解說(shuō)：錢(qián)江三橋垮塌拆除工程突然進(jìn)行，事故現場(chǎng)不復存在，暗藏何種玄機？建筑工程中的誠信原則，該如何堅守？《今日觀(guān)察》正在評論。

    主持人（史小諾）：各位好！歡迎收看《今日觀(guān)察》系列節目“誠信是金”。今天我們來(lái)一起關(guān)注一下建筑質(zhì)量里的誠信問(wèn)題，在7月15號杭州錢(qián)江三橋橋面突然塌落，引發(fā)了媒體和社會(huì )的廣泛關(guān)注，那事故的原因調查還沒(méi)有最后的結果，緣何拆除突然進(jìn)行？面對哄然倒塌的大橋，我們應該有著(zhù)怎樣的思考？誠信準則在建筑工程當中到底應該怎樣堅守？

    今天我們的評論員是王錫鋅和劉戈。同時(shí)也歡迎觀(guān)眾朋友參與我們的節目，首先一起來(lái)了解一下錢(qián)江三橋橋面塌落的相關(guān)報道。

    解說(shuō)：7月15日凌晨2點(diǎn)左右，杭州西興大橋也就是錢(qián)塘江三橋南段引橋位置發(fā)生塌陷事故，一輛運送鋼板的重型半掛車(chē)墜落橋面，又將下匝道砸塌，司機跳車(chē)受傷，被送往醫院救治。上午10點(diǎn)鐘，針對這起事故，杭州市政府召開(kāi)了新聞發(fā)布會(huì )，初步查明出事貨車(chē)，核定載重僅為32噸卻拉了100多噸，涉嫌嚴重超載，整個(gè)發(fā)布會(huì )僅以5分鐘時(shí)間潦草收場(chǎng)，沒(méi)有給記者采訪(fǎng)的機會(huì )，對于公眾最關(guān)心的錢(qián)江三橋是否存在質(zhì)量問(wèn)題，以及大型貨車(chē)限行等方面問(wèn)題避而不談。7月18日中午，陸續到達事故現場(chǎng)得多家媒體繼續提出了采訪(fǎng)要求，但都遭到了現場(chǎng)工作人員的拒絕，在記者的一再追問(wèn)下，一位負責人員表示，拆橋工作將于20號進(jìn)行并要求記者離開(kāi)。

    張國亮（中央人民廣播電臺記者）：今天拆除的計劃和步驟是怎么樣的？

    工作人員：我不知道。

    張國亮：什么時(shí)候能拆除？

    工作人員：我們今天是做一下準備工作，準備后天拆，后天你再過(guò)來(lái)吧。

    解說(shuō)：當時(shí)杭州市交通局總工程師朱玉龍也告訴記者，坍塌部位的清理拆除工作非常復雜，因此不能著(zhù)急，一定要確保萬(wàn)無(wú)一失，安全是第一位的。于是18日下午，各家媒體紛紛報道了現場(chǎng)工作人員的相關(guān)公告，杭州錢(qián)江三橋坍塌處，初步計劃20日拆除，然而中央人民廣播電臺記者18日晚返回事故現場(chǎng)時(shí)卻吃驚的發(fā)現，坍塌的橋段已經(jīng)被拆了事故現場(chǎng)已面目全非。

    聲音來(lái)源中央人民廣播電臺：記者隨后馬上致電了拆除工程的施工方，一位工作人員表示，施工方是來(lái)幫杭州市政府的忙，如果記者還在就不會(huì )開(kāi)始拆橋工作，慌稱(chēng)拆橋時(shí)間，是為了避開(kāi)記者以防亂拍亂寫(xiě)。

    而此前，記者從負責清理受損拆除部位的技術(shù)人員處了解到，引橋坍塌處鉸縫施工的確存在質(zhì)量問(wèn)題，在鉸縫結合處記者還發(fā)現，填充物竟然是塑料紙和泡沫。

    解說(shuō)：錢(qián)江三橋的拆除，修理工程開(kāi)始的很突然，比原來(lái)公告的時(shí)間還提前了兩天，如今大橋損毀部分的拆除已經(jīng)完成，但公眾最關(guān)心的橋面坍塌原因卻仍舊沒(méi)有結果。

    主持人：剛才我們通過(guò)這樣一個(gè)片子了解了整個(gè)事件的來(lái)龍去脈，但是我們注意一下這個(gè)時(shí)間，在7月15號發(fā)生橋面的塌落，7月18號召開(kāi)了新聞發(fā)布會(huì )，那么媒體記者要求有一個(gè)說(shuō)法，但是相關(guān)的責任方說(shuō)要在20號拆橋，所以18號下午大家已經(jīng)了解到20號再過(guò)兩天才會(huì )拆，但是我們看到18號的晚上，事故的現場(chǎng)已經(jīng)不復存在了，為什么相關(guān)的責任方會(huì )這樣來(lái)把兩天的時(shí)間隱瞞過(guò)去，這個(gè)背后的玄機玄妙到底在哪里？

    劉戈：其實(shí)這個(gè)事件發(fā)生以后呢，我的感覺(jué)就是一個(gè)“快”字，效率很高，馬上第二天專(zhuān)家組就組成了，然后緊接著(zhù)新聞發(fā)布會(huì )，新聞發(fā)布會(huì )的話(huà)4分鐘就開(kāi)完了，也很快。然后你就覺(jué)得這個(gè)速度，那么現在到最后呢，記者們被告知，說(shuō)“我們兩天以后要拆除”，突然呢，再等你反應過(guò)來(lái)的時(shí)候已經(jīng)發(fā)現現場(chǎng)已經(jīng)被清理掉了，這個(gè)時(shí)候我們就會(huì )懷疑，你這個(gè)速度到底是一個(gè)解決問(wèn)題的速度，還是一個(gè)掩蓋問(wèn)題的速度，因為現場(chǎng)沒(méi)有了，那些專(zhuān)家他今后根據什么來(lái)判定。

    主持人：到底問(wèn)題出在哪里。

    劉戈：到底問(wèn)題出在哪里。

    主持人：快是不正常的。

    王錫鋅：其實(shí)這個(gè)該快的，應該說(shuō)并沒(méi)有快，怎么樣把這個(gè)信息及時(shí)地釋放出來(lái)讓大家知道，比如說(shuō)我們接下來(lái)怎么來(lái)進(jìn)行這種責任、質(zhì)量的這種分析鑒定，然后最重要的我覺(jué)得是要解決，你比如說(shuō)這個(gè)錢(qián)塘江三橋它自身的問(wèn)題，到底質(zhì)量發(fā)生在哪里，而且可能更重要的是類(lèi)似的問(wèn)題，也可以通過(guò)這個(gè)教訓這種個(gè)案，能夠有一個(gè)預防，所以現在呢，該快的真正的應該整個(gè)應急，然后信息公開(kāi)的流程沒(méi)有快，而不應該快的，比如說(shuō)我們要把現場(chǎng)保護起來(lái)，然后有專(zhuān)家來(lái)進(jìn)行這種鑒定、檢查，最后找到這種責任給一個(gè)說(shuō)法。

    劉戈：這個(gè)應該是仔細的過(guò)程。

    王錫鋅：這方面應該說(shuō)現在可以說(shuō)有明顯的，留給公眾很多的這種想象猜想。

    主持人：這么重要的這個(gè)大橋的產(chǎn)品質(zhì)量的問(wèn)題，我們來(lái)看一下網(wǎng)友是怎樣進(jìn)行評論的。

    第一位朋友說(shuō)，“大橋接連的垮塌，我覺(jué)得主要的還是人為所致，現在具有了大型橋梁及高樓修建的技術(shù)水平，但是橋梁和樓房的壽命卻很短，主要就是設計和建筑環(huán)節出了問(wèn)題，像我國自己設計建造的南京長(cháng)江大橋，經(jīng)歷了70多次大型船舶的碰撞，至今仍然是巍然屹立，所以我們建筑缺乏的不是技術(shù)而是良心�！蔽矣X(jué)得說(shuō)得非常正確。

    那么我們其實(shí)剛才說(shuō)了像錢(qián)江三橋這個(gè)橋面塌落的事件呢，其實(shí)不是個(gè)案，在最近短短的一段時(shí)間接連發(fā)生了一系列這樣的問(wèn)題，接下來(lái)我們通過(guò)一個(gè)片子來(lái)進(jìn)行了解。

    解說(shuō)：5天內三座大橋相繼發(fā)生坍塌事故，7月11日凌晨2點(diǎn)，江蘇鹽城境內328省道上的通榆河橋發(fā)生垮塌，兩輛貨車(chē)墜落，這座大橋是在1997年通車(chē)，至今使用了不到15年。

    7月14日上午9點(diǎn)，福建南平市的武夷山公館斜拉大橋突然斷裂坍塌，橋上一輛旅游大巴在事故中墜落，迄今已造成1人死亡22人受傷，這座橋是通往武夷山景區的主干道，1999年11月開(kāi)通，至今使用了不到12年。

    7月15日凌晨，杭州第三錢(qián)塘江大橋南段橋面出現部分塌落，一輛重型半掛車(chē)從橋面墜落，又將下匝道砸塌，1997年1月建成通車(chē)的錢(qián)江三橋，是連接杭州老城區與濱江、蕭山兩區及蕭山機場(chǎng)的重要通道之一，到底是什么原因導致近期中國的橋梁事故頻發(fā)？

    7月16號下午，武夷山市公布了專(zhuān)家組的初步調查結果，武夷山公館大橋坍塌事故直接原因是一輛重型貨車(chē)嚴重超載，不過(guò)對于超載車(chē)上橋這一點(diǎn)，公館大橋附近的居民表示這是常事。

    居民：你說(shuō)超載車(chē)一兩百?lài)�，橋梁的承載就是這么點(diǎn)，它怎么能承受這么重的車(chē)，天天都在跑。

    解說(shuō)：超載究竟是不是橋梁事故頻發(fā)的元兇，還是壓死駱駝的最后一根稻草？為什么經(jīng)過(guò)專(zhuān)業(yè)設計和嚴格施工的橋梁，會(huì )如此弱不禁風(fēng)？在武夷山公館大橋橋梁附近，記者并沒(méi)有發(fā)現明顯的線(xiàn)路標志，而且當地居民也表示，平常也很少看到有執法人員對上橋車(chē)輛進(jìn)行超載檢查，事故調查組認為公館大橋1999年建成，當時(shí)橋梁的吊桿在密封防腐工藝方面都較差，同時(shí)又無(wú)法通過(guò)常規檢查，了解吊桿內部的銹蝕程度，經(jīng)過(guò)10多年的使用難以判斷吊桿承受能力，能否滿(mǎn)足原設計要求。

    記者：這橋您說(shuō)也十來(lái)年了，有沒(méi)有修過(guò)呀？

    附近居民：就是有裝修過(guò)，前兩年做夜景工程裝修過(guò)。

    解說(shuō)：在媒體公眾追問(wèn)之下，橋梁存在缺陷管護缺位等得到有關(guān)方面的承認，但這樣的態(tài)度這樣的事故，讓人不由得回溯，近年來(lái)發(fā)生的一系列垮橋慘劇。

    2010年的河南欒川大橋垮塌；2009年的湖南株洲高架橋垮塌；2007年的湘西鳳凰橋垮塌；1999年的重慶綦江彩虹橋垮塌；對于一個(gè)有著(zhù)數千年的造橋歷史，建于1400多年前的趙州橋迄今仍然屹立的民族，卻必須接受“橋塌塌”頻發(fā)的現實(shí)，讓我們追問(wèn)，我們的路橋，是否“提前”進(jìn)入了風(fēng)險期。

    主持人：我們看到在五天的時(shí)間之內，三座大橋相繼發(fā)生了這樣的事故，其中在武夷山大橋的倒塌，還導致一輛旅游中巴墜落，最后造成了1死22傷，那么都是人命關(guān)天的大事兒啊，他覺(jué)得像這種問(wèn)題大橋，它肯定是要經(jīng)過(guò)層層的質(zhì)量監管的，怎么樣能夠通過(guò)呢？我覺(jué)得很奇怪。

    王錫鋅：其實(shí)如果我們看這個(gè)短的時(shí)間里面，過(guò)去五天里面大概有這么多起，如果時(shí)間略微放長(cháng)一點(diǎn)的話(huà)，從1999年重慶的彩虹橋垮塌。

    劉戈：那可是個(gè)標志性事件，從那以后不斷地有。

    王錫鋅：對，現在就新聞媒體公開(kāi)報道了大概有30多起，有各種各樣的塌法，有的是建成沒(méi)幾年塌了，本來(lái)正當壯年，像這個(gè)錢(qián)塘江三橋，有些可能更離奇建的時(shí)候就塌了對吧，那么我們都看到這個(gè)現在建筑也好，各種各方面技術(shù)、原材料這個(gè)質(zhì)量標準，應該說(shuō)在硬件上都在不斷的提升，而且就像您剛才說(shuō)的施工方面，監理方面，驗收方面等等等等也有了很多的要求，這些事故的發(fā)生我覺(jué)得就是誠信，要知道這個(gè)蓋房子也好，這個(gè)蓋大橋，建大橋也好，我們老看到最多的標語(yǔ)就是“百年大計”對吧，“質(zhì)量第一”，但是現在呢，應該講，這個(gè)每一個(gè)這個(gè)施工的這個(gè)環(huán)節，真正有多少關(guān)注了質(zhì)量，所以我覺(jué)得誠信這方面，就像我們說(shuō)在食品安全中所說(shuō)的這種道德的淪喪，應該說(shuō)在這個(gè)領(lǐng)域，這些橋的垮塌，其實(shí)是在訴說(shuō)這樣的這樣的一種缺失，誠信的缺失。

    劉戈：對，我也分析了一下，就是最近從2007年開(kāi)始那么到現在大概有10座，就是大型的橋梁的事故垮塌的事故，那么這10個(gè)事故里頭呢，有兩個(gè)事故就是非運營(yíng)時(shí)間，一個(gè)是正在建設的就是鳳凰的那個(gè)大橋，另外一個(gè)是去年河南正發(fā)洪水沖垮的大橋，這兩個(gè)橋呢是因為它非運營(yíng)期間，那么其它的幾起事故最后全部歸因為一個(gè)原因就是司機闖的禍，大部分情況下是貨車(chē)司機，還有廣東的那一次，廣東九江大橋，那么最后是由于船，開(kāi)船的司機，船就把那個(gè)橋撞塌了，最后這個(gè)歸因為什么會(huì )全部歸因到這個(gè)司機的身上，所以呢你會(huì )發(fā)現我們已經(jīng)，就是這些所有的事情，它里面就進(jìn)入了這樣一個(gè)死圈里面。

    主持人：其實(shí)這個(gè)原因肯定是不成立，因為剛才我們說(shuō)了南京長(cháng)江大橋，70多次船舶去撞擊，都還是好好的，所以這個(gè)原因肯定是說(shuō)不過(guò)去的。

    劉戈：所以的話(huà)你就是說(shuō)從這樣一個(gè)歸因你就發(fā)現，大家一方面在建筑這一些建筑物的時(shí)候沒(méi)有誠信，偷工減料，層層轉包，然后呢在處理這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，有關(guān)的方面也是不誠信，兩個(gè)不誠信加起來(lái)，一方面我們看不到那些就是會(huì )出現質(zhì)量差的這樣一些建筑物，這樣一些橋隧，同時(shí)這樣一個(gè)結果會(huì )永遠地被埋下去，那么我們也看不到他最后通過(guò)每一次一個(gè)事件，最后的話(huà)能夠給社會(huì )一個(gè)警醒，最后能成為一些教訓。

    主持人：對，所以就像剛才王老師所說(shuō)這個(gè)“百年大計、質(zhì)量第一”，我們經(jīng)常能夠在各種各樣的施工現場(chǎng)，能夠看到這樣一種口號，但是這個(gè)口號它只是一個(gè)口號而已，它怎么樣能夠落實(shí)到我們實(shí)際的每一次的設計和施工的每一個(gè)細節當中？稍候我們回來(lái)和兩位評論員繼續進(jìn)行探討。

    解說(shuō)：短命橋外，還有“樓脆脆”和“樓歪歪”，造成建筑工程系列坍塌的原因是什么？不誠信行為怎樣才能從源頭上杜絕？《今日觀(guān)察》正在評論。

    主持人：歡迎回到我們的節目，剛才我們談的是最近一段時(shí)間以來(lái)，很多的像錢(qián)江三橋很多的現代的大型橋梁才修建了十幾年就已經(jīng)發(fā)生了這樣重大的事故，其實(shí)像這樣的建筑質(zhì)量呢，最近一段時(shí)間以來(lái)也是在很多報道當中我們頻頻可以發(fā)現，比如說(shuō)有些剛剛修建好的樓，輕輕用手一碰，這個(gè)墻皮就脫落了，還有的用腳輕輕地踹一下，這個(gè)磚整個(gè)一下就碎了，接下來(lái)我們通過(guò)一個(gè)片子呢來(lái)了解一系列的建筑質(zhì)量問(wèn)題。

    解說(shuō)：就在橋梁工程質(zhì)量問(wèn)題凸顯的同時(shí)，保障房質(zhì)量也在掀波瀾。7月17日，鄭州市拆遷安置項目，匯景家園小區八棟剛封頂不久的樓房，被要求全部拆除重建，這個(gè)小區是為修筑京沙快速路而建設的拆遷工程，看著(zhù)5月份封頂的一棟棟樓房，居民們原本是充滿(mǎn)歡喜，但隨后一位拆遷戶(hù)偶然發(fā)現，樓體的墻磚存在嚴重問(wèn)題，即已脫落，甚至用手都可以隨意捏出粉末，先是個(gè)別部分的磚體出現風(fēng)化起皮脫落現象，隨后面積不斷擴大，程度不斷加深，到了6月11日更出現了爆裂現象，對此之前滿(mǎn)懷期盼的拆遷戶(hù)們非常不滿(mǎn)。

    郜寶玲（拆遷戶(hù)）：這個(gè)房子的墻體在掉皮，用手一摳磚就掉了。

    張金魁：報紙就能戳掉它有時(shí)候，你看這，輕輕地戳，不用動(dòng)。

    解說(shuō)：對此河南盛達建筑工程有限公司在內的三家工成相關(guān)單位，聯(lián)合將磚塊送檢，根據鄭州市工程質(zhì)量監督站的檢驗結果，這批煤矸石磚屬于不合格產(chǎn)品，其煤矸石中氧化鈣含量超標，生產(chǎn)出一段時(shí)間之后，因為跟空氣接觸含水量增加，出現爆灰點(diǎn)，磚體粉化脫落，既自粉現象。

    保障房建設中爆出的質(zhì)量問(wèn)題，實(shí)際上遠不只一個(gè)地方，一個(gè)多月前河北省在一次檢查中也發(fā)現了11個(gè)保障房建設項目中出現質(zhì)量隱患，河北住建廳檢查發(fā)現，廊坊市匯源錦城小區5號樓，由于水泥模板撤出過(guò)早，墻面顯得異�？油�，混凝土也是缺棱掉角，而在高碑店市的燕趙熙府住宅小區，混凝土存在同樣問(wèn)題，還出現了墻體爛根，造成墻面局部凸起，同時(shí)也未進(jìn)行應有的沉降觀(guān)測。另外還有一些項目存在加渣露筋以及降低工程抗震性能等現象，個(gè)別氣體工程，還存在包心氣法和通縫。河北省此次共檢查了66項保障性住房建設工程，占河北省全部在建保障性住房的30%以上，11個(gè)被發(fā)現工程質(zhì)量存在問(wèn)題的保障房項目，其建設單位、施工和監理企業(yè)都被通報批評。

    主持人：我們想說(shuō)的是在加強監管的同時(shí)，其實(shí)要讓這個(gè)誠信和自律回到企業(yè)的內心當中，讓他們自己有這種力量散發(fā)出來(lái)，我覺(jué)得這也是很關(guān)鍵的，但是我們總是說(shuō)這個(gè)誠信要自發(fā)，是不是對于他們來(lái)說(shuō)追求經(jīng)濟利益方面，可能會(huì )，他可能會(huì )有一些相對的就是，他覺(jué)得能過(guò)關(guān)就可以了，怎么樣讓誠信和自律回到企業(yè)身上？

    王錫鋅：其實(shí)我們一直講這個(gè)“誠信是金”嘛，但實(shí)際中這個(gè)有很多時(shí)候，人們?yōu)榱恕般y子”，為了“銀子”然后“金”字可能擱一邊去了，為什么這么講呢，很多時(shí)候你比如說(shuō)偷工減料也好，以次充好也好，說(shuō)白了就是“銀子”，對吧，為了這種利益。

    主持人：成本降低

    王錫鋅：對，不斷地降低成本，但是在不斷地降低成本的時(shí)候，他可能把整個(gè)安全標準的門(mén)檻也都放到一邊去了，所以在這個(gè)意義上我們可以說(shuō)這個(gè)誠信非常重要，誠信也會(huì )要求所有的這種以講究質(zhì)量或者是質(zhì)量為“百年大計”的這種大型工程的建設中，一定要去要求這些人誠信，但是如果你一味地只是要求他們自律，那可能就像“百年大計質(zhì)量為本”那個(gè)口號一樣。

    主持人：只是空的。

    王錫鋅：也會(huì )成為空的，所以我們講這個(gè)誠信呢，的確是在這個(gè)過(guò)程中，你怎么樣讓它能做、愿做，我覺(jué)得很多時(shí)候愿做其實(shí)是需要，愿意去做，誠信的去做，其實(shí)是要讓所有參與這個(gè)建筑工程各個(gè)，甲方也好，乙方也好，監理方也好，他都應該意識到有某種責任，也就是假設你不誠信，你違背這一規則是有責任的，而且這種制度一直……

    主持人：應該讓他們無(wú)法生存，一旦出現這種情況。

    王錫鋅：沒(méi)錯沒(méi)錯，你比如說(shuō)我們現在甲方就是業(yè)主了，很多時(shí)候這些大型的工程設施呢是地方政府作為業(yè)主，那地方政府的官員有時(shí)候，第一，我要講究快，要獻禮，很多時(shí)候施工期限很短對吧，那么而且這個(gè)官員這個(gè)調動(dòng)也比較頻繁，所以他的責任很難很難落實(shí)了；第二個(gè)乙方，乙方這時(shí)候我們中國現在這個(gè)建筑文化還是層層轉包，說(shuō)白了是不誠信的，但為什么要轉包呢？其實(shí)是有些有資源能拿到項目的人，他可能沒(méi)法做，他就只能轉包，轉包給別人，為了拿這個(gè)差價(jià)，那么這時(shí)候層層轉包以后，你讓別人誠信也很困難，監理方有的時(shí)候可以說(shuō)大家都是吃喝在一起成了一條船上，所以沒(méi)有責任，那自律和誠信就只能靠?jì)刃牡牧α�，靠我們呼吁道德的血液，但道德的血液，返過(guò)來(lái)又其實(shí)要靠外在這種東西，所以這里真正就是說(shuō)誠信是來(lái)自于你的內心的，但是內心的力量又可能不得不依賴(lài)于外在。

    劉戈：對，你必須通過(guò)把制度的漏洞都補上以后，那么這樣的話(huà)大家才能往誠信這條路上走。講一個(gè)笑話(huà)說(shuō)天堂的門(mén)壞了，上帝要招標，那么其中張三來(lái)了說(shuō)我三千，我要三千，料一千，工一千，我利潤一千，然后李四也來(lái)了，說(shuō)我的水平高，我料兩千，工兩千，利潤兩千，然后最后來(lái)了王五說(shuō)，我得要九千，三千給你，三千給我，剩下三千給張三，那么在這個(gè)過(guò)程當中呢，這實(shí)際上就是一個(gè)這個(gè)笑話(huà)說(shuō)明了什么，就是在建筑領(lǐng)域里頭層層轉包，他這樣的一個(gè)事情，這樣一種操作思路的話(huà)非常的廣泛，那么在這些年查處的案件當中的50%的案件的話(huà)，都跟建筑成本有關(guān)系，所以在這里頭形成一個(gè)巨大的漏洞。

    主持人：我們再來(lái)看一下網(wǎng)友的評論。第一位朋友說(shuō)，他說(shuō)，“工程質(zhì)量問(wèn)題總的來(lái)說(shuō)是四個(gè)層面的問(wèn)題，一是利益，承包商為了賺取更大的利益，不惜降低工程質(zhì)量，二是腐敗，低劣的質(zhì)量要想通過(guò)層層驗收，行賄是一個(gè)必須的手段，三是暴露了工程監理方面的弊端，這是一個(gè)薄弱環(huán)節，應該通過(guò)立法來(lái)加強，四是懲治的力度顯得單薄，不足以起到震懾的作用”。這個(gè)總結得非常好，很具體。

    接下來(lái)呢，我們再來(lái)聽(tīng)一下我們財經(jīng)頻道特約評論員他們的觀(guān)點(diǎn)。

    李成言（北大政府管理學(xué)院教授）：要從這些失敗的，甚至是出了問(wèn)題的一些工程里面吸取教訓，利用這樣一種案例去教育現有的工程建設者，而且這種教訓一定要進(jìn)入一個(gè)法制的程序，就是在運行過(guò)程當中出了問(wèn)題一定要追究法律責任的，誰(shuí)簽字，誰(shuí)負責，誰(shuí)是責任人；第二個(gè)我們在工程設計上，如何保證這個(gè)工程有效期是多長(cháng)時(shí)間，比如說(shuō)一個(gè)橋梁建設，保證必須50年有效，一個(gè)馬路建設也要保證五十到一百年有效的，不能夠今天搞開(kāi)，明天就修，后天又要重新來(lái)；第三個(gè)，我覺(jué)得國家管工程的有關(guān)部門(mén)，一定要把事情做到位，因為這是一個(gè)國家形象，政府誠信，又是一個(gè)人民的生命安全問(wèn)題。

    楊宏山（中國人民大學(xué)公共治理與和諧城市研究中心副主任）：實(shí)際上對于政府而言，很最重要的要加強行政管制，企業(yè)的誠信確實(shí)很重要，同時(shí)企業(yè)的誠信需要有兩個(gè)措施，一個(gè)方面是他律，第二方面是自律，所謂他律就是要加強我們行政部門(mén)，尤其是建筑管理的相關(guān)行政部門(mén)的行政監管，但是在自律和他律這兩個(gè)問(wèn)題上，實(shí)際上他律是自律的基礎，從過(guò)去的經(jīng)驗我們看到，經(jīng)常在關(guān)鍵的時(shí)候，我們行政部門(mén)在監管的過(guò)程中，存在著(zhù)手軟的現象，所以從這個(gè)上來(lái)講，再加強政府監管，一方面我認為要把誠信管理納入到正常的政府工程的一些，招投標管理過(guò)程之中，對一些重大不良行為記錄的企業(yè)，應該采取零容忍政策，同時(shí)要求我們政府斬斷政府自身相關(guān)部門(mén)通過(guò)這些招投標活動(dòng)來(lái)謀取不良利益的這只黑手。

    主持人：那關(guān)于這樣一個(gè)話(huà)題，我們也是聯(lián)合數字一百市場(chǎng)研究公司做了這樣一個(gè)調查，您認為從源頭來(lái)杜絕工程建設中不誠信行為的關(guān)鍵是？50.90%的朋友認為是實(shí)行連帶責任制，還有18.20%的朋友是認為要完善相關(guān)的法律等等等等，實(shí)行連帶責任制就是相關(guān)方都應該不光是施工方。

    劉戈：對，現在呢，事故真正出了問(wèn)題以后，最終的話(huà)施工方、設計方和監理方，往往都會(huì )負責任，但是往往是業(yè)主方，就是建設方反倒不承擔責任，所以這個(gè)問(wèn)題不解決，我覺(jué)得就是我們今后這樣的事情還會(huì )不斷地出現。

    王錫鋅：誠信我們都知道非常重要，但是誠信的獲得呢，我覺(jué)得剛才網(wǎng)友已經(jīng)提出非常好的意見(jiàn)，其實(shí)就是責任，你如果責任每一個(gè)人知道了，他自己不誠信了，有各種各樣的違規行為，最后會(huì )有責任的話(huà)，那他就會(huì )有自律，就會(huì )有這個(gè)約束……