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解說(shuō)：防止技術(shù)泄密，禁止老油出堂，火鍋店真正要防的是什么？老油背后隱藏哪些秘密？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人（史小諾）：各位好！歡迎收看《今日觀(guān)察》系列節目“誠信是金”�；疱佄覀兇蠹叶挤浅Ｊ煜�，也經(jīng)常會(huì )吃到，那今天我們關(guān)注的是火鍋老油的誠信話(huà)題。當一鍋紅彤彤的火鍋料端上桌，吃起來(lái)當然很香很過(guò)癮，但是財經(jīng)頻道記者日前在成都的一家叫重慶老堂客火鍋店調查的時(shí)候卻發(fā)現老油回收的一個(gè)秘密�；疱伬嫌褪窃鯓訐u身一變再次地上了我們的餐桌？老油回鍋折射出哪些對誠信問(wèn)題的思考？
今天我們的評論員是劉戈和中華老字號專(zhuān)家委員會(huì )的專(zhuān)家馬宇先生。
首先一起來(lái)看一下財經(jīng)頻道《消費主張》記者的調查。
解說(shuō)：財經(jīng)頻道《消費主張》記者日前來(lái)到位于成都市人民公園附近的一家重慶老堂客火鍋店，油亮亮的火鍋底料確實(shí)看著(zhù)誘人，每份底料15元，價(jià)格不算貴，既然花了錢(qián)記者提出能否把這些底料打包帶走呢？
記者：這個(gè)鍋里面的東西我能打包嗎？
火鍋店服務(wù)員：但是不能打油。
記者：不能把油打回去？
火鍋店服務(wù)員：我們的火鍋底料客人不能帶走。我們的料是公司秘制的，不能帶出去。
解說(shuō)：經(jīng)服務(wù)員提醒，在重慶老堂客火鍋店的點(diǎn)菜單上，我們看到了這樣一句話(huà)，“防止技術(shù)泄密，禁止老油出堂”。記者先后在十來(lái)家重慶老堂客火鍋店的門(mén)店里用餐，菜可以打包帶走，而紅油卻不能出堂。有的說(shuō)這火鍋油是一次性使用，有的說(shuō)是要回收再利用，記者決定進(jìn)入后廚一探究竟。
在重慶老堂客火鍋店人民公園店的后廚，記者發(fā)現，地下擺放著(zhù)三個(gè)高約50厘米，直徑30厘米的不銹鋼大桶，桶的四周滿(mǎn)是污垢，一個(gè)服務(wù)員走進(jìn)廚房直接將客人吃剩下的一鍋火鍋底料倒進(jìn)了這三個(gè)不銹鋼的大桶中，其中，兩個(gè)大桶里已經(jīng)裝滿(mǎn)了火鍋底料，用勺一撈全都是客人吃剩下的各種雜物。另一只大桶內已經(jīng)聚積了大半桶油，沒(méi)有多久三個(gè)大桶就裝滿(mǎn)了，幾個(gè)工人將大桶抬到了隔壁的空地上，一個(gè)廚師正在用鐵勺過(guò)濾端回來(lái)的火鍋油，旁邊的桶上放著(zhù)一個(gè)篩子，不一會(huì )兒的工夫，篩子里就裝滿(mǎn)了客人們吃剩下的殘渣。
記者：客人吃剩下的油要怎么處理呢？
火鍋店服務(wù)員：很簡(jiǎn)單，再給打起來(lái)。
記者：再給它打起來(lái)濾一下？
火鍋店服務(wù)員：對。
記者：然后呢？
火鍋店服務(wù)員：然后就燒。
記者：然后還要燒。
火鍋店服務(wù)員：對，不燒不行。
解說(shuō)：幾分鐘，不銹鋼桶里就裝滿(mǎn)了經(jīng)過(guò)簡(jiǎn)單過(guò)濾的火鍋油，接下來(lái)這些火鍋油還要再經(jīng)過(guò)一遍仔細的過(guò)濾，當確認火鍋油里不會(huì )再有客人吃剩下的殘羹剩飯之后，這些火鍋油才能被抬上灶臺用大火熬制。經(jīng)過(guò)熬制，火鍋油基本處理完成了，油晾涼后又被重新倒入另一個(gè)不銹鋼大桶中，被抬到隔壁的房間，為了讓火鍋底油看起來(lái)既新鮮又衛生，他們還有一道最關(guān)鍵的步驟就是包裝。
在隔壁的一個(gè)操作間的臺子上擺放了一臺風(fēng)速機，一個(gè)工作人員將燒好晾涼的火鍋油抬了上來(lái)，準備將回收的油進(jìn)行包裝，就這樣，客人吃剩下的火鍋底油經(jīng)過(guò)過(guò)濾、提煉、燒油、包裝之后又被端上了我們的餐桌。
主持人：其實(shí)這是我們老家的事，因為我是重慶人，經(jīng)常都會(huì )吃火鍋，但是看了剛才這個(gè)片子我覺(jué)得實(shí)在有點(diǎn)不敢吃了。我不知道兩位評論員看了這個(gè)片子第一反應會(huì )是怎么樣？對于這個(gè)調查。
劉戈（財經(jīng)頻道評論員）：對，以前它作為一種文化傳統，我就覺(jué)得以前看電視報道的時(shí)候說(shuō)，什么節慶的時(shí)候有大火鍋，大家一起在里面吃，這個(gè)我是可以接受的，甚至比如前一波人吃完后一波人接著(zhù)吃。但是現在看了這樣一個(gè)片子呢，我覺(jué)得和傳統意義上的老油火鍋的話(huà)又有了不同，因為它重新進(jìn)行了這樣的一個(gè)加工過(guò)程，這個(gè)它跟地溝油已經(jīng)沒(méi)有什么本質(zhì)的區別了，所以的話(huà)，名義上它是在還用“老油”這個(gè)概念，但是實(shí)際上的話(huà)他在欺詐消費者，因為你看整個(gè)的過(guò)程里面他沒(méi)有告訴大家這個(gè)是老油，因為老油的概念可能重慶人相對要接受一些，但是到成都以后對這個(gè)“老油”的概念其實(shí)是淡漠的，也就大家不接受的，所以這個(gè)點(diǎn)上來(lái)說(shuō)的話(huà)他完全是為了利益的問(wèn)題，也就是說(shuō)你整個(gè)的話(huà)一個(gè)火鍋里頭要用兩三斤油，有豬油，還有那個(gè)植物油，那么這些可能的話(huà)要有十幾二十塊錢(qián)，那么如果他省下來(lái)以后，每一次這一鍋可能能夠節省十幾塊錢(qián)的成本，所以就是為了這十幾塊錢(qián)的成本，那他做的完全是一個(gè)欺詐的事情，因為消費者在這里面的話(huà)沒(méi)有獲得這個(gè)是“老油”這樣的一個(gè)信息。
主持人：沒(méi)有這樣的知情權，那么只是去吃了，覺(jué)得更好吃。
劉戈：對，對，因為你看他還用了這樣的詞匯，在他的菜單里寫(xiě)的，“防止技術(shù)泄密，禁止老油出堂”，也就是說(shuō)弄得很神秘，就說(shuō)這件事我就是……
主持人：獨家勾兌的。
劉戈：百年的這種老店，而且的話(huà)祖傳的秘方。
主持人：對。
劉戈：那么在玩這種神秘，但實(shí)際上的話(huà)是在欺詐行為。
主持人：這個(gè)神秘后面有它的玄機。
劉戈：對，對。
馬宇（財經(jīng)頻道評論員）：我覺(jué)得這里邊可能牽扯到兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)剛才我們通過(guò)這個(gè)片子也看了，一個(gè)就是說(shuō)我覺(jué)得涉及兩面，一個(gè)就是你這個(gè)產(chǎn)品的質(zhì)量問(wèn)題，另外一個(gè)就是企業(yè)的誠信經(jīng)營(yíng)問(wèn)題。第一點(diǎn)上咱們說(shuō)，可能會(huì )有一個(gè)大家就說(shuō)這個(gè)質(zhì)量是不是怎么樣，還有一個(gè)可能有一個(gè)消費習慣，你比如說(shuō)重慶人可能比較認可這種“老油”這種，覺(jué)得沒(méi)什么。
劉戈：對，比如小諾有是這么吃過(guò)來(lái)的，是吧。
主持人：我其實(shí)是不知道，因為真的是不知道這背后的，只顧吃了。
劉戈：不會(huì )想這件事情。
主持人：不會(huì )想。
馬宇：咱們反過(guò)來(lái)去思考一下，就是說(shuō)對于包括咱們這個(gè)片子這次報道的這個(gè)重慶老堂客這個(gè)回這個(gè)“老油”，有沒(méi)有經(jīng)驗檢驗，說(shuō)它確實(shí)是對人體無(wú)害，因為這個(gè)大家也都知道，就包括我們以前在談?wù)搯?wèn)題的時(shí)候，對這個(gè)油經(jīng)過(guò)多次的這種烹炸，可能會(huì )產(chǎn)生一些新的毒素，會(huì )對人體有害，并且咱們也看就是，在這個(gè)報道里邊，就是它一開(kāi)始用的食材或者烹調用油應該說(shuō)都是合格的，對吧，因為它是外頭采購的，合格的，但是經(jīng)過(guò)這么多次的這種……
主持人：對。
馬宇：再加工，再回收以后，是不是還是合格，我們看在這里邊它是沒(méi)有再檢驗，所以這里邊實(shí)際上這質(zhì)量是存疑的。另外一個(gè)就是企業(yè)誠信問(wèn)題，就畢竟這個(gè)企業(yè)對外說(shuō)的時(shí)候，說(shuō)我都是一次性的，對吧，我沒(méi)有說(shuō)我是回收的老油再用的，所以這涉及到一個(gè)什么呀，欺詐消費問(wèn)題。
主持人：那么關(guān)于我們的消費者是否會(huì )接受老油呢？我們也是聯(lián)合數字100市場(chǎng)研究公司做了這樣一個(gè)調查，您是否接受老油？我們看到78.80%，接近80%的朋友都是不接受的，因為覺(jué)得太不衛生了。
馬宇：對。
主持人：好，我們再來(lái)看一下網(wǎng)友對于這樣一個(gè)說(shuō)法他們會(huì )有怎樣不同的觀(guān)點(diǎn)。
我們來(lái)看一下第一位朋友他說(shuō)“作為消費者我不能接受商家重復地使用火鍋油，雖然有說(shuō)法稱(chēng)‘加入火鍋老油的味道會(huì )更好’但是老油的衛生和營(yíng)養都不能讓人放心，一次性鍋底雖然是貴了一點(diǎn)，但是如果質(zhì)量得到保證，十幾二十塊的差價(jià)我們還是可以接受的�！边@也是很多朋友共同的一個(gè)觀(guān)點(diǎn)。
我們知道在成都我們剛才片子當中看到的這樣一個(gè)老堂客火鍋店，它是有著(zhù)幾十家連鎖店的大型的餐飲企業(yè)，它在省外也是有自己的加盟連鎖店，但是對于回收老的火鍋油的這樣一種狀況和現狀，其實(shí)他們相關(guān)負責人是心知肚明的，同時(shí)他覺(jué)得這也是行業(yè)內的一個(gè)不成文的一個(gè)規定，我們一起來(lái)了解。
解說(shuō)：重慶老堂客火鍋店是一家擁有幾十家連鎖店的大型連鎖餐飲企業(yè)，業(yè)務(wù)不僅遍布成都，在其他省市也有加盟店，公司負責招商加盟的李部長(cháng)，對于回收使用火鍋油的情況也是心知肚明。
李部長(cháng)（重慶老堂客火鍋店）：你曉得做餐飲的，特別是火鍋這個(gè)味道，油必須得回收，老油回收。
記者：老油回收？
李部長(cháng)：必須要用，因為這個(gè)成本太高了。
記者：成本控制不��？
李部長(cháng)：成本太高了，必須要回收老油，一個(gè)是它的色香味全部在老油里面的。
記者：老油是啥意思？
李部長(cháng)：老油就是那些處理的油，（食）用了過(guò)后，鍋里面有一鍋油，用了過(guò)后把它回收過(guò)來(lái)，經(jīng)過(guò)一定處理過(guò)后再用。
記者：再用，就是回收以后，客人吃完以后，把它回收過(guò)來(lái)以后加工以后再用？
李部長(cháng)：現在都是這種，這是一個(gè)不成文的一個(gè)行規。
記者：你們把這個(gè)回收的這個(gè)油叫老油，它的叫法不一樣跟咱們。
李部長(cháng)：有的叫潲水油，我們就叫老油。
解說(shuō)：李部長(cháng)還說(shuō)，他們在西安開(kāi)的分店由于將火鍋油回收來(lái)重復使用被當地執法部門(mén)查處，對于這件事李部長(cháng)告訴我們一個(gè)應對招數。
李部長(cháng)：在這個(gè)風(fēng)頭上，你們比如說(shuō)自己注意，媒體來(lái)了，那個(gè)（怎么）應付，都給我們講了。
記者：就是怎么應付？
李部長(cháng)：都給我們講了。怎么應付怎么說(shuō)。
記者：那怎么應付呢？
李部長(cháng)：它就教我們啥，對那個(gè)老油我們不用，我們是回收了，哪個(gè)哪個(gè)用法，拿去回收去比如說(shuō)拿去做肥皂啊，拿去做燃油啊，是這種。但是那段時(shí)間風(fēng)聲一過(guò)了過(guò)后，那就不存在這個(gè)事情，你就用你的。
記者：那你這樣用的這種回收的（油），它口感上能不能吃出來(lái)？
李部長(cháng)：吃不出來(lái)。
記者：吃不出來(lái)？
李部長(cháng)：吃不出來(lái)。吃不出來(lái)，吃不出來(lái)，吃不出來(lái)，你永遠吃不出來(lái)。
解說(shuō)：成都的火鍋聞名全國，我們不知道還有類(lèi)似的餐館火鍋店也在這樣重復利用著(zhù)潲水油、口水油。
主持人：剛才通過(guò)這個(gè)片子我們看到，其實(shí)他們相關(guān)負責人是知道怎么樣去應對，就是很多媒體或者是相關(guān)的質(zhì)檢部門(mén)的這樣一種檢測，同時(shí)他們行業(yè)內的人士認為這都是不成文的一個(gè)規定，是可行的，對于這種漠視，兩位評論員是怎樣看待的？
馬宇：不管是中國這種傳統的企業(yè)經(jīng)營(yíng)還是現代市場(chǎng)規則，都特別講究誠信經(jīng)營(yíng)。實(shí)際上誠信是企業(yè)經(jīng)營(yíng)之本，我們經(jīng)常說(shuō)你說(shuō)打造百年老店，這百年老店根基立在什么地方，實(shí)際上是立在誠信基礎之上的，比如說(shuō)我們大家都知道中國的這個(gè)著(zhù)名的老字號，你像“同仁堂”，它就是在制藥的時(shí)候它絕對不能說(shuō)我這用的是虎骨，但我用牛骨來(lái)代替，這樣的話(huà)他絕對不可能有限的同仁堂。
主持人：對。
馬宇：另外就是全聚德，你不能說(shuō)你的棗木烤鴨你最后用的是楊木烤的，那這個(gè)對他來(lái)說(shuō)誠信實(shí)際上可能比他的產(chǎn)品質(zhì)量還更重要，所以這個(gè)我覺(jué)得對我們這個(gè)國內的企業(yè)來(lái)說(shuō)可能是需要特別重視的一點(diǎn)。
主持人：有誠信才能打造自己的品牌。
馬宇：對，這是企業(yè)立足之本。
劉戈：對，你看在片子里面它很多從業(yè)人員的話(huà)，就是一種很淡漠的，很淡然的這樣的一個(gè)態(tài)度，就是說(shuō)覺(jué)得這件事情用老油的這件事情在我們行業(yè)內就是這樣，其實(shí)的話(huà)這種見(jiàn)怪不怪的后面是什么呢，實(shí)際上是利欲熏心，其實(shí)現在的話(huà)，尤其我們放在這個(gè)具體的案例里面看的話(huà)，成都人對于重慶火鍋的這個(gè)“老油”的概念是不接受的，但是他要戴一個(gè)用一個(gè)“老油”的這樣的一個(gè)帽子，所以的話(huà)給大家造成一種印象，那么也尋求一些自己內心的這樣的一個(gè)安慰，因為我們這么多年就一直是這么做的，實(shí)際上它現在的話(huà)是用眼前他能夠得到的這個(gè)利益取代了他自己應該遵守的這個(gè)誠信。
馬宇：還有一個(gè)我們也可以進(jìn)行一下比較，就是我們，大家都知道中華。
劉戈：對。
馬宇：中國有這種悠久的這個(gè)餐飲文明，但是為什么我們現在沒(méi)有具有國際競爭的餐飲企業(yè)？為什么中國的這個(gè)餐飲市場(chǎng)上，我們說(shuō)一看排名前一百位的，相當多的一部分是國際餐飲企業(yè)。
主持人：走的路不那么遠。
馬宇：對，這里面實(shí)際上我們當然就是說(shuō)，這里邊有這個(gè)中餐的特點(diǎn)問(wèn)題，你比如說(shuō)這個(gè)烹調的問(wèn)題，用的食材的問(wèn)題，但是還有一個(gè)非常重要的一點(diǎn)，我覺(jué)得還是企業(yè)的經(jīng)營(yíng)理念的問(wèn)題，比如說(shuō)咱們看這個(gè)凡是能在國際上具有競爭力的餐飲企業(yè)，實(shí)際上他這種整個(gè)質(zhì)量標準。
劉戈：安全標準。
馬宇：包括他這個(gè)企業(yè)理念，還有我們說(shuō)的對這種誠信經(jīng)營(yíng)，你比如說(shuō)，我說(shuō)的這個(gè)什么達到什么樣的標準，或者用的是什么樣的材料，基本上是全世界都是一個(gè)標準的，而我們中餐企業(yè)在這里面確實(shí)做的還是有些問(wèn)題，包括我們說(shuō)的看到就是在這個(gè)質(zhì)量上相對來(lái)說(shuō)還比較模糊，還有一個(gè)就是我們在經(jīng)營(yíng)的時(shí)候，有一些經(jīng)營(yíng)模式實(shí)際上存在著(zhù)很大問(wèn)題，包括我們今天看到的，就是對消費者說(shuō)的時(shí)候是一種，但實(shí)際上做的是行業(yè)里還有潛規則。
主持人：不夠透明。
馬宇：對，但這樣的話(huà)你可能經(jīng)營(yíng)一個(gè)區域企業(yè)還可以，但是你想想你要做成全國性的企業(yè)，對吧，你做幾百家店可以，你做一千家店行嗎？你要多其他的國家去做，你能跨出去嗎？這個(gè)可能就是我們企業(yè)經(jīng)營(yíng)的一個(gè)瓶頸問(wèn)題，所以就首先還是需要解決這個(gè)誠信問(wèn)題。
主持人：那么如何更好地營(yíng)造餐飲行業(yè)里面的這樣一個(gè)誠信環(huán)境，稍候我們回來(lái)和兩位評論員繼續進(jìn)行探討。
解說(shuō)：火鍋老油回鍋折射出哪些誠信問(wèn)題的思考？堵與疏如何相輔相成？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人：歡迎回到我們的節目，說(shuō)到火鍋老油可能很多朋友都會(huì )聯(lián)想到近段時(shí)間以來(lái)社會(huì )各界所關(guān)注的“地溝油”的話(huà)題，那么“地溝油”怎樣更好地進(jìn)行疏和堵，接下來(lái)我們通過(guò)短片一起來(lái)了解。
解說(shuō)：5月中旬，重慶警方在九龍坡區搗毀了一家非法制售地溝油的窩點(diǎn)，在現場(chǎng)發(fā)現的一輛大貨車(chē)上裝滿(mǎn)了剛剛從各地收購的泔水。
竇偉杰（重慶市九龍坡區走馬派出所所長(cháng)）：加老板一共六個(gè)工人，老板叫曹先合，他們正在把潲水（泔水），倒到那個(gè)池子里，用鍋爐產(chǎn)生蒸汽來(lái)進(jìn)行加工。
解說(shuō)：警方在現場(chǎng)共查獲了共35噸泔水油，逮捕了六名涉案嫌疑人。警方還同時(shí)在永川區、南川區展開(kāi)行動(dòng)，查處了多個(gè)地溝油作坊，查封了52噸用泔水油加工成的半成品毛油和問(wèn)題成品油。
新華社記者日前對河北、天津、北京等地存在的地溝油加工窩點(diǎn)暗訪(fǎng)發(fā)現，從原料供應到成品銷(xiāo)售，基本形成較為完整的產(chǎn)業(yè)鏈。7月，北京市衛生監督部門(mén)開(kāi)展餐飲服務(wù)環(huán)節“地溝油”專(zhuān)項治理，餐飲服務(wù)單位凡違法購買(mǎi)使用“地溝油”，涉嫌觸犯刑律者將移送公安部門(mén)。
針對非法制售“地溝油”的問(wèn)題，國務(wù)院辦公廳去年7月發(fā)布的《關(guān)于加強“地溝油”整治和餐廚廢棄物管理的意見(jiàn)》中明確指出，要嚴厲打擊非法生產(chǎn)銷(xiāo)售“地溝油”行為，對發(fā)現的問(wèn)題追查到底，對“黑窩點(diǎn)”一律取締。
今年6月底，財政部、國家稅務(wù)總局關(guān)于對利用廢棄的動(dòng)植物油生產(chǎn)純生物柴油免征消費稅的通知，明確將“地溝油”納入生產(chǎn)純生物柴油免征消費稅的使用范圍。廢棄的動(dòng)物油和植物油的范圍包括，餐飲、食品加工單位及家庭生產(chǎn)的不允許使用的動(dòng)植物油脂，主要包括泔水油、煎炸廢棄油、地溝油和抽油煙機凝析油等。
主持人：其實(shí)剛才我們看了這個(gè)片子我們覺(jué)得從業(yè)人員，除了從自身的角度要加強自律以外，那么整個(gè)全社會(huì )從疏和堵可能也是可以進(jìn)行一個(gè)更好的空間的拓展，兩位評論員會(huì )有怎樣的觀(guān)點(diǎn)和建議。
馬宇：從政府角度來(lái)說(shuō)，一個(gè)就是要加強監管，這個(gè)實(shí)際上我們現在一直在做，就包括說(shuō)對于這個(gè)非法“地溝油”的生產(chǎn)、使用嚴格禁止，要發(fā)現的話(huà)是要予以嚴厲打擊，甚至是可以進(jìn)行法律懲處。另外一個(gè)還有就像我們今天看的這個(gè)，就是說(shuō)對于一些餐飲企業(yè)使用這個(gè)老油或者回收油，實(shí)際上同樣也可能存在一種質(zhì)量隱患，這個(gè)實(shí)際上也是需要企業(yè)去做一些事情。當然就說(shuō)從政府角度來(lái)說(shuō)還有一個(gè)疏的問(wèn)題，也就是說(shuō)因為畢竟這個(gè)餐飲企業(yè)對中國來(lái)說(shuō)這是一個(gè)非常大的一個(gè)，可能我們說(shuō)的泔水或者什么的，是一個(gè)非常大的一個(gè)問(wèn)題。
主持人：對。
馬宇：這里邊就說(shuō)單純的你說(shuō)是強制性的。
主持人：堵。
馬宇：讓他堵可能也是很難解決這個(gè)問(wèn)題，所以政府還是需要給這個(gè)，包括我們說(shuō)的“地溝油”什么一定出路，而這個(gè)出路實(shí)際上政府也在做，就是一種加工、回收或者說(shuō)做其他的用途。包括前一段時(shí)間，國家財政部和稅務(wù)總局也曾對這個(gè)，像這個(gè)對利用廢棄油去加工純生物這個(gè)柴油也免除消費稅，這個(gè)實(shí)際上是對一些政策的扶持。
主持人：對。
馬宇：另外還有一個(gè)非常重要的實(shí)際上就是對于這樣的一些企業(yè)，還有一個(gè)就是說(shuō)在，比如說(shuō)在這個(gè)回收系統這個(gè)得怎么樣建立，這個(gè)主要也是用社會(huì )的力量去關(guān)注問(wèn)題。
主持人：給他們一些途徑，方式和方法。
劉戈：現在據我所知，國家發(fā)改委現在的話(huà)已經(jīng)在一些城市里頭在進(jìn)行試點(diǎn)，在嘗試尋找到這樣一種途徑，因為的確你從全世界范圍來(lái)看，這個(gè)廚余油脂的問(wèn)題它是一個(gè)難題，那么很多國家都有規定，你比如說(shuō)美國他會(huì )規定這個(gè)油你是不能倒入下水道的，因為它會(huì )掛在下水道的壁上，這樣的話(huà)會(huì )產(chǎn)生臭味。
主持人：對。
劉戈：所以的話(huà)你必須集中的定點(diǎn)的收集，這樣的話(huà)必須裝在密閉的容器里頭那么等到政府來(lái)裝集。
主持人：現在咱們國家好像還暫時(shí)沒(méi)有。
劉戈：對，對。
主持人：好像我覺(jué)得……
劉戈：但是我們現在它的這個(gè)廚余垃圾和油脂它形成了一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，到晚上很晚的時(shí)候，11點(diǎn)，12點(diǎn)以后。
主持人：對。
劉戈：有的時(shí)候你在街頭你會(huì )看到。
主持人：小車(chē)拉著(zhù)。
劉戈：一些小車(chē)，一些小的這樣的車(chē)，在上面拉著(zhù)汽油桶。
主持人：對。
劉戈：那么就會(huì )到各個(gè)飯館去，輪流去收集這個(gè)所謂的泔水，這里面實(shí)際是廚余的這樣的一些垃圾，那么在這個(gè)過(guò)程當中，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈就形成了，那么最后這個(gè)垃圾最后一部分會(huì )變成豬飼料，一部分的話(huà)就會(huì )流入到地下工廠(chǎng)煉成了新的油脂，最后的話(huà)又進(jìn)入到我們的，上了我們的餐桌。那么這個(gè)問(wèn)題的話(huà)，可能現在這么多年了它很難解決，但是是不是就是不能解決呢，我覺(jué)得通過(guò)科學(xué)技術(shù)和我們這樣的機制設計是可以解決的，那么現在的話(huà)據我所知有些城市已經(jīng)開(kāi)始試點(diǎn)，那么就是說(shuō)他們有引進(jìn)國外的一些先進(jìn)的技術(shù)，有一種叫做液氧發(fā)酵的技術(shù)，也就是說(shuō)把這些垃圾廚余的垃圾全部收集起來(lái)以后，一方面的話(huà)它可以分離，那么分離出來(lái)的這部分油脂可以用來(lái)進(jìn)行化工或者生物燃料，那么其他的這些剩下的這樣的一些固體的這部分可以產(chǎn)生生產(chǎn)沼氣也可以用來(lái)發(fā)電，那么這樣的話(huà)，把所有的這些廢物變廢為寶，其實(shí)我們知道所謂垃圾就是用錯放錯位置的資源，那么同時(shí)的話(huà)，我們把這樣的一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈把它斬斷了，那么讓這些垃圾能夠進(jìn)入到政府來(lái)設置的這樣的一種處理工廠(chǎng)里面，那么這樣的問(wèn)題的話(huà)，可能能夠從根本上來(lái)解決掉現在“地溝油”的一個(gè)問(wèn)題，那么現在在一些城市已經(jīng)在進(jìn)行嘗試。
主持人：大家都喜歡吃火鍋，但是關(guān)于火鍋老油回收的話(huà)題，我們來(lái)看一下網(wǎng)友是怎樣說(shuō)的。
這位朋友說(shuō)“我喜歡吃火鍋，我們隔壁就有一家火鍋店，自從知道‘老油’的事情以后再也沒(méi)敢吃過(guò)，包括油條油炸的東西，食品安全關(guān)乎老百姓不可小視啊，建議商家透明化制作過(guò)程�！�
第二位朋友說(shuō)“作為出名的火鍋應該給人一種信服力，讓大家不要懷疑才能更好地發(fā)展重慶火鍋，這相關(guān)從業(yè)人員一定要給我們吃一顆定心丸�！�
這位朋友說(shuō)，“火鍋老油不僅很不衛生，反復提煉使用可能還會(huì )產(chǎn)生一些對人體有害的物質(zhì)，可是當大部分顧客享受著(zhù)重慶火鍋的美味時(shí)，有誰(shuí)知道底料可能用的就是老油，如果把真實(shí)的情況告訴顧客，讓顧客重新選擇，又會(huì )有多少人繼續選擇老油呢？”
關(guān)于這樣一個(gè)話(huà)題我們接下來(lái)繼續來(lái)聽(tīng)一下財經(jīng)頻道特約評論員他們的觀(guān)點(diǎn)和建議。
竹立家（國家行政學(xué)院教授）：一是，整個(gè)食品行業(yè)的從業(yè)人員必須要有一個(gè)基本的道德誠信，對生命，對他人負責的精神，這是現代人的一個(gè)基本品質(zhì)要求。在強調誠信的同時(shí)，我們還應該強調對于食品行業(yè)的監管，因為食品行業(yè)是一種特殊行業(yè)，它直接關(guān)系到人的生命安全或身體健康，嚴格監管，是保證廠(chǎng)家誠信的一個(gè)制度基礎，如果沒(méi)有這個(gè)制度基礎，我們光靠教育，光靠說(shuō)服，讓他誠信，這是靠不住的，誠信必須由制度激活起來(lái)，才有效果，還有一點(diǎn)是極為關(guān)鍵的，就是要有嚴厲的懲處制度，對于一些敢于不嚴格按照行業(yè)標準來(lái)做的廠(chǎng)家也好，飯店也好，必須要求嚴厲罰款，起碼要達到這個(gè)人不可能再在這個(gè)行業(yè)立足的地步。
主持人：我們最后還是回到“誠信是金”這樣一句話(huà)上來(lái)，怎么樣讓我們餐飲行業(yè)，讓我們的火鍋老店能夠回到誠信當中，然后從內心真正地開(kāi)始自律。
劉戈：孟子說(shuō)“放其心而不知求，哀哉！”什么意思呢？你家里頭的雞啊，狗啊丟了以后你知道去找，但是有時(shí)候你心丟了以后你不知道去找，說(shuō)到這樣的一個(gè)消費環(huán)境的問(wèn)題，全國有220萬(wàn)多家的這個(gè)餐飲企業(yè)，所以的話(huà)對于這樣的一些從事這一行業(yè)的人，那么怎么樣的話(huà)把自己的這顆誠信的心找回來(lái)，我覺(jué)得盡管大家都說(shuō)這個(gè)東西你們說(shuō)多少遍道德的事情沒(méi)有用，但是還是得說(shuō)，還是呼喚大家把丟掉了的心找回來(lái)。
主持人：包括良知……
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