解說(shuō)：背水一戰，清理收費公路，廣東、山東等省紛紛加大力度，公路能否盡快回歸公益屬性？《今日觀(guān)察》正在評論。

    主持人（王小丫）：大家好！這里是正在播出的《今日觀(guān)察》。一直以來(lái)，備受公眾關(guān)注的公路亂收費問(wèn)題，現在開(kāi)始了全面的整治風(fēng)暴。目前山西、山東、廣東、四川、浙江等省都紛紛表態(tài)，將對收費公路進(jìn)行專(zhuān)項清理。這讓我們看到，不久的將來(lái)，許多違規的不合理的公路收費呢將得到規范和整治。同時(shí)也讓我們更加期待，我們的公路何時(shí)才能夠全面回歸應有的公共屬性？

    今天演播室請到的評論員一位是國家行政學(xué)院的教授竹立家先生，歡迎您！

    竹立家：您好。

    主持人：另外一位是我們的評論員劉戈，同時(shí)也請觀(guān)眾朋友們參與到我們的節目當中和我們一起互動(dòng)。

    首先我們要了解一下各地推出的清理收費公路的相關(guān)的措施。

    解說(shuō)：各地開(kāi)展清理收費公路的新聞是當下的一個(gè)熱點(diǎn)。

    昨天，廣東召開(kāi)全省收費公路專(zhuān)項清理工作電視電話(huà)會(huì )議，全面清理違規和不合理公路收費，會(huì )上廣東省政府與各地級以上市政府及順德區政府簽訂了《收費公路專(zhuān)項清理工作目標責任書(shū)》，此次廣東全省收費公路專(zhuān)項清理工作分調查摸底、自查自糾、檢查復核和總結完善四個(gè)階段實(shí)施，力爭在明年5月底前全面清理違規和不合理收費，堅決撤銷(xiāo)收費期滿(mǎn)的收費項目，取消間距不符合規定的收費站，修訂完善相關(guān)政策措施，進(jìn)一步規范收費公路管理，促進(jìn)收費公路健康發(fā)展。截止到去年年底，廣東公路通車(chē)里程達19萬(wàn)公里，高速公路達4839公里，通車(chē)里程居全國前列，全省累計撤并公路收費站234個(gè)，撤并幅度超過(guò)50%。

    山東，將通過(guò)約1年時(shí)間的專(zhuān)項清理工作全面調查摸清全省收費公路現狀及存在的問(wèn)題，全面清理公路超期收費，通行費收費標準偏高等違規及不合理收費，堅決撤銷(xiāo)收費期滿(mǎn)的收費項目，取消間距不符合規定的收費站，糾正各種違規及不合理收費行為。

    江蘇，將對全省收費公路展開(kāi)五個(gè)階段的清理工作。

    近來(lái)，還有一條新聞也格外引人關(guān)注，北京首都機場(chǎng)高速從7月1號起施行新的收費標準和收費方式，各收費站進(jìn)京方向停止收費。天竺收費站出京方向收費降低一半，小客車(chē)由每次10元降為每次5元，同時(shí)撤銷(xiāo)三匝收費站。

    主持人：其實(shí)今天我們談?wù)摰倪@件事情，對于很多人來(lái)說(shuō)都是一個(gè)好消息，至少我們看到這個(gè)事情已經(jīng)拉開(kāi)了序幕了，開(kāi)始了，當然我們也注意到這個(gè)清理公路收費的這個(gè)問(wèn)題它是從這個(gè)東部沿海的地區開(kāi)始的，那是不是說(shuō)跟這些地區它們的經(jīng)濟發(fā)展的這個(gè)程度有關(guān)呢？

    劉戈（財經(jīng)頻道評論員）：對啊，當年他們的路建的也比較早，從80年代末一直到90年代初就開(kāi)始建了，有的一些路現在按照，即使按照他們自己原來(lái)的規定，到現在也到了應該這個(gè)結束收費的這樣的一個(gè)時(shí)限了，而且的話(huà)基本上按照我們五部委的清理的這樣的一個(gè)文件做了一個(gè)周密的部署，第一步，現在的話(huà)呢，已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)行一個(gè)全面的排查，那么接下來(lái)第二步、第三步、第四步我覺(jué)得，如果要是有這樣的一個(gè)開(kāi)始，而且的話(huà)呢，持續的通過(guò)這一年的工作，而且通過(guò)和公眾的充分交流，我相信的話(huà)呢，那么既然有一個(gè)好的開(kāi)始，我們也可以給他一個(gè)好的未來(lái)的預期。

    竹立家（國家行政學(xué)院教授）：對，就是公路亂收費這種現象有效的遏制，如果我們政策能堅持下去的話(huà)。

    劉戈：對，還有北京首都機場(chǎng)啊，那么這一條路，首都機場(chǎng)高速公路的話(huà)，大家我們在前面的節目里頭反復的講到，非常期望能夠有所行動(dòng)，這回終于又降了5塊。

    主持人：劉戈是經(jīng)常出差，所以他特別在意這個(gè)機場(chǎng)高速公路這條路上的收費的一個(gè)情況啊，但是我想請問(wèn)教授的是，像這個(gè)清理整頓，治理這個(gè)公路亂收費，這樣的情況不是說(shuō)一次兩次了，很多次了。

    竹立家：對。

    主持人：那這一次是不是就真的能夠打在這個(gè)七寸上，能夠到位呢？

    竹立家：我個(gè)人認為這是一個(gè)很好的起點(diǎn)，但不能說(shuō)是到位，肯定沒(méi)有到位，那么我們首先從清理公路這種亂收費現象開(kāi)始，而后再規范公路收費的一些現象。

    劉戈：現在先從清理整頓一些……

    竹立家：“亂收費”。

    劉戈：不應該有的“亂收費”開(kāi)始。

    竹立家：下一步要規范，再下一步就是要徹底取消。

    主持人：也就是說(shuō)現在是一個(gè)起點(diǎn)，這個(gè)起點(diǎn)上我們可以期待接下來(lái)的這個(gè)一步一步相對來(lái)說(shuō)比以前還是應該更踏實(shí)一些。

    竹立家：對，我們政策越來(lái)越實(shí)在，越來(lái)越能落實(shí)。

    主持人：越來(lái)越實(shí)在，這一點(diǎn)是特別重要的。我注意到今天參與的朋友也比較多。

    那么這位朋友他說(shuō)這個(gè)“清理公路收費不是第一次提出了，可是每次的效果都微乎其微，各地針對政策的花招百出，各種延期和變項收費真可謂是有很多啊，就是你有張良計，我有過(guò)墻梯�！蹦瞧鋵�(shí)他其實(shí)大家表述的是一種不太有信心。

    竹立家：這次比如說(shuō)山東吧，他就是底下有一些比較有規范性的措施，就可以取消一些人打馬虎眼，你有你的政策，我有我的主意，是吧。你比如山東說(shuō)是，2004年10月1號以后的這種二級公路就是收費全部取消，那你就沒(méi)法打馬虎眼。

    劉戈：非常的干脆。

    竹立家：非常干脆。所以說(shuō)就是這次也希望我們的一些措施要干脆，就是要，可以說(shuō)是……

    劉戈：清晰化。

    竹立家：清晰化，對。

    主持人：每個(gè)人腳下的公路其實(shí)都是一樣的，高速路就是高速路，國道就是國道，但是每一條路修建的模式在中國是不一樣的，現在我們就通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下。

    解說(shuō)：公路是我國覆蓋面積最廣，通達程度最深的交通方式，承擔了全社會(huì )75.5%的貨運量和93.4%的客運量，在改革開(kāi)放初期，我國公路交通嚴重滯后，國家財力有限的條件下，1984年國務(wù)院出臺“貸款修路，收費還貸”的政策，到去年年底，與1984年相比，全國公路總里程提高了4.3倍，二級以上高等級公路提高了27.9倍。

    以“貸款修路，收費還貸”的政策為保障，收費公路進(jìn)入了資本市場(chǎng)融資的時(shí)代，出現了貸款、股票、債券、利用外資、轉讓經(jīng)營(yíng)權等各種籌資方式。

    1996年8月，廣東省高速公路發(fā)展股份有限公司向境外投資者發(fā)行B股，成為我國公路第一家公路上市公司，拉開(kāi)了公路企業(yè)上市的序幕，當年11月，安徽皖通高速公路股份有限公司在香港掛牌上市，發(fā)行H股，成為全國公路行業(yè)首家海外上市公司。

    一直以來(lái)，我國公路收費是“雙軌制”，主要是指收費公路分為政府收費還貸公路和經(jīng)營(yíng)性收費公路兩種。

    2004年國務(wù)院出臺《收費公路管理條例》，規定轉讓政府還貸公路權益中的收費權，可以申請延長(cháng)收費期限，但延長(cháng)的期限不得超過(guò)5年。轉讓經(jīng)營(yíng)性公路權益中的收費權，不得延長(cháng)收費期限。

    《新京報》援引專(zhuān)家的觀(guān)點(diǎn)表示，當初融資修路時(shí)公路性質(zhì)是還貸公路，也是政府的工程項目，但是公路投入使用一段時(shí)間，一般是10年左右，不少地區就將還貸公路轉成了經(jīng)營(yíng)性公路，轉交給公司負責運行。項目制因此變成了公司制，但項目制如何轉為公司制？此前收費年限是續存還是重新起算？貸款還清后收費標準是不是該下調？對于這些細節還沒(méi)有明確的法律規定，這就出現了監管漏洞，也給一些企業(yè)留下了“鉆空子”的空間。

    本臺新聞頻道記者6月中旬報道了廣東九江大橋，它1998年投入使用，當時(shí)為政府還貸收費公路，收費期限15年，1993年經(jīng)歷了一次產(chǎn)權變更，從政府還貸性質(zhì)收費公路變成經(jīng)營(yíng)性收費公路，年限從15年變成30年，有專(zhuān)家指出，這種收費合法但不合情。

    主持人：剛才這個(gè)小片其實(shí)告訴我們很多這個(gè)修建公路的這個(gè)模式，那么大多數公路都是從銀行貸款來(lái)修建的，其實(shí)大家也都知道這個(gè)貸款模式在中國目前還是一種不可替代的一種模式，但同樣也存在著(zhù)一些問(wèn)題，尤其是在這個(gè)治理整頓“亂收費”的這個(gè)問(wèn)題上，可能得追到源頭就更復雜一些了，那么目前來(lái)看這個(gè)要想徹底的清理，這種模式是不是帶來(lái)了一些難度？

    劉戈：難度還是有的，因為的確我們國家這個(gè)發(fā)展的階段也不一樣，而且最后導致就是各個(gè)省的話(huà)，它都有各自不同的方式，有的是政府投資，有的是BOT，有的是合資，然后原來(lái)有的是政府，原來(lái)政府投資后來(lái)又轉賣(mài)港商，然后有的是開(kāi)始的時(shí)候是一家投資，后來(lái)變成很多的股東。

    主持人：五花八門(mén)的都有啊。

    劉戈：有的變成上市公司，那么這樣的話(huà)它必然就造成一個(gè)結果，就是說(shuō)你在處理這個(gè)問(wèn)題的話(huà)，很多地方的話(huà)就是拿這種遺留問(wèn)題來(lái)做幌子，說(shuō)你看我們這個(gè)地方有港商的這樣的一個(gè)投資，所以的話(huà)這東西合同已經(jīng)簽訂了，那么這么多年的話(huà)，那你就好像覺(jué)得這個(gè)事情沒(méi)法辦了，但是其實(shí)我注意到還是有辦法的。你比如說(shuō)山西這一回我們看到，因為山西公路收費問(wèn)題的話(huà)已經(jīng)長(cháng)達好幾年的一直的話(huà)，被大家的話(huà)，被媒體反復地提起，這回就是在7月1號的時(shí)候，太原附近的一個(gè)收費站終于取消了，那條公路就是長(cháng)期以來(lái)的話(huà)，一直就是因為前些年跟一家香港的一個(gè)機構簽署了一個(gè)協(xié)定，那么在20多年的時(shí)間里頭要一直收費。但是后來(lái)這個(gè)在最近一段時(shí)間里頭山西的話(huà)現在就說(shuō)，那么這樣的一個(gè)收費明顯的一種不合理樣的收費的話(huà)，怎么樣把他解決掉，那么最后通過(guò)一個(gè)什么呢，一個(gè)是修建到另外一條可以在一定程度上取代這條公路的一條路。

    主持人：替代品。

    劉戈：這樣的話(huà)讓他的利益的話(huà)，讓港商這邊利益降低，他覺(jué)得未來(lái)利益不大，那么這個(gè)時(shí)候再采取贖買(mǎi)的手段，那么花2000多萬(wàn)塊錢(qián)，現在的話(huà)在7月1號。

    竹立家：這個(gè)是有……

    劉戈：把這個(gè)收費口終于去掉了。

    竹立家：這個(gè)是有區別的。

    劉戈：對。

    主持人：區別在哪里？

    竹立家：就是說(shuō)我們的公路一般分三個(gè)方面，一個(gè)就是國道。

    主持人：國道。

    竹立家：國道一般來(lái)說(shuō)它不是貸款修的，國道一般是國家財政修的。

    主持人：國家財政。

    竹立家：省道，省道就是一般來(lái)說(shuō)也是國家財政出的比較多。還有一個(gè)地方公路。

    劉戈：對，就許些收費站。

    主持人：是。

    竹立家：繳費比較多的，收費關(guān)卡比較多的主要是這些地方公路，那么后來(lái)混亂以后好多地方就把這個(gè)收費公路從地方公路就延伸到這個(gè)省級公路，然后又延伸到國道。

    主持人：其實(shí)這個(gè)地方公路它的這個(gè)糾紛比較多的話(huà)，無(wú)外乎也就是這個(gè)利益的分配。

    竹立家：對嘛，對的，它貸款的。

    主持人：不知道是哪家應該怎么分割。

    竹立家：它貸款合資的比較多。

    主持人：對。

    劉戈：它牽扯的利益方比較多。

    主持人：對。

    劉戈：所以它也拿這個(gè)東西作為解決問(wèn)題的一個(gè)借口和搪塞的理由。

    主持人：那我們現在是站在這一頭，就是說(shuō)我們要治理整頓這個(gè)“亂收費”的現象，必然我們就要追溯到這個(gè)源頭。

    劉戈：對。

    主持人：就是涉及到利益的各方，那么這個(gè)利益的各方有沒(méi)有可能在這一次清理亂收費的這個(gè)嚴厲的行動(dòng)當中得到一次真正到位的一個(gè)很清晰的一個(gè)解決？

    竹立家：我認為我們希望他這樣，但是根據以往的經(jīng)驗這是個(gè)非常艱難和非常復雜的過(guò)程，因為利益相關(guān)方他畢竟可以說(shuō)是面對整個(gè)社會(huì )公眾來(lái)說(shuō)他是個(gè)強勢方，所以他們這個(gè)利益就是凝聚力比較大，所以說(shuō)是我們要解決這個(gè)問(wèn)題，我個(gè)人認為還是要下決心就是從規范這個(gè)規章制度規范這個(gè)制度來(lái)解決，我們把規矩定好了以后，而后我們再推進(jìn)他們逐步的來(lái)做來(lái)改革。

    主持人：同樣還有一個(gè)特別好的警示，就是接下來(lái)新建公路的時(shí)候就怎樣樣去規避這方面的矛盾。

    劉戈：對，對，那個(gè)前幾天廣東省委書(shū)記汪洋在和網(wǎng)民交流的時(shí)候，他專(zhuān)門(mén)提到這個(gè)高速公路，那么他就講了一句話(huà)，叫“30年河東，30年河西”，在30年之前高速公路的這樣的一種收費通過(guò)這個(gè)貸款修路，收費還貸這種方式的話(huà)那叫改革的一個(gè)成果，但是現在30多年過(guò)去了，現在它變成了一個(gè)改革的目標，那么你要改革肯定是要遇到的阻力是非常大的，因為利益相關(guān)主體非常的多，但是這一步還是應該要走的。

    主持人：我們看到公路“亂收費”的現象，如今已經(jīng)迎來(lái)了全面整治的風(fēng)暴，那么如何整治才能真正到位？真正的解決公路的公共屬性的問(wèn)題呢？稍候繼續我們今天的評論。

    解說(shuō)：徹底整治公路收費亂象，如何避免上有政策，下有對策？怎樣有效克服清理工作中的難點(diǎn)？《今日觀(guān)察》正在評論。

    主持人：好，歡迎各位繼續關(guān)注，今天我們關(guān)注的是收費公路專(zhuān)項清理。如今我們看到很多這個(gè)沿海尤其是一些經(jīng)濟發(fā)達的省份已經(jīng)開(kāi)始著(zhù)力清理了，那么這個(gè)序幕已經(jīng)拉開(kāi)，好戲就要上臺，我們首先來(lái)了解一下這個(gè)其中的一些背景資料。

    解說(shuō)：交通運輸部、發(fā)改委、財政部、監察部、國務(wù)院糾風(fēng)辦聯(lián)合發(fā)布通知，從6月20號起，在全國范圍內開(kāi)展為期一年的收費公路專(zhuān)項清理工作，糾正各種違規收費行為，專(zhuān)項清理工作分四個(gè)階段進(jìn)行。

    第一個(gè)階段調查摸底階段，時(shí)間，今年的6月20日—8月31日。

    第二階段，自查自糾階段，時(shí)間，是今年的9月1日—12月31日，各地要在調查摸底的基礎上對現有收費公路、收費期限、收費標準、收費站點(diǎn)和收費行為逐一進(jìn)行審核，對審核發(fā)現的各類(lèi)違規及不合理收費行為，收費項目及收費站點(diǎn)提出具體的整改措施。

    第三階段，檢查復核階段，時(shí)間，2012年1月1日—2月29日，對清理工作不到位，或存在弄虛作假，敷衍塞責的將予以通報批評并責令限期整改。

    第四階段，總結完善階段，時(shí)間為2012年3月1日—5月31日。

    主持人：那大家也很期待著(zhù)真正出臺一次措施，特別到位，特別有力的能夠制止這種公路的“亂收費”的這個(gè)情況。那目前來(lái)說(shuō)，這個(gè)值得我們期待的有哪些？

    竹立家：因為政府它就是要干一些具有公共屬性的一些事情，比如說(shuō)什么是公共屬性呢？比如說(shuō)教育它是公共屬性，每個(gè)人都要用到的東西；醫療也是公共屬性，每個(gè)人都要用到；還有這個(gè)交通，每個(gè)人每天都要生活、工作、發(fā)展經(jīng)濟都要用到。因此這是最基本的對公共屬性的公共物品，這些物品必須是政府通過(guò)納稅人，通過(guò)這個(gè)收稅，從納稅人來(lái)收稅，而后就是地區的財政收入啊來(lái)完成這些事。為什么我們要發(fā)展交通，交通發(fā)展了文明就進(jìn)步了呢，在傳統社會(huì )走泥土路，后來(lái)在這個(gè)就是半傳統社會(huì )我們可以走這個(gè)沙石路，現代社會(huì )我們可以走柏油路，那么在后現代社會(huì )，現在我們是后現代社會(huì )，所以發(fā)展速度非�？�，信息化時(shí)代，全球化時(shí)代，所以我們走高速路。這些路的進(jìn)步說(shuō)明了什么呢？說(shuō)明了我們的文明在進(jìn)步，我們的社會(huì )在發(fā)展，我們的政府工作，政府提供的公共服務(wù)越來(lái)越到位，如果說(shuō)這些路我們全部設卡收費的話(huà)，這些路的公共屬性也沒(méi)有體現出來(lái)，因此中國改革的目標，發(fā)展的目標就是要完善政府的公共服務(wù)，那么完善政府的公共服務(wù)，其中一項就是基礎設施建設這一塊，使這個(gè)國家更美好，老百姓生活更便利，更方便，經(jīng)濟發(fā)展更順暢，因此就說(shuō)是交通公路這是具有公共屬性的一件物品。

    劉戈：對。

    竹立家：我們不能把它變成一個(gè)暴利行業(yè)或者是賺錢(qián)的行業(yè)，那么這樣的話(huà)就失去了它公路的意義。

    劉戈：不能拿路來(lái)賺錢(qián)。

    竹立家：對�，F在在許多西方發(fā)達國家也好，在一些發(fā)展經(jīng)濟比較好的國家也好，他們的道路也是一樣，就說(shuō)是有高速公路，你到美國去看看高速公路收費，那么就說(shuō)是剛才劉老師講，就說(shuō)是過(guò)去我們高速路就是公路體制建設就是合同制啊，股份制啊等等建設呢，可能是改革措施。

    劉戈：改革的措施。

    竹立家：改革的措施，現在就喊改革對象，因此就是中國公路改革最終走到什么，就是走到什么地步？一個(gè)根本性措施叫取消公路收費。

    主持人：取消。

    竹立家：特別是就是一級、二級公路收費要全部取消。

    主持人：您覺(jué)得有這種可能嗎？

    竹立家：當然有可能，這是我們政府的一個(gè)目標，我們政府的公共財政，干什么呢？我們收老百姓的費，收完以后我們干什么呢？基本的我們要干的幾樣是，一個(gè)就是教育，一個(gè)就是醫療，一個(gè)就是基礎設施，一個(gè)是給老百姓提供公共安全服務(wù)，再一個(gè)是社會(huì )保障。因此就是你財政收入這一攤子，里面就包含著(zhù)給老百姓提供便利的交通或生活條件。

    主持人：那劉戈你除了期待著(zhù)這個(gè)機場(chǎng)高速的收費能夠降低或者是就是不收，你對這個(gè)公路“亂收費”的整治還有什么樣的期待呢？

    劉戈：我同意那個(gè)竹立家老師的這個(gè)觀(guān)點(diǎn)，但是我想強調的是取消不是免費，因為天下沒(méi)有免費的午餐，所有的路肯定需要有錢(qián)，有錢(qián)就需要大家把這筆錢(qián)來(lái)還上，但是有一個(gè)原則，也就是這個(gè)路不能變成一家公司。

    竹立家：對。

    劉戈：不能變成一個(gè)賺錢(qián)的機器，它的公共屬性，我們是強調這一點(diǎn)。所以的話(huà)，當不管以哪種方式，那么我們應該有一個(gè)非常清晰的一個(gè)底線(xiàn)吧，就是說(shuō)我們2004年的這個(gè)《收費公路管理條例》里面的話(huà)講到，對收費的期限有比較清晰的描述，15年，20年，但是對于盈利的這樣的一個(gè)多少規定得比較模糊，比如說(shuō)要有適當的模糊，那是適當的2倍、3倍、4倍、5倍，是不是適當？我覺(jué)得已經(jīng)不適當了。所以你看美國的高速公路雖然是我們不交錢(qián)，但是它也不是免費，它那個(gè)錢(qián)是哪來(lái)的呢？是燃油稅里面，大家也是全民通過(guò)大家交稅。

    主持人：對。

    劉戈：最后建起來(lái)的，但是它效率要高得多，每一個(gè)人在這里面獲得的好處要多，因為沒(méi)有人在這里面獲得利潤，這一點(diǎn)我覺(jué)得是重要的。

    竹立家：就有一點(diǎn)是肯定的，就是我們一定要歸還這個(gè)公路的公共屬性，這是最主要的。換句話(huà)說(shuō)，我們建設公路，發(fā)展公路的目標就是讓經(jīng)濟發(fā)展更順暢，社會(huì )生活更順暢，老百姓的生活質(zhì)量更高，如果我們建了一條公路我們把它變成盈利行業(yè)，或者說(shuō)是使老百姓更麻煩了，更反感了，那么我們這個(gè)就是可以說(shuō)公路屬性就沒(méi)有了。

    主持人：也就是說(shuō)，如果政策要執行到位的話(huà)，必須要讓公路回歸它的這個(gè)公共屬性。

    劉戈：公共屬性。

    竹立家：對。

    主持人：好，我們再來(lái)看一下其他的觀(guān)眾朋友他們的參與。

    “楚水”他說(shuō)，“全面清理違規和不合理公路收費，這只是了結舊賬，希望盡可能的縮短處理的期限，同時(shí)，堅決禁止把政府還貸公路改為經(jīng)營(yíng)性公路進(jìn)行建設和經(jīng)營(yíng)管理，防止新增經(jīng)營(yíng)性普通公路。一邊清理一邊新增這種折騰千萬(wàn)要不得�！本褪钦f(shuō)你還了舊帳又欠新債，對吧。

    竹立家：對。

    另外“飛龍”他說(shuō)，“這個(gè)公路具有自然壟斷的性質(zhì)，不可能由經(jīng)營(yíng)者自由收費，最好由政府作為公共產(chǎn)品提供給大家享受，即使交給企業(yè)經(jīng)營(yíng)也應該召開(kāi)聽(tīng)證會(huì )通過(guò)公開(kāi)招標的形式事先規定如何收費，對于過(guò)去未來(lái)未完善的這個(gè)遺留的問(wèn)題應該通過(guò)召開(kāi)聽(tīng)證會(huì )由各利益相關(guān)方來(lái)決定�！币财鋵�(shí)就是說(shuō)這個(gè)來(lái)決定不是來(lái)扯皮的……

    劉戈：私營(yíng)部門(mén)管理是可以了，而且他們可以管得很好。

    主持人：是決定的，是的。

    好，就這個(gè)問(wèn)題我們再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員有怎樣的建議。

    賈康（財政部科研所所長(cháng)）：收費并不是絕對的好或者絕對的不好，在中國的發(fā)展經(jīng)驗里面，這個(gè)收費機制你要承認是發(fā)揮了正面效應的，在基礎設施升級換代而支撐整個(gè)經(jīng)濟社會(huì )的現代化趕超過(guò)程中，應該肯定它有利的方面，但它弊是越來(lái)越明顯了，大家都在抱怨都在表達不滿(mǎn)，要充分重視這種不滿(mǎn)，而消除不滿(mǎn)最好的機制你要有透明度，要通過(guò)廣泛的公眾參與，聽(tīng)取民意以后，有關(guān)部門(mén)協(xié)調好形成一個(gè)，總體來(lái)說(shuō)又體現民眾的短期利益又要考慮短期利益跟中長(cháng)期利益有機結合，而追求長(cháng)遠發(fā)展后勁的這樣一個(gè)合理方案，所以就不是斷然地說(shuō)，某一條路還本付息一結束馬上就可以不再收費，未必是這樣。你如果很清晰的合理的交待出，我這個(gè)錢(qián)收來(lái)以后繼續做什么，所以有可能繼續用這個(gè)機制再起一段時(shí)間的作用。

    高海生（廣東省政協(xié)委員）：最期望的還是規范，將所有的收費站，所有收費區間的標準能夠調下來(lái)，調到一個(gè)我們國家，我們廣東省的收費標準以?xún)�，不是說(shuō)非得“一刀切”的全面取消公路收費，關(guān)鍵是目前階段的任務(wù)還是治亂，因為確實(shí)太亂，突出的表現還是在區間的收費上，像番禺大橋跟華南快速的捆綁也是一個(gè)典型，我們說(shuō)土華站是終點(diǎn)站，結果通過(guò)和番禺大橋捆綁之后，就多了兩塊錢(qián)，區間（收費）最關(guān)鍵不是按照里程沒(méi)有統一的標準。

    主持人：其實(shí)我們看到這個(gè)清理整頓亂收費的這個(gè)現象，公路收費的現象已經(jīng)拉開(kāi)序幕了，那首先如果說(shuō)請兩位要建言獻策的話(huà)，首先應該要做的是什么工作？

    劉戈：我覺(jué)得還是清晰，就是說(shuō)要把每一條公路它是通過(guò)什么方式建起來(lái)的，它的收費標準是怎么定的？目前為止收了多少年？還剩多少年？把這本賬的話(huà)給大家公開(kāi)，能夠讓大家有希望。你比如說(shuō)這回首都機場(chǎng)，首都機場(chǎng)高速公路雖然又降了5塊，這是非常好的消息，但是大家仍然不知道它為什么降了5塊，為什么不是降了4塊5？

    竹立家：對。

    劉戈：而是又降了5塊。

    主持人：也就是說(shuō)把這本帳清清楚楚地擺在大家面前，很清楚。

    劉戈：對。

    主持人：教授您呢？

    竹立家：我認為我同意他的觀(guān)點(diǎn)，劉老師觀(guān)點(diǎn)，另一方面我建議還是要規范，還是規范，現在就是我們公路收費混亂的一個(gè)重要原因不規范，就是究竟聽(tīng)誰(shuí)的，就是從上到下沒(méi)有一個(gè)明確的一個(gè)就是關(guān)于公路收費的一個(gè)明確的一個(gè)標準，各個(gè)地方隨意性很大。

    劉戈：對。

    竹立家：所以規范很重要。

    主持人：規范很重要，把這本賬算清楚。

    竹立家：對。

    劉戈：……