7月4日晚間消息,針對最近有關(guān)于紅十字會(huì )的“郭美美”事件,中國紅十字會(huì )秘書(shū)長(cháng)王汝鵬今日在新浪博客上答博友問(wèn),詳細講述了“郭美美”事件前后中國紅十字會(huì )所做的查證核實(shí)工作,稱(chēng)“郭美美”事件發(fā)酵與暴露紅會(huì )不透明直接相關(guān),此事讓紅會(huì )看到了自身的問(wèn)題和面對的挑戰。 他并曾指出網(wǎng)友很多言論是捕風(fēng)捉影,博愛(ài)小站項目本身沒(méi)問(wèn)題,已經(jīng)正式致函中國商業(yè)聯(lián)合會(huì )請他們進(jìn)行調查,同時(shí)紅十字會(huì )也要參與調查。
網(wǎng)友很多言論捕風(fēng)捉影
王汝鵬表示,目前紅十字會(huì )已經(jīng)以郭美美虛構事實(shí)為由報案的,因為她虛構了一個(gè)不存在的組織名稱(chēng)(中國紅十字商會(huì ))和職務(wù)(商會(huì )總經(jīng)理),損害了中國紅十字會(huì )的聲譽(yù)和形象。 而對于微博上郭美美的惡炒事件絕大多數網(wǎng)友,他表示,有極少數網(wǎng)友的言論不理性、不文明、不客觀(guān)、不全面,甚至有一些是不負責任、沒(méi)有事實(shí)依據的言論。比如說(shuō)郭美美是郭某某的女兒,女兒不成又說(shuō)是私生女,沒(méi)同機說(shuō)她倆同機,沒(méi)帶高檔手表說(shuō)帶了高檔手表,比如說(shuō)中國紅十字會(huì )不是國際紅十字組織成員等等,這些都是捕風(fēng)捉影、子虛烏有的事。
博愛(ài)小站項目本身沒(méi)問(wèn)題
此次事件的焦點(diǎn)“商業(yè)系統紅十字會(huì )”的博愛(ài)小站進(jìn)社區項目以無(wú)動(dòng)力房車(chē)為載體,在城市社區建立紅十字博愛(ài)服務(wù)站的方式為社區居民提供便民服務(wù)。有證據顯示,該項目由王鼎公司策劃。對此王汝鵬稱(chēng)已經(jīng)正式致函中國商業(yè)聯(lián)合會(huì )請他們進(jìn)行調查,同時(shí)紅十字會(huì )也要參與調查。
王汝鵬解釋稱(chēng),博愛(ài)小站進(jìn)社區,從目前了解的情況看,項目本身并沒(méi)有問(wèn)題,企業(yè)出資購置房車(chē)作為博愛(ài)小站,為社區居民提供衛生救護等各種便民服務(wù),車(chē)體為企業(yè)作廣告以獲得收入沖抵項目承辦企業(yè)的投入成本,紅會(huì )沒(méi)花錢(qián)實(shí)施了公益項目,社區群眾獲得了免費提供的服務(wù),承辦企業(yè)承擔了社會(huì )責任,又通過(guò)車(chē)體廣告回收了投入成本,這應該是一個(gè)很好的策劃,也是一個(gè)很好的公益項目。
“郭美美”事件發(fā)酵與暴露紅會(huì )不透明
王汝鵬承認,“郭美美”事件的持續發(fā)酵和紅十字會(huì )的商業(yè)運作和不夠透明有關(guān)!斑@也是中國紅十字會(huì )為什么今年要花大力氣研發(fā)推出公開(kāi)透明的捐款管理信息網(wǎng)絡(luò )平臺的真正動(dòng)因! 中國紅十字會(huì )近幾年來(lái)連續陷入危機公關(guān)事件,此前陷入“天價(jià)帳篷”事件,此次“郭美美”事件。王汝鵬表示,郭美美事件對紅十字會(huì )來(lái)說(shuō),是壞事,也是好事。壞事是由于她的炫富、她虛構紅十字會(huì )不存在的機構名稱(chēng)和職務(wù),引發(fā)了公眾對中國紅十字會(huì )的誤解和不滿(mǎn),嚴重損害了紅十字會(huì )的形象和聲譽(yù);好事是使其通過(guò)這次事件,看到了行業(yè)紅十字會(huì )乃至整個(gè)紅十字會(huì )系統在組織建設、業(yè)務(wù)開(kāi)展、資金募集、項目運作等方面還存在的問(wèn)題和挑戰,引起高度重視并切實(shí)進(jìn)行研究和整改。
以下為中國紅十字會(huì )秘書(shū)長(cháng)王汝鵬今日在新浪博客上答博友問(wèn)全文
1、你怎么看"郭美美"事件? 王汝鵬:郭美美事件對我們來(lái)說(shuō),是壞事,也是好事。壞事是由于她的炫富、她虛構紅十字會(huì )不存在的機構名稱(chēng)和職務(wù),引發(fā)了公眾對中國紅十字會(huì )的誤解和不滿(mǎn),嚴重損害了紅十字會(huì )的形象和聲譽(yù);好事是使我們通過(guò)這次事件,看到了行業(yè)紅十字會(huì )乃至整個(gè)紅十字會(huì )系統在組織建設、業(yè)務(wù)開(kāi)展、資金募集、項目運作等方面還存在的問(wèn)題和挑戰,需要我們引起高度重視并切實(shí)進(jìn)行研究和整改,以改革創(chuàng )新的精神推進(jìn)中國紅十字事業(yè)的健康發(fā)展。 2、“郭美美”事件發(fā)生后,總會(huì )做了哪些查證核實(shí)工作? 王汝鵬:20號晚上網(wǎng)上開(kāi)始出現郭美美與紅十字會(huì )的有關(guān)傳言后,在家值班的領(lǐng)導就馬上注意到了,次日上午就發(fā)了中國紅十字會(huì )的第一個(gè)聲明。應該說(shuō)回應還是非常及時(shí)的。當時(shí)我們也并沒(méi)有意識到這件事與商業(yè)系統紅十字會(huì )之間的聯(lián)系,因為郭美美說(shuō)的是“紅十字商會(huì )”,我們一般認為“商會(huì )”是商業(yè)企業(yè)或經(jīng)商者的組織,它不是“商業(yè)系統紅十字會(huì )”的簡(jiǎn)稱(chēng)。當我們從網(wǎng)上進(jìn)一步獲知此事與商業(yè)系統紅十字會(huì )有關(guān)聯(lián)之后,就立即向商業(yè)系統紅十字會(huì )了解情況,要求查證。所以后來(lái)他們也發(fā)了一個(gè)聲明。隨著(zhù)情況的進(jìn)一步了解,我們發(fā)現商業(yè)系統紅十字會(huì )與網(wǎng)友所說(shuō)的幾家公司確實(shí)存在項目上的關(guān)聯(lián),所以我們立即與商業(yè)系統紅十字會(huì )的上級主管單位——中國商業(yè)聯(lián)合會(huì )進(jìn)行溝通和協(xié)商,7月1日,總會(huì )就發(fā)出了第三份聲明,決定邀請審計署對商業(yè)系統紅十字會(huì )的財務(wù)情況進(jìn)行審計,請中國商業(yè)聯(lián)合會(huì )對其進(jìn)行調查,在此之前,暫停該紅會(huì )的一切業(yè)務(wù)活動(dòng)。 3、"郭美美"事件給你們的工作造成了什么影響?能否講述一下你們的感受? 王汝鵬:郭美美事件不僅對我們總會(huì ),也對我們地方各級紅十字會(huì )都造成了壓力和影響。我們一直真誠歡迎公眾和媒體對紅十字會(huì )的工作進(jìn)行監督和質(zhì)疑,無(wú)論哪一級紅會(huì )組織,也無(wú)論紅會(huì )的什么人,只要出現問(wèn)題,我們決不袒護和姑息,一定要查清真相給公眾一個(gè)交代,F在部分網(wǎng)友的情緒有些偏激,對中國紅十字會(huì )為中國弱勢群體以及在重大自然災害面前所作的大量卓有成效的工作全盤(pán)否定,以偏概全,攻其一點(diǎn)不及其余,這是我們感到委屈和痛心的。我們希望公眾和媒體能夠理性看待郭美美事件,真正從建設的角度為中國紅十字事業(yè)的發(fā)展,為剛剛興起的中國慈善事業(yè)的發(fā)展獻計出力。 4、紅十字會(huì )已報案,是何案由?是訴郭美美使用"紅十字"三字侵權嗎? 王汝鵬:我們是以郭美美虛構事實(shí)為由報案的,因為她虛構了這么一個(gè)不存在的組織名稱(chēng)(中國紅十字商會(huì ))和職務(wù)(商會(huì )總經(jīng)理),損害了中國紅十字會(huì )的聲譽(yù)和形象。 5、與天略合作的"商業(yè)系統紅十字會(huì )"是紅十字會(huì )的下屬組織,它與紅基會(huì )有關(guān)系嗎? 王汝鵬:商業(yè)系統紅十字會(huì )、鐵道系統紅十字會(huì )是中國紅十字會(huì )下屬的兩個(gè)行業(yè)分會(huì ),它與各省、自治區、直轄市的紅十字會(huì )是平行關(guān)系,與之平行的分會(huì )還有香港、澳門(mén)兩個(gè)特別行政區分會(huì ),但這兩個(gè)分會(huì )享有高度自治權。 中國紅基會(huì )是中國紅十字基金會(huì )的簡(jiǎn)稱(chēng),它是民政部批準登記的具有獨立法人地位的一家5A級公募基金會(huì ),中國紅十字會(huì )總會(huì )是它的業(yè)務(wù)主管單位。中國紅基會(huì )與商業(yè)系統紅十字會(huì )之間沒(méi)有隸屬關(guān)系。 6、你肯定也經(jīng)常瀏覽微博,看網(wǎng)民對紅十字會(huì )的爆料和質(zhì)疑,您覺(jué)得哪些是中肯的,哪些是子虛烏有的? 王汝鵬:我也抽時(shí)間上網(wǎng)瀏覽,也有很多網(wǎng)友給我的微博留言、評論,我也盡量給大家一些回復。應該說(shuō),絕大多數網(wǎng)友還是出于對紅十字會(huì )的關(guān)心愛(ài)護、希望紅十字會(huì )把工作搞得更好的良好動(dòng)機,有很多網(wǎng)友的意見(jiàn)和建議都是很有見(jiàn)地的,我都有相見(jiàn)恨晚的感覺(jué)。但不可否認也有極少數網(wǎng)友的言論不理性、不文明、不客觀(guān)、不全面,甚至有一些是不負責任、沒(méi)有事實(shí)依據的言論,比如說(shuō)郭美美是郭某某的女兒,女兒不成又說(shuō)是私生女,沒(méi)同機說(shuō)她倆同機,沒(méi)帶高檔手表說(shuō)帶了高檔手表,比如說(shuō)中國紅十字會(huì )不是國際紅十字組織成員等等,這些都是捕風(fēng)捉影、子虛烏有的事。 7、有爆料稱(chēng)王鼎公司是商業(yè)系統紅十字會(huì )的實(shí)際操作方,操作了博愛(ài)之窗、博愛(ài)小站等項目,對此總部是否做過(guò)查證? 王汝鵬:我們已經(jīng)注意到網(wǎng)友反映的這些問(wèn)題,已經(jīng)正式致函中國商業(yè)聯(lián)合會(huì )請他們進(jìn)行調查,同時(shí)我們也要參與調查。 8、
6月27日,審計署公布了對中國紅十字會(huì )總會(huì )審計過(guò)程中發(fā)現的問(wèn)題,對此你可否做一下解釋?zhuān)?BR> 王汝鵬:這個(gè)問(wèn)題一經(jīng)報道,總會(huì )第二天就針對審計署指出的五個(gè)問(wèn)題作出回應和詳細說(shuō)明,你可登陸中國紅十字會(huì )官方網(wǎng)站進(jìn)行查看。 9、您覺(jué)得網(wǎng)民如此激烈地質(zhì)疑紅十字會(huì )是否跟紅十字會(huì )的商業(yè)運作和不夠透明有關(guān)? 王汝鵬:應該是有一定關(guān)系的。前天我接受新京報記者采訪(fǎng)時(shí)就講過(guò),這次因郭美美事件引起的對中國紅十字會(huì )的質(zhì)疑,是某種社會(huì )情緒的一次厚積而發(fā),雖然具體質(zhì)疑的對象是中國紅十字會(huì ),但值得中國所有的公益慈善組織引以為鑒,并切實(shí)改進(jìn)我們的工作,提高規范化管理水平,提高執行效率,推進(jìn)公開(kāi)透明,做透明的錢(qián)口袋。這也是中國紅十字會(huì )為什么今年要花大力氣研發(fā)推出公開(kāi)透明的捐款管理信息網(wǎng)絡(luò )平臺的真正動(dòng)因。 10、2008年之后,紅會(huì )系統不斷有負面新聞出現,中國紅十字會(huì )系統龐大,總會(huì )與行業(yè)系統紅十字會(huì )以及地方紅十字會(huì )的關(guān)系是怎樣的,你們如何有效對他們進(jìn)行監管? 王汝鵬:2008年的一些負面新聞當時(shí)都已經(jīng)得到澄清,比如所謂“天價(jià)帳篷”的事,這事就類(lèi)似于說(shuō)郭美美是郭某某的女兒,根本沒(méi)有這回事。我們委屈的是,這些已經(jīng)反復澄清過(guò)的事情反復拿出來(lái)炒作,甚至把它當作事實(shí)在一些指責文章中進(jìn)行實(shí)體引用,這種混淆視聽(tīng)的做法是我們非常憤慨的。 中國紅十字會(huì )總會(huì )與分會(huì )的關(guān)系是業(yè)務(wù)指導關(guān)系,依據《紅十字會(huì )法》,就各級紅會(huì )組織都要開(kāi)展“三救三獻”(救災、救助、救護,義務(wù)獻血、造血干細胞捐獻、人體器官捐獻)以及國際人道法傳播、紅十字青少年等方面的工作,上級紅會(huì )對下級紅會(huì )都要進(jìn)行部署和指導。但上級紅會(huì )不負責下級紅會(huì )的人事管理、人員工資和工作經(jīng)費的劃撥,這與工青婦、殘聯(lián)、文聯(lián)等人民團體的組織管理模式是一樣的?倳(huì )對分會(huì )的監管主要是業(yè)務(wù)方面的監管,比如布置的工作是否按要求落實(shí),撥付的救災款物是否及時(shí)安全分發(fā)到位等等,主要監管方式有自上而下的內部監督檢查,也有外部審計和第三方評估,同時(shí)還要接受同級紀檢監察部門(mén)的監督檢查。 11、中國紅十字會(huì )的地位十分特殊,有紅十字法,參照公務(wù)員管理,接受政府監督,您如何看待這種雙重身份,未來(lái)的發(fā)展走向是什么? 王汝鵬:中國紅十字會(huì )的地位的確比較特殊。一是它有政治優(yōu)勢,世界各國,元首、國王、總統一般都是紅十字會(huì )的名譽(yù)會(huì )長(cháng),我們國家也是;二是它有法律保障。目前中國社會(huì )團體中有國家立法的只有兩家,一是工會(huì )有《工會(huì )法》,二是紅會(huì )有《紅十字會(huì )法》;三是它具有國際性。中國紅十字會(huì )是國際紅十字運動(dòng)的重要成員,也是紅十字會(huì )與紅新月會(huì )國際聯(lián)合會(huì )的領(lǐng)導成員。新中國成立后,中國紅十字會(huì )是中國第一個(gè)在國際上獲得承認并恢復合法席位的組織。某衛視知名評論員說(shuō)中國紅十字會(huì )至今未加入國際紅十字組織,那完全是不負責任的言論;四是它有悠久的歷史。中國紅十字會(huì )1904年成立,至今有107年的歷史。中央領(lǐng)導同志把中國紅十字會(huì )定位為:黨和政府在人道領(lǐng)域的得力助手,和諧社會(huì )建設的有生力量,精神文明建設的生力軍,我國民間外交的重要渠道。 新中國成立后,中國紅十字會(huì )由衛生部代管,1994年改由國務(wù)院直接領(lǐng)導聯(lián)系,是經(jīng)國務(wù)院批準免于在民政部登記的21個(gè)全國性社團之一。紅十字會(huì )它不是一般意義上的公益慈善組織,準確講,它是人道救助組織。它既要承擔一般慈善組織的職能,如扶貧濟困、助醫助學(xué)、救災救助等,它還要承擔政府委托或特殊交辦的工作,如動(dòng)員無(wú)償獻血、造血干細胞捐獻、人體器官捐獻、國際人道援助、民間外交等,這些特定的工作職責正是它與一般公益慈善組織的重要區別。 因此,世界各國的紅十字會(huì )都與政府關(guān)系密切,政府都有向紅十字會(huì )撥款提供經(jīng)費支持。國外紅十字會(huì )的政府撥款比例比中國要大得多。英國、挪威、澳大利亞等國家政府向紅會(huì )撥款的比款占紅會(huì )總收入的70%以上,而以我們總會(huì )為例,政府每年的撥款只占紅總會(huì )收入的10%左右。因為我們的工作人員是參照公務(wù)員管理,政府的撥款主要是幫助解決人員工資和機構運行經(jīng)費問(wèn)題,但這并不改變中國紅十字會(huì )的社團屬性和民間性質(zhì),我們開(kāi)展國際國內的人道援助主要還是依賴(lài)向社會(huì )募捐。 12、紅十字會(huì )按照《紅十字法》接受政府監督,而網(wǎng)友認為中國紅十字會(huì )是社會(huì )組織,應該接受社會(huì )監督,應該公布捐贈數據,您如何看待這個(gè)問(wèn)題? 王汝鵬:這兩者并不矛盾,中國紅十字會(huì )既要接受政府監督,也要接受社會(huì )監督。其實(shí)我們一直在朝公眾期望的方向努力,我們已經(jīng)做了一些,但做的還不夠,離大家的期望還有距離。這也是中國紅十字會(huì )為什么今年要花大力氣研發(fā)推出公開(kāi)透明的捐款管理信息網(wǎng)絡(luò )平臺的原因,這個(gè)網(wǎng)絡(luò )查詢(xún)平臺我們爭取在七月底上線(xiàn)。 13、商業(yè)系統紅十字會(huì )的博愛(ài)小站進(jìn)社區項目以無(wú)動(dòng)力房車(chē)為載體,在城市社區建立紅十字博愛(ài)服務(wù)站的方式為社區居民提供便民服務(wù)。有證據顯示,該項目由王鼎公司策劃,并稱(chēng)是公益市場(chǎng)化的新探索模式,對于這種以市場(chǎng)行為解決社會(huì )問(wèn)題的創(chuàng )新模式,應當遵循哪些原則,您怎么看待這個(gè)問(wèn)題? 王汝鵬:博愛(ài)小站進(jìn)社區,從目前了解的情況看,項目本身并沒(méi)有問(wèn)題,企業(yè)出資購置房車(chē)作為博愛(ài)小站,為社區居民提供衛生救護等各種便民服務(wù),車(chē)體為企業(yè)作廣告以獲得收入沖抵項目承辦企業(yè)的投入成本,紅會(huì )沒(méi)花錢(qián)實(shí)施了公益項目,社區群眾獲得了免費提供的服務(wù),承辦企業(yè)承擔了社會(huì )責任,又通過(guò)車(chē)體廣告回收了投入成本,這應該是一個(gè)很好的策劃,也是一個(gè)很好的公益項目。大家質(zhì)疑的問(wèn)題或許不是項目本身,而是項目運作鏈條上的利益歸屬問(wèn)題。商業(yè)系統紅會(huì )在實(shí)施這個(gè)項目過(guò)程中涉及的相關(guān)公司的問(wèn)題,我們已致函中國商業(yè)聯(lián)合會(huì )要求盡快進(jìn)行調查,并向公眾作出交代。 公益項目如何以市場(chǎng)化的方式去進(jìn)行運作,這是中國公益慈善組織正在積極探索的問(wèn)題。我個(gè)人認為,無(wú)論是國內還是國外,那種坐等捐款上門(mén)、沒(méi)有服務(wù)意識、沒(méi)有營(yíng)銷(xiāo)意識、沒(méi)有社會(huì )創(chuàng )新的公益慈善組織是不可能成為有影響力、有公信力、有救助實(shí)力的公益慈善組織的。這里的關(guān)鍵是,要把運作模式設計好,公益行為與公司行為要涇渭分明,不能纏繞不清。市場(chǎng)化運作的公益項目要實(shí)現三方共贏(yíng):首先是要讓需要幫助的群體得到免費服務(wù)或無(wú)償資助;其次是讓公益慈善組織獲得公益資源,不花錢(qián)辦好事;最后是要讓承辦企業(yè)有一定的回報,保證可持續性。但這種回報應是通過(guò)所提供的社會(huì )服務(wù)間接獲得,而不是從慈善組織或受助方中獲取。公益慈善組織在這當中要做的就是加強監管,通過(guò)嚴格規范的制度建設和運作流程,堵塞漏洞和尋租空間,防止好菜變味,真正把好事辦好,實(shí)事辦事。
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