安全，繼續在增長(cháng)的國家又被這些尋求收益，尋求安全投資的這么多的流動(dòng)性沖擊，那么給我們帶來(lái)更嚴重的外匯占款，更嚴重的通貨膨脹的壓力，所以就是今天，我們看到希臘主權債務(wù)的問(wèn)題，它的影響不能小視。

    主持人：其實(shí)今天我們關(guān)注的希臘債務(wù)危機給大家的啟示應該說(shuō)是多方面的，我們僅僅就在未來(lái)如何能夠降低我們這個(gè)預算的斥資不再殃及全球的經(jīng)濟發(fā)展，可能在這方面我們需要汲取更多的一些經(jīng)驗和教訓，你們兩人的看法是什么？

    劉戈：對，經(jīng)驗和教訓大家最后都會(huì )談到是不是建立新的貨幣體系，新的秩序，但是大家最后永遠會(huì )被眼前的問(wèn)題所困擾，也就是說(shuō)最后解決所有的這樣的金融的問(wèn)題到最后，就是說(shuō)不管你有多少大道理，但是你必須要進(jìn)行一個(gè)解決，如果你不解決就會(huì )形成連鎖效應，所以的話(huà)不管現在這個(gè)包括德國這樣的國家有多么不愿意，國際的這些組織的話(huà)有多么多的條件，但是我同意黃教授的說(shuō)法，就是它終究要解決掉這樣的問(wèn)題。

    黃明：我認為這次危機也告訴我們，國家就跟家庭和企業(yè)一樣，你財政的支出和收入一定要平衡，否則會(huì )出問(wèn)題，但是我覺(jué)得國內的媒體，全球的這個(gè)金融市場(chǎng)往往有時(shí)候對希臘這樣的危機，有時(shí)候會(huì )有點(diǎn)過(guò)度反映，大家看一看比方說(shuō)希臘遠遠不是負債，按照GDP的比例是最高的……