解說(shuō)：無(wú)信、無(wú)義事件屢屢發(fā)生，究竟是社會(huì )哪些環(huán)節出了問(wèn)題？誠信缺失造成的危害到底有多大？《今日觀(guān)察》正在評論。
   
    主持人：大家好！這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。我們經(jīng)歷過(guò)很多毒牛奶、毒品香腸、假藥、假酒這樣的事件，甚至在我們心目當中本該一塵不染的社會(huì )公益機構，也被頻頻爆出弄虛作假，讓公眾失去了對他們的好感和信任。那么究竟是什么在腐蝕著(zhù)社會(huì )誠信的堤壩？怎樣才能重建誠信的精神？今天我們將連續幾天播出關(guān)于誠信的價(jià)值和誠信的精神。

    那么今天演播室的評論員一位是中國人民大學(xué)哲學(xué)院的教授肖群忠先生，歡迎您！另外一位是我們的評論員張鴻，同樣歡迎電視機前的觀(guān)眾朋友參與到我們的節目當中和我們一起互動(dòng)。首先我們要從吃開(kāi)始，我們來(lái)看一看超市里的真假黑豆。
   
    解說(shuō)：北京的張女士前不久在北京創(chuàng )意家家樂(lè )福商業(yè)有限公司購買(mǎi)了一袋黑豆，讓她感到奇怪的是這種黑豆是橢圓形的，而以前買(mǎi)的是圓形的，而且榨出來(lái)的豆漿也完全不一樣。

    張女士：家樂(lè )福那豆子打出（豆漿）來(lái)吧，味很沖，我覺(jué)得是夠難喝的了。

    解說(shuō)：記者走訪(fǎng)了北京市的多家家樂(lè )福門(mén)店，在家樂(lè )福方莊店、健翔橋店、大鐘寺店和家樂(lè )福北京通州店，在這些超市的雜糧區，都見(jiàn)到了張女士購買(mǎi)的這種標稱(chēng)為成都閩馨食品有限公司生產(chǎn)的袋裝黑豆，價(jià)格都是每公斤25.6元。記者帶著(zhù)在多家門(mén)店購買(mǎi)的這種袋裝黑豆，找到了中國農業(yè)科學(xué)院國家食用豆類(lèi)產(chǎn)業(yè)技術(shù)體系首席科學(xué)家程須珍，程教授一眼就認出這種標稱(chēng)為，成都閩馨食品有限公司生產(chǎn)的黑豆并非黑豆，而是黑蕓豆。

    程須珍（中國農業(yè)科學(xué)院國家食用豆類(lèi)生產(chǎn)技術(shù)體系首席科學(xué)家）：這個(gè)從外觀(guān)形狀上一看就是蕓豆，它就不是黑大豆，但是它標的是黑豆，但是這個(gè)是黑蕓豆，不是黑大豆。

    解說(shuō)：黑蕓豆經(jīng)過(guò)簡(jiǎn)單包裝，竟搖身一變成了黑豆，堂而皇之地擺到了家樂(lè )福多家門(mén)店的貨架上，而且身價(jià)也一下子翻了四倍之多，那么這些假冒黑豆又是如何進(jìn)入家樂(lè )福的呢？記者一路追蹤幾經(jīng)周折找到了這家企業(yè)的負責人陳經(jīng)理，他告訴記者，用黑蕓豆冒充黑豆在這個(gè)行業(yè)里已經(jīng)是秘密。

    陳能鋮（成都閩順川商貿有限公司）：因為這兩年這個(gè)豆可能原來(lái)不是有那個(gè)大的黑豆，價(jià)位高，那個(gè)大黑豆，現在價(jià)格很高是吧，所以現在很多人用這種黑豆來(lái)頂替。

    記者：這個(gè)你們總共走了多少超市？

    陳能鋮：有三四十家吧。

    記者：三四十家，都是家樂(lè )福嗎？

    陳能鋮：不一定，有其它超市。

    解說(shuō)：按照這位陳老板的說(shuō)法，用黑蕓豆冒充黑豆不只一家超市，事實(shí)果真如此嗎？記者隨即在家樂(lè )福之外的其它超市進(jìn)行了調查，果然發(fā)現在北京知春路附近的沃爾瑪購物廣場(chǎng)和世紀華聯(lián)雙井超市等多家超市也發(fā)現了類(lèi)似的情形，在利益的驅使下黑蕓豆搖身一變成黑豆，一顆小豆子折射出誠信缺失的大問(wèn)題，不由得讓人憂(yōu)心。
   
    主持人：今天我們大家一來(lái)到辦公室之后呢，我發(fā)現大家都在討論這個(gè)假黑豆的問(wèn)題，其實(shí)大家都松了一口氣，一開(kāi)始很多同事都覺(jué)得這個(gè)黑豆是不是被染了墨汁或者是怎么樣，一看僅僅是把這個(gè)蕓豆錯當了黑豆來(lái)出售了，大家真的是覺(jué)得原來(lái)是這樣，覺(jué)得沒(méi)有什么了不起，一方面是松了一口氣，但是另一方面說(shuō)明大家這個(gè)底線(xiàn)這個(gè)寬容度已經(jīng)是非常非常大了，兩位評論員你們今天看到這個(gè)什么樣的感受？

    肖群忠：對，這個(gè)案例是說(shuō)了一個(gè)以劣充優(yōu)的這樣一個(gè)食品安全的誠信問(wèn)題，但是現在引起社會(huì )普遍關(guān)注的是有色饅頭、塑化劑，這些食品安全的誠信問(wèn)題，它嚴重危害了民眾的生命和健康，所以使這個(gè)誠信問(wèn)題再一次受到了社會(huì )普遍的關(guān)注。

    張鴻：對，這個(gè)事兒其實(shí)就是簡(jiǎn)單的造假，但是我們關(guān)注的是造毒，吃了以后對人體是有害的。

    肖群忠：就是你謀財不要緊，但是你別害命，但是從經(jīng)濟道德和商業(yè)道德的角度，這個(gè)謀財呀，以不正當的，以劣充優(yōu)這種手段斷然謀財也是不好的，它消減這個(gè)社會(huì )的經(jīng)濟道德，經(jīng)濟倫理。

    張鴻：對，我上個(gè)月曾經(jīng)發(fā)過(guò)一個(gè)微博，被轉的還挺很多的，是我一個(gè)真實(shí)經(jīng)歷，我吃小火鍋，然后旁邊一對小年輕夫妻在那兒點(diǎn)，這個(gè)男的就點(diǎn)說(shuō)來(lái)個(gè)百葉，女的說(shuō)不行，雙氧水泡的，男的說(shuō)那來(lái)個(gè)血豆腐，女的說(shuō)，不行，甲醛，染色色素，男的說(shuō)那我來(lái)點(diǎn)豆芽吧，女的說(shuō)，不行。

    主持人：氨水做的。

    張鴻：有毒，然后男的最后說(shuō)來(lái)點(diǎn)粉絲行不行，女的說(shuō)不行，那個(gè)增白劑。

    主持人：還有聚氯乙烯。

    張鴻：對，你會(huì )發(fā)現，就是你也屬于記性不太好的，就是原來(lái)有這些事吧，然后過(guò)一段時(shí)間還會(huì )吃，所以你會(huì )很寬容，我們大概大多數人都屬于這樣的人，但是你看那個(gè)女的她就屬于記性很好的，她每一項都記住了，但是你每一樣都記住了你會(huì )發(fā)現，生活沒(méi)那么多樂(lè )趣了，基本上吃你就應該放棄了，所以大家其實(shí)就是陷入了這樣一個(gè)恐慌，但是你可能想不到這個(gè)火鍋企業(yè)，它不是一個(gè)地攤的小企業(yè)，它是個(gè)上市公司，所以你看到?jīng)]有，我們在哪兒吃，現在都不放心，包括剛才片子里你看到的，就是它不再是我們對一個(gè)小超市，門(mén)口一個(gè)小地攤不信任，而是現在我們報出來(lái)很多的食品安全問(wèn)題，已經(jīng)遍布都是了，就是小地攤可能不安全，但是你到大超市，也可能面臨這樣的問(wèn)題，包括前一階段咱們做的染色饅頭，你看在上海很多大的大型的超市里邊都有這樣的問(wèn)題，所以現在這個(gè)問(wèn)題它就正好和我們形成了一個(gè)，和你剛才那個(gè)感受形成一個(gè)鮮明的對比，一方面不值得信任的越來(lái)越多，越來(lái)越大，但是我們的寬容度好像也越來(lái)越大。

    主持人：沒(méi)有辦法了。

    張鴻：對，我還記得今年“兩會(huì )”的時(shí)候，很多媒體都報道了，李克強副總理談到這個(gè)食品安全，他就舉了一個(gè)例子，說(shuō)溫總理跟他說(shuō)，溫總理去河南考察的時(shí)候，到了農村，一個(gè)大媽很熱情，說(shuō)總理你看這花生，捧出一大把花生跟總理說(shuō)，說(shuō)這是我們自己家種的您放心吃吧，現在你看，你不相信那些工業(yè)機構，不相信那些生產(chǎn)者，不相信那些銷(xiāo)售者，對一個(gè)食品最好的評價(jià)，是這是我自家種的我給你吃，現在我自己也是，我自己夏天的蔬菜基本上自己在農村租了一小片地，也不貴，就一分地，但基本上能保證自己家吃青菜。

    主持人：其實(shí)現在沒(méi)有租地的人，他們在自家，比如說(shuō)自己發(fā)豆芽呀，自拿個(gè)花盆種點(diǎn)什么茴香、香蔥之類(lèi)的這樣的東西，幾乎家家戶(hù)戶(hù)都要快變成一個(gè)小作坊了。

    肖群忠：對，什么是真的？成為老百姓一個(gè)日常之問(wèn)，這個(gè)問(wèn)題說(shuō)明就是說(shuō)全社會(huì )的誠信問(wèn)題，它可能包括了經(jīng)濟誠信、政治誠信、文化誠信，與社會(huì )誠信的問(wèn)題，但是這個(gè)食品安全的誠信它涉及到老百姓最大的民生，所以我覺(jué)得剛才說(shuō)的，就是說(shuō)這就是一個(gè)我們做的這個(gè)話(huà)題，我們這個(gè)產(chǎn)品經(jīng)濟跟商品經(jīng)濟不一樣的地方，它生產(chǎn)的東西不是它吃的，這個(gè)自己吃的又不是它賣(mài)的，這個(gè)東西分離我覺(jué)得它會(huì )動(dòng)搖這樣一個(gè)工業(yè)生產(chǎn)和商品生產(chǎn)的信用基礎。

    張鴻：對，染色饅頭里面會(huì )有。

    肖群忠：你們都回到農耕社會(huì )里去了自己種了，這個(gè)社會(huì )的發(fā)展和效率就沒(méi)有了。

    主持人：今天有很多朋友參與我們的互動(dòng)。一位朋友就說(shuō)，“作為消費者遇到類(lèi)似的假黑豆事件已經(jīng)是見(jiàn)怪不怪了，化學(xué)鍋底，假奶粉，黑心饅頭、黑心桶，食品質(zhì)量問(wèn)題一次又一次地出現，我們不禁要問(wèn)這難道僅僅是黑心企業(yè)的責任嗎？相關(guān)部門(mén)監管的缺位，社會(huì )誠信體系的缺失，都是造成目前食品安全問(wèn)題一個(gè)突出的原因�！�

    那我們看到僅僅是像今天我們談到的這個(gè)假黑豆的問(wèn)題，大家已經(jīng)覺(jué)得是見(jiàn)怪不怪了，已經(jīng)非常地寬容了，而我們更加在意是那些是那些毒饅頭、毒牛奶、假藥、假酒等等，那接下來(lái)我們就通過(guò)一個(gè)短片再來(lái)感受一下。
   
    解說(shuō)：一段時(shí)間以來(lái)有關(guān)食品安全問(wèn)題的新聞不僅在不斷刺激著(zhù)人們緊張的神經(jīng)，也在考驗著(zhù)人們對市場(chǎng)誠信的信心。

    今年3月份《消費主張》記者在上海寶山區南大路一家食品生產(chǎn)企業(yè)調查時(shí)發(fā)現，工人們用過(guò)期或者臨近過(guò)期的饅頭回爐加工重新批發(fā)給多家超市，而且在制作玉米饅頭時(shí)，違規添加著(zhù)色劑，面對每月一次的抽查企業(yè)辦公人員告訴記者，他們只是將饅頭拿到辦公室交給相關(guān)部門(mén)，不會(huì )讓他們進(jìn)車(chē)間，而對于這樣生產(chǎn)出來(lái)的饅頭，工人們自己都不屑一顧，甚至避而遠之。

    工人（上海盛祿食品有限公司分公司）：我不會(huì )吃的，打死我都不會(huì )吃，餓死我都不會(huì )吃。

    記者：你自己做的東西你不吃？

    工人：我自己做的東西我知道，能吃不能吃。

    解說(shuō)：而在河南，一些生豬產(chǎn)區養殖戶(hù)，利用明令禁止的瘦肉精喂出健美豬，而且這些服用禁藥的健美豬竟然也流入作為行業(yè)龍頭的大企業(yè)，雖然一系列事件經(jīng)過(guò)媒體曝光后相關(guān)部門(mén)進(jìn)行了查處，企業(yè)也進(jìn)行了整改，然而在這一系列事件背后，卻是人們對市場(chǎng)誠信的沉重擔心。
   
    主持人：其實(shí)現在很多特別是孩子的家長(cháng)，為人父母的人就說(shuō)，非常的擔心，一到吃飯的時(shí)候就為孩子擔心不知道吃下去的東西是健康的還是有負作用的，究竟是怎樣的原因讓我們出現了這樣的缺位？出現了這樣的缺少誠信？

    肖群忠：誠信是一個(gè)現代社會(huì )的道德的基礎，現在誠信的缺失，我覺(jué)得最根本的原因就是用一句話(huà)來(lái)說(shuō)，就是全是錢(qián)惹得禍，就是它體現了我們這個(gè)社會(huì )義和利嚴重的對立，就是說(shuō)我們過(guò)去老是講我們是為人民服務(wù)，我們產(chǎn)品經(jīng)濟是說(shuō)生產(chǎn)這個(gè)食品肯定要吃的，吃總不能吃毒，它是要吃好東西，可是我們現在變成了為人民幣服務(wù)了，它生產(chǎn)這個(gè)東西全是為了賺錢(qián)，那這樣一個(gè)賺錢(qián)，就是說(shuō)當他賺錢(qián)的目的和這個(gè)為人民服務(wù)的目的發(fā)生沖突，他就為了這個(gè)賺錢(qián)不惜坑人害人，我覺(jué)得最主要的成因在這兒。

    主持人：就是利益一個(gè)問(wèn)題。

    肖群忠：利益驅動(dòng)和誘惑了。

    主持人：不過(guò)當每個(gè)人在餐桌面前，在食品面前充滿(mǎn)了一種懷疑和質(zhì)疑態(tài)度以后，其實(shí)你會(huì )覺(jué)得這個(gè)幸福指數生活質(zhì)量是大大的降低了。

    張鴻：幸福指數降低，在于你個(gè)人的成本提高了，整個(gè)市場(chǎng)的交易環(huán)節的成本也都提高了，剛才我講那個(gè)吃火鍋那個(gè)例子，那個(gè)還沒(méi)結束繼續，是那個(gè)收費那火鍋企業(yè)那個(gè)收費的收銀員，拿著(zhù)小盤(pán)子跟這對夫妻說(shuō)，說(shuō)你把錢(qián)放在這上，我把尾號記給你，你交的這一百塊錢(qián)，尾號是0436，然后過(guò)一會(huì )兒找錢(qián)的時(shí)候，如果是假幣就還給你，這個(gè)企業(yè)一直都在這么做，就是說(shuō)你看到?jīng)]有，本來(lái)上來(lái)我點(diǎn)了菜付了錢(qián)就應該吃飯了，但這么長(cháng)一段時(shí)間在干什么，在為誠信付出代價(jià)，就是我不相信你，你也不相信我，包括剛才肖教授說(shuō)，如果大家都成農耕社會(huì )，我跑農村去租了一分地，種點(diǎn)菜好像有田園樂(lè )趣，但是這里邊社會(huì )分工沒(méi)了，對吧，我本來(lái)有更多時(shí)間做我的新聞，做我的節目，或者我甚至去讀書(shū)。

    主持人：但是你在為你家人種菜，我們都知道。

    張鴻：但是這個(gè)就是整個(gè)社會(huì )效率就降低了，商務(wù)部一個(gè)統計，每年因為信用缺失導致的損失，這可以折算成錢(qián)的是6000億，就是這個(gè)當中因為產(chǎn)品質(zhì)量、偽劣產(chǎn)品等等這個(gè)造成的損失是2000億，著(zhù)名的企業(yè)家李開(kāi)復，他舉一個(gè)例子，就是前些年，美國的一些好的學(xué)校，包括一些導師，著(zhù)名導師特別愿意從中國招這個(gè)博士生，為什么呢？因為中國學(xué)生考試能力強，到那兒全都是考試第一的。

    主持人：滿(mǎn)分。

    張鴻：對對對，但是后來(lái)呢，有一段時(shí)間呢，他們就拒絕接收來(lái)自中國的博士生，為什么呢？因為他給這個(gè)博士生的獎學(xué)金，是讓你來(lái)做這個(gè)學(xué)術(shù)研究的，但是很多中國的博士生到那兒以后發(fā)現一個(gè)很好的工作機會(huì )，就不做學(xué)術(shù)研究，就跳槽了去工作了，你看到這產(chǎn)生了什么呢？這個(gè)成本是什么？就是你前邊有一些不守誠信的人做的一些壞事，或者說(shuō)不用道德判斷不恰當的事，不守誠信的事兒，給后邊這些人真正想做學(xué)術(shù)的人增加了門(mén)檻，所以這個(gè)成本其實(shí)你就很難拿貨幣來(lái)折算出來(lái)，整個(gè)社會(huì )的成本在增加。

    肖群忠：對，剛才張鴻他分析了，就是這個(gè)失信對于社會(huì )經(jīng)濟生活，甚至文化生活這樣一個(gè)消極的影響，其實(shí)現在這個(gè)食品安全所反映出來(lái)這個(gè)誠信問(wèn)題呀，他實(shí)際上對我們整個(gè)社會(huì )的基本價(jià)值的一種損害，就是說(shuō)雖然我們中國文化里邊，以前有這個(gè)人權概念，但是我們儒家文化也講天地之性人為貴，人的生命是民以食為天，這個(gè)吃飯的問(wèn)題，這個(gè)病從口入是最大的人權問(wèn)題，最大的民生問(wèn)題，你現在如果說(shuō)這個(gè)人吃都是吃的不是真的，甚至是有毒的，這個(gè)將顛覆整個(gè)社會(huì )的一個(gè)基礎，行業(yè)基礎，這是很害怕的。

    主持人：所以當人們在火鍋店，點(diǎn)毛肚，點(diǎn)毛血旺，點(diǎn)各種豆芽，在質(zhì)疑在懷疑的時(shí)候，當然店主也在懷疑你的人民幣是否是真。

    張鴻：對，所以這個(gè)時(shí)候你很難說(shuō)大家的幸福感有多少，你只能說(shuō)我們有安全感就很好了。

    主持人：如何讓我們吃得安全？吃得放心？如何讓我們這個(gè)社會(huì )重建誠信的體系？那么我們今天就先從吃開(kāi)始說(shuō)起，稍候繼續我們今天的評論。
   
    解說(shuō)：誠信問(wèn)題已成社會(huì )毒瘤，鏟除毒瘤為何要從自我做起？怎樣才能重建中國社會(huì )誠信的堤壩？《今日觀(guān)察》正在評論。

    主持人：好，歡迎各位繼續關(guān)注，今天我們關(guān)注的是這個(gè)社會(huì )誠信精神和誠信的價(jià)值，我們首先今天從吃，從食品安全開(kāi)始談起，那如何讓我們吃得安全，吃得放心，不同的人群有不同的觀(guān)察，也有不同的思索，我們接下來(lái)通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下。
   
    解說(shuō)：誠信為本，以義治利，在我國傳統的商業(yè)文明中，誠信向來(lái)被人們看作是商業(yè)道德中的基石，在食品安全問(wèn)題屢屢爆出的當下，已有商家聯(lián)合向市場(chǎng)承諾維護市場(chǎng)道德，今年5月沈陽(yáng)市食品協(xié)會(huì )安全食品會(huì )員聯(lián)盟成立，45家企業(yè)法人現場(chǎng)聯(lián)合簽下道德承諾書(shū)，提出將守法、誠信、安全作為自律的基本原則，努力把住食品安全的第一道關(guān)口。

    在廣東，我國首部食品藥品行業(yè)自律管理規范和履行社會(huì )責任地方標準誕生，廣東省食品醫藥行業(yè)協(xié)會(huì )將依據標準定期給企業(yè)評級，并且將評級結果向政府相關(guān)部門(mén)通報和通過(guò)網(wǎng)站予以公布，供消費者隨時(shí)查詢(xún)。

    誠信責任缺失，食品安全焉存？《人民日報》海外版發(fā)表評論文章指出，市場(chǎng)經(jīng)濟本質(zhì)是信用經(jīng)濟，市場(chǎng)經(jīng)濟必須是法制經(jīng)濟，這次健美豬事件再次提醒我們食品安全的保障必須建立守法誠信的市場(chǎng)環(huán)境，經(jīng)營(yíng)者與政府必須切實(shí)承擔起其應有的責任。

    今年5月溫家寶總理在同國務(wù)院參事和中央文史研究館館員座談時(shí)說(shuō)，要注重對社會(huì )轉型期道德文化建設的研究，近年來(lái)相繼發(fā)生“毒奶粉”、“瘦肉精”、“地溝油”“彩色饅頭”等事件，這些惡性食品安全事件足以表明誠信的缺失、道德的滑坡已經(jīng)到了何等嚴重的地步，一個(gè)國家如果沒(méi)有國民素質(zhì)的提高和道德的力量，絕不可能成為一個(gè)真正強大的國家，一個(gè)受人尊敬的國家，要在全社會(huì )大力加強道德文化建設，形成講誠信，講責任，講良心的強大輿論氛圍。
   
    主持人：看過(guò)這個(gè)片子之后，大家可能都會(huì )有一些思考，我在想這個(gè)誠信體系的構建，有兩重，一種是你做人這個(gè)誠信的體系，另外一種作為你在社會(huì )當中經(jīng)濟活動(dòng)，比如說(shuō)你是一個(gè)賣(mài)食品的人，你要怎么去遵守這個(gè)社會(huì )賦予你的責任，或者說(shuō)給你的這種必須要遵守的一個(gè)法律的一個(gè)底線(xiàn)，而建立一種誠信一種誠實(shí)，所以這兩套系統的構建教授在您看來(lái)是怎樣的一個(gè)結構呢？

    肖群忠：對，剛才小丫說(shuō)得很對，就是說(shuō)這個(gè)誠信在傳統社會(huì )主要是依賴(lài)于人的自律，是一種道德，那么在現在社會(huì )它不僅僅是道德，而且是一個(gè)制度體系，所以我們覺(jué)得加強社會(huì )的誠信建設，這也是一個(gè)系統的工程，但核心還是這么兩個(gè)方面，一個(gè)就是軟制度，一個(gè)是硬制度，也就是道德和法律管理這么幾個(gè)層面，所以我想把這么兩個(gè)層意思呢，化為這么四幾話(huà)，第一，我覺(jué)得全社會(huì )建立一些基本的價(jià)值信仰，我們不能失去我們基本的價(jià)值，特別是經(jīng)濟主題，所以我們今天說(shuō)食品安全問(wèn)題，就說(shuō)你這個(gè)首先是我剛才說(shuō)了，天地之性人為貴，生命是最大的價(jià)值，你賺錢(qián)不能謀財不能害命，在我們說(shuō)作為商業(yè)這個(gè)經(jīng)營(yíng)主體，你是個(gè)經(jīng)營(yíng)者，甚至是商品生產(chǎn)者，但你首先是人，商人是人，而且他應該是在我們經(jīng)濟社會(huì )，他更加有中間的力量有素質(zhì)有品位的人，你不能做違反人的基本價(jià)值，說(shuō)你的賺錢(qián)是以害別人的生命為代價(jià)的，這個(gè)就，這個(gè)社會(huì )就整個(gè)沒(méi)有一個(gè)道德基礎了，在這樣一個(gè)正確價(jià)值信念的基礎上，應該加強自己的這個(gè)道德自律。

    張鴻：這個(gè)自律除了我們寄希望于一個(gè)一個(gè)的個(gè)體，能夠用誠信來(lái)自律自己，還有其實(shí)它也有軟約束，比如說(shuō)我們經(jīng)常在誠信的時(shí)候會(huì )舉例子說(shuō)韓國有的企業(yè)家，因為毒餃子事件然后自己就跳樓了，就自殺了，以謝國民，其實(shí)我們很多人不知道的是，他除了要以謝那些消費者對不起他們，他還對不起他們這個(gè)行業(yè)的同盟，因為他有嚴格的行業(yè)協(xié)會(huì )，行業(yè)協(xié)會(huì )大家都是朋友，一起做這個(gè)生意，但是因為你這一個(gè)毒餃子，整個(gè)行業(yè)的餃子都不好賣(mài)了，這樣的話(huà)不僅你自己侵犯了你這些朋友的權益，而且你這輩子就不能再做這個(gè)生意了，這輩子不要說(shuō)餃子你沒(méi)法做。

    主持人：等于他自掘墳墓了。

    張鴻：對，你要退出整個(gè)食品行業(yè)，甚至整個(gè)你就沒(méi)法做企業(yè)了，所以這個(gè)時(shí)候作為一個(gè)企業(yè)家來(lái)說(shuō)，可能你生不如死，所以這個(gè)時(shí)候我們必須得有真正的行業(yè)協(xié)會(huì )，我們每一個(gè)食品安全問(wèn)題暴露出來(lái)以后，這個(gè)行業(yè)短時(shí)間內被毀掉，對吧，短時(shí)間內被毀掉，但是如果有一個(gè)強大的行業(yè)協(xié)會(huì )，真正自己選出來(lái)行業(yè)協(xié)會(huì )的話(huà)，大家就會(huì )自律，這時(shí)候就是良幣會(huì )生存下來(lái)劣幣會(huì )被他們自己給淘汰了，那如果要淘汰不掉怎么辦法，就剛才肖教授說(shuō)了，那就得靠法律，我也是最近才知道，在美國他們如果企業(yè)不守信用的話(huà)，別說(shuō)你食品一下毒害了人，就是說(shuō)一個(gè)大型的超市國際化連鎖超市，如果說(shuō)它欠了三家供貨商的貨款，每家欠超過(guò)5000美元以上，這個(gè)數字很小對吧，5000美元以上超過(guò)三個(gè)月，任何一家的供貨商都可以直接到證交所去宣布這家企業(yè)破產(chǎn)倒閉，而且是合法倒閉，宣布你破產(chǎn)了，因為你同時(shí)欠我們三家企業(yè)，那你就別說(shuō)他如果害幾個(gè)人。

    主持人：那就不得了。

    張鴻：對，他會(huì )賠死，所以這個(gè)時(shí)候就是說(shuō)你必須得有這樣一個(gè)環(huán)境，就是你做了惡，一定要有惡報。

    主持人：那么我們再來(lái)看一下其他觀(guān)眾朋友，他們有什么樣的看法。

    一位呢，他就說(shuō)：“顧客是上帝，不應該只是停留在這個(gè)嘴上，更多的是在行動(dòng)當中來(lái)體現，銷(xiāo)售商有銷(xiāo)售的權力，但是顧客有選擇買(mǎi)與不買(mǎi)的權力，今天欺騙了消費者，明天消費者還會(huì )來(lái)嗎？沒(méi)有誠信的企業(yè)就沒(méi)有未來(lái)�！蹦呛�，現在就這個(gè)問(wèn)題，我們再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員有怎樣的觀(guān)點(diǎn)和建議。
   
    黃衛平：（中國人民大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院教授）：現在中國的食品安全問(wèn)題只是談企業(yè)的自律我想根本做不到，只有一個(gè)辦法，加大懲治的力度，而且是以出局作為最終結果，恐怕才能夠稍稍緩和這樣的情況。我們講這么一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，在廣東你有兩地牌子的車(chē)，可以在香港開(kāi)可以在深圳開(kāi)，但是在深圳開(kāi)他會(huì )橫沖直撞的，到了香港開(kāi)他會(huì )老老實(shí)實(shí)的，并不是這個(gè)人過(guò)了羅湖素質(zhì)就提高一百倍，也不是他自律了，而是真正他遇到了要嚴格執行的法律，所以從這個(gè)角度講，中國的食品安全問(wèn)題，第一，我們本身的標準從全世界來(lái)看已經(jīng)很低了，就是這樣一個(gè)很低的標準，也得不到相應的貫徹，我想這大概才是中國沒(méi)有辦法治理住食品安全的最重要的原因。如果沒(méi)有一個(gè)很?chē)栏竦膱谭ōh(huán)境，一旦觸碰這個(gè)法律就出局，僅僅是靠企業(yè)的自律，恐怕這件事情永遠得不到根治。

    鄭風(fēng)田（中國人民大學(xué)農業(yè)與農村發(fā)展學(xué)院副院長(cháng)）：我們國家的農民，或者中小食品企業(yè)基本上他們沒(méi)有任何上崗之前的培訓，所以這也是我們國家為什么現在大批企業(yè)的安全有很大的問(wèn)題的主要原因，因為現在中小企業(yè)它腦子中沒(méi)有多少概念，它只想賺錢(qián)，如果國家強制性的比如讓這些企業(yè)必須加強一個(gè)是各種安全知識的教育，另外一個(gè)各種道德的教育，還有加強如果犯錯了怎么來(lái)懲罰，包括舉報等等，那么這些相對應的培訓如果跟上之后，我想可能大大的減少企業(yè)犯錯的比率。
   
    主持人：目前的這個(gè)狀況下這個(gè)誠信這個(gè)重建，并不是特別的理想，它究竟難在什么地方？

    張鴻：我們現在確實(shí)是監管還沒(méi)有那么完善，法律的懲罰也沒(méi)有那么的嚴厲，所以在這個(gè)時(shí)候呢，我想我們急切的呼吁除了行業(yè)內部有一些愛(ài)惜“羽毛”的企業(yè)家能夠站出來(lái)，而且要讓他們得到好處，就是誠信能得到好處，其次我覺(jué)得我們還是應該有一些機構也罷，部門(mén)也罷，要勇于成為示范者。

    主持人：怎么理解這個(gè)示范者？

    張鴻：尤其是政府部門(mén)還有一些公益組織，要在誠信上率先垂范對吧，我們在指責別人不誠信的時(shí)候，那我們要看一看，我們要做出來(lái)一個(gè)誠信的樣子，比如這兩天我們傳的非常盛的紅十字會(huì )的問(wèn)題，其實(shí)它根本上就是一個(gè)誠信問(wèn)題，我如果說(shuō)，我沒(méi)有那些烏七八糟的事，你說(shuō)的那些帳目不好的事很簡(jiǎn)單，我把帳目給你看就完了，我是一個(gè)有信的人可以讓你看的到，我做到這一點(diǎn)，你們大家第一你們大家要閉嘴，第二大家要向你學(xué)習，其實(shí)就是這么簡(jiǎn)單。

    肖群忠：對，這個(gè)道德這樣一個(gè)軟規范的可能是一個(gè)長(cháng)效機制，我認為現在解決誠信，就是最短時(shí)間內能發(fā)揮重要作用的，還是要加強政府和社會(huì )組織的監管以及加大懲罰力度，前一陣子有調侃的短信說(shuō)是……