解說(shuō)：著(zhù)名教授陳志武獨特視角剖析美債危機，美債和歐債危機有何不同，美國能避免違約嗎？《今日觀(guān)察》正在評論。

    主持人（史小諾）：各位好！歡迎收看今天的《今日觀(guān)察》。今天我們一起來(lái)關(guān)注攪動(dòng)美國上下，甚至波及全球金融市場(chǎng)的美國債務(wù)危機。在今年的5月16號，美國聯(lián)邦政府公共債務(wù)達到了創(chuàng )記錄的14.29萬(wàn)億美元，接近了國會(huì )規定的上限，如果美國的政府和國會(huì )不能在8月2號期限之前達成協(xié)議，提高國債上限，那么美國就要遭遇高額的債務(wù)違約，政府陷入困境，由此引發(fā)新一輪的金融海嘯。美國的這場(chǎng)債務(wù)危機將會(huì )如何地發(fā)展？它對中國經(jīng)濟會(huì )帶來(lái)哪些具體的影響？我們能否找到應對的辦法？今天我們將會(huì )就此展開(kāi)討論。

    今天我們演播室的評論員是耶魯大學(xué)的教授陳志武先生和張鴻。首先，我們一起來(lái)看一下整個(gè)事件的最新進(jìn)展。

    解說(shuō)：距離8月2號債務(wù)違約期還有不到十天，但目前美國民主共和兩黨在提高債務(wù)上限和削減赤字問(wèn)題上，仍未達成一致。25號，美國眾議院共和黨在議長(cháng)博納率領(lǐng)下，提出了新版本債務(wù)解決方案。該方案建議，分兩步走提高債務(wù)上限，也就是首先提高債務(wù)上限1萬(wàn)億美元，并在10年內，減少赤字1.2萬(wàn)億美元，如果方案進(jìn)展順利，國會(huì )將于明年再授權提高債務(wù)上限1.6萬(wàn)億美元。

    分析人士認為這一方案可能會(huì )遭到參議院否定，乃至總統奧巴馬行使否決權，奧巴馬此前一再強調，把債務(wù)上限額度一次性提高到足以支撐到2012年11月的總統選舉之后，奧巴馬當天指責共和黨方面，為了黨派利益不肯做出妥協(xié)。

    奧巴馬（美國總統）：今天美國眾議院議長(cháng)博納提出的新方案，只是暫時(shí)性提高債務(wù)上限，以換取削減赤字，但是六個(gè)月之后又將迫使我們面對債務(wù)違約的風(fēng)險，換句話(huà)說(shuō)，它不能解決問(wèn)題。

    解說(shuō)：同一天，參議院民主黨領(lǐng)袖里德公開(kāi)了民主黨的方案，該方案建議，把債務(wù)上限提高2.4萬(wàn)億美元，同時(shí)，在十年內，減少財政赤字2.7萬(wàn)億美元，而共和黨方面，在該方案剛一公布就指責說(shuō)，這是騙人的把戲。

    約翰?博納（共和黨領(lǐng)袖）：要解決當前的危機其實(shí)并不復雜，如果你花的錢(qián)比賺的多，那你就得量入為出。

    解說(shuō)：在25日發(fā)布的《美國經(jīng)濟形勢年度評估》報告中，國際貨幣基金組織強調了美國提高債務(wù)上限的緊迫性，報告主張，美國應逐步削減公開(kāi)開(kāi)支，以免損害美國的財政信譽(yù)。

    拉加德（國際貨幣基金組織總裁）：出現債務(wù)違約或信用下降將是非常非常非常嚴重的事件。

    解說(shuō)：報告建議，美國應從今年10月1號開(kāi)始的2012財政年度就著(zhù)手整頓財政，包括改革社會(huì )福利政策，增加在醫療保障方面的儲蓄以及增加政府收入等，國際貨幣基金組織警告說(shuō)，如果美國不能及時(shí)提高債務(wù)上限，美國經(jīng)濟將面臨嚴重沖擊。

    主持人：通過(guò)剛才的片子我們看到民主黨和共和黨一直在關(guān)于提高美國國債最高限額的這樣問(wèn)題上一直是爭執不下，同時(shí)我們也是看到在上周周末，兩黨之間的談判仍然是破裂了，為什么美國國會(huì )要設定這樣一個(gè)債務(wù)上限呢？

    張鴻（財經(jīng)頻道評論員）：這回到一個(gè)非常初級的問(wèn)題了，就是我們經(jīng)常會(huì )把政府比作一個(gè)管家，這個(gè)管家花錢(qián)是要有監督的，有限度的，對吧，然后呢，這個(gè)管家呢，這個(gè)家里邊經(jīng)常舉債過(guò)日子，美國政府經(jīng)常是舉債過(guò)日子，那你不能欠的太多，就得有一個(gè)上限，因為我們要根據未來(lái)我們的收入水平來(lái)去決定我們這個(gè)家能借多少錢(qián)，所以大概在1917年的時(shí)候好像是，他們就設定了一個(gè)叫“債務(wù)上限”，“債務(wù)限額”，這個(gè)限額就是根據每年自己的這個(gè)。

    主持人：收入。

    張鴻：對，這個(gè)水平，然后設定一個(gè)上限，所以現在就爭吵的就是這個(gè)問(wèn)題，就是我能不能政府說(shuō)，管家說(shuō)，我能不能，你能多放我點(diǎn)借貸的權力，這管家說(shuō)，主人說(shuō)那不行，你多放的話(huà)，到時(shí)候你還不起怎么辦。

    主持人：對，那關(guān)于這個(gè)國債上限的爭論，它和債務(wù)危機之間會(huì )有什么必然的聯(lián)系嗎？

    陳志武（耶魯大學(xué)教授）：當然如果8月2號國會(huì )跟美國總統沒(méi)有辦法達成協(xié)議，把國債上限往上調的話(huà)，那么接著(zhù)下來(lái)美國政府面對兩個(gè)選擇，一個(gè)就是把很多的政府部門(mén)關(guān)門(mén)，就沒(méi)有錢(qián)去運營(yíng)了，沒(méi)錢(qián)發(fā)工資了。那么還有一種選擇就是讓國債違約，就是政府部門(mén)繼續運營(yíng)，但是借不到新的錢(qián)來(lái)還舊的老帳，那樣就必然意味著(zhù)美國財政部會(huì )對已經(jīng)發(fā)行的美國國債，到期的國債會(huì )出現違約的局面。

    主持人：那歷史上其實(shí)也是發(fā)生過(guò)這樣的事情的，政府關(guān)門(mén)了。

    陳志武：政府有關(guān)門(mén)，但是沒(méi)有出現過(guò)美國政府，美國聯(lián)邦政府國債違約的，沒(méi)有發(fā)生過(guò)，其實(shí)美國的國債歷史是非常久的，最初實(shí)際上美國的獨立戰爭，1776年，美國獨立之前，就是從一開(kāi)始就是靠借錢(qián)做起來(lái)的，其實(shí)獨立了以后，美國的國債總體上一直都是存在的，所以有國債不是第一次，但是如果這一次要出現美國政府，聯(lián)邦政府國債違約的話(huà)，那么在美國歷史上，200多年的歷史上，這會(huì )是第一次。

    主持人：就這樣一個(gè)大家非常關(guān)心的話(huà)題，我們再來(lái)看一下網(wǎng)友他們的評論是怎樣的，我們看看這位朋友，他說(shuō)“美國政府曾經(jīng)于16年前，克林頓執政時(shí)期出現過(guò)關(guān)門(mén)倒閉的現象，但是諷刺的是，在政府關(guān)門(mén)倒閉的一年之后，美國政府便出現了數十年來(lái)的首個(gè)財政盈余，且在1996年至2000年之間保持了財政盈余”。這好像是大家覺(jué)得比較意外的一種。

    陳志武：國內的很多的觀(guān)眾和報紙的讀者，都可能有一點(diǎn)不能夠明白，就覺(jué)得美國這么富有的國家，這么多的錢(qián)，這么多財富，那為什么還這樣子，第一，政府沒(méi)錢(qián)，第二，國債現在是欠到14萬(wàn)多億美元，然后還要在國會(huì )里面吵來(lái)吵去。

    主持人：爭來(lái)爭去。

    陳志武：為什么要這樣，我知道很多的人總體上一看到這種局面，看到這些報紙的報道，都是有一種很負面的反映。

    張鴻：覺(jué)得挺亂的。

    陳志武：覺(jué)得挺亂的，但其實(shí)……

    主持人：在您看來(lái)呢？

    陳志武：其實(shí)大可不必，因為說(shuō)到底，美國社會(huì )的財富都是在民間，真正的藏富于民的社會(huì )，那么為了保持這個(gè)藏富于民的社會(huì )形態(tài)和政治制度，這些國會(huì )的議員必須的，不要去輕易讓步，不讓美國政府加稅，這樣的話(huà)，到最后呢，通過(guò)這些政客的爭來(lái)爭去，實(shí)際的效果是把老百姓的利益給保護起來(lái)。

    主持人：我們知道自從兩年前的金融危機爆發(fā)以來(lái)，“債務(wù)危機”這個(gè)詞經(jīng)常都會(huì )出現在我們所見(jiàn)的媒體的報道當中，它每一次出現都會(huì )引起金融市場(chǎng)上的一次恐慌，那么在近一年多的時(shí)間以來(lái)，我們也是了解到，歐洲主權債務(wù)危機，但是我們看到這次的債務(wù)違約的危機是出現在美國，接下來(lái)我們通過(guò)一個(gè)片子一起來(lái)了解一下，美債危機和歐債危機它們之間的一個(gè)對比。

    解說(shuō)：美國歐洲目前都在被債務(wù)危機所困擾，雖然一個(gè)是正在就債務(wù)上限問(wèn)題展開(kāi)辯論，而另一個(gè)則是在關(guān)注沉重的債務(wù)負擔，在美國處于危機中心的是房屋所有者們，而在歐洲利用低利率現在無(wú)法維持債務(wù)的卻是整個(gè)國家，像希臘和意大利等，不過(guò)他們之間根本的問(wèn)題是相同的，美國和歐洲都面臨著(zhù)公共財政失控，而政治體系運轉不良，無(wú)法解決問(wèn)題的局面。

    也有專(zhuān)家指出，美債和歐債仍然存在明顯的不同之處，美元的公信力背后有堅實(shí)的歷史支撐，而歐元面世才不過(guò)十年出頭，造成歐洲體制癱瘓的政治分歧中，責任最重的是國家間的隔閡，但在美國的辯論中，并沒(méi)有與希臘和德國之間嚴重分歧相似的成分，而在歐洲，解決債務(wù)高昂?jiǎn)?wèn)題的方案中，可能包含增稅這一觀(guān)點(diǎn)，不會(huì )受到質(zhì)疑，可是在美國，共和黨反對增稅的立場(chǎng)，就在政治辯論中，占據著(zhù)核心位置。

    現在美國關(guān)于債務(wù)上限的拉鋸戰，已經(jīng)進(jìn)入為期一周的倒計時(shí)，25號，美國總統奧巴馬再次公開(kāi)表示，僅靠削減赤字一條途徑，不能夠解決美國巨額債務(wù)問(wèn)題。近期，美國國會(huì )兩黨就提高美國債務(wù)上限和削減赤字問(wèn)題，展開(kāi)了激烈博弈，從今年4月到現在，民主黨和共和黨在國會(huì )上，以就彼此提出的有關(guān)提高稅率和削減赤字的議案，互相否定了多個(gè)回合，對此7月25日，國際貨幣基金組織在所發(fā)布的美國經(jīng)濟形勢年度評估報告中，強調了美國提高債務(wù)上限的緊迫性，并警告說(shuō)，如果美國不能及時(shí)提高債務(wù)上限，美國經(jīng)濟將面臨嚴重沖擊。

    相比磕磕絆絆的美債危機，歐元區近日傳來(lái)了關(guān)于希臘的好消息，7月21號，歐元區17國領(lǐng)導人在布魯塞爾舉行特別峰會(huì )，經(jīng)過(guò)長(cháng)達8個(gè)小時(shí)的磋商，歐元區領(lǐng)導人公布了一項雙管齊下的危機救助新方案。一方面“解近憂(yōu)”，向希臘提供總規模1590億歐元的新一輪援助，同時(shí)放寬貸款條件，私營(yíng)部門(mén)也將參與對希臘的援助。

    另一方面“消遠慮”，擴大現有的歐洲金融穩定基金（EFSF）的權限，以便在愛(ài)爾蘭，葡萄牙、西班牙、意大利等其他國家出現嚴重危機時(shí)加以干預。

    主持人：現在看來(lái)這次美國債務(wù)危機它可能發(fā)展的一種態(tài)勢將會(huì )是怎么樣？如果是8月2號我們說(shuō)不能達成和解，它將會(huì )造成怎樣的后果？

    陳志武：那這個(gè)第一美元會(huì )被拋售，美元會(huì )貶值；第二，美國政府以后的借債利息成本會(huì )上調很多，上升很多；第三就是美國企業(yè)債，個(gè)人家庭的這些住房按揭貸款債的利率都會(huì )上升，那么對全球經(jīng)濟來(lái)說(shuō)也會(huì )帶來(lái)一些打擊。

    主持人：對，帶來(lái)一些波動(dòng)。

    陳志武：但是我覺(jué)得要是我的話(huà)，如果發(fā)生這種波動(dòng)了，可能維系的時(shí)間會(huì )有一兩個(gè)星期。

    張鴻：去抄底。

    陳志武：要是我的話(huà)，我會(huì )借這個(gè)機會(huì )去買(mǎi)美國的一些股票，一些好的公司股票去抄底，不過(guò)現在即使對共和黨也是，大家都機密很近，OK，8月2號也許那一天晚上11點(diǎn)鐘，11點(diǎn)半達成協(xié)議。

    主持人：都有可能。

    陳志武：但是呢，但是如果不發(fā)生意外的話(huà)，國債上限往上調肯定會(huì )最后通過(guò)的，這個(gè)基本上，沒(méi)有太多的。

    主持人：沒(méi)有太多的疑問(wèn)，可能是。

    張鴻：你剛才其實(shí)談到的其實(shí)是，就是說(shuō)，如果它要是，這個(gè)徹底崩了，徹底成了一個(gè)債務(wù)，真正成了美國債務(wù)危機了，那可能，那個(gè)要是真的發(fā)生了的話(huà)。

    主持人：那個(gè)風(fēng)險就很大了。

    張鴻：那個(gè)風(fēng)險確實(shí)很大了，有些專(zhuān)家說(shuō)，可能會(huì )超過(guò)金融危機所帶來(lái)的波動(dòng)。

    主持人：帶來(lái)的波動(dòng)。

    陳志武：我覺(jué)得。

    張鴻：您不同意？

    陳志武：不會(huì )。

    張鴻：因為美元畢竟它還是，這個(gè)主要的儲備貨幣嘛，所以它可能，有人會(huì )擔心說(shuō)，會(huì )不會(huì )它違約，然后自己印鈔票，直接多發(fā)鈔票等等等等，這種風(fēng)險，所以可能是和歐債好像還不太一樣。

    陳志武：其實(shí)從本質(zhì)上來(lái)說(shuō)，美國聯(lián)邦政府的國債和希臘、意大利、西班牙的國債，在本質(zhì)上是一回事，只不過(guò)就是相對而言，尤其是希臘、西班牙這些歐洲南部的國家，這些國家的公債違約的傳統是非常久的，像希臘在過(guò)去208年里邊，大概有一半以上的年份里邊，希臘政府是處于國債違約的狀態(tài)�？紤]到美國歷史上沒(méi)有出現過(guò)國債違約，而那些西歐國家，尤其是西歐南部的這些國家，在過(guò)去200多年的歷史上，經(jīng)常出現國債違約，所以讓我們看到了就是對于歐債危機和美債危機，應該要做一些區別的對待和想到后果方面不完全是一回事。

    主持人：對，影響不一樣，對�，F在有媒體報道說(shuō)，有一些知名的金融機構正在制訂一個(gè)非常詳細的計劃，可能考慮到要減持他們美國的債務(wù)，那么一旦美國的債務(wù)危機爆發(fā)，它對于世界經(jīng)濟，對于中國經(jīng)濟將會(huì )產(chǎn)生哪些影響呢？一段廣告之后回來(lái)，我們馬上和兩位評論員繼續進(jìn)行探討。

    解說(shuō)：美債危機究竟是誰(shuí)的危機？會(huì )對全球經(jīng)濟造成何種影響？中國應對辦法有哪些？《今日觀(guān)察》正在評論。

    主持人：歡迎回到我們的節目，我們看到曠日持久的美國債務(wù)危機是遲遲得不到解決，當然在一定程度上勢必會(huì )影響到很多投資者對于美國經(jīng)濟未來(lái)的一種信心，同時(shí)也是引起了很多美國債權國的深切的擔憂(yōu)，同時(shí)我們也是看到影響到了包括像股市，還有大宗商品市場(chǎng)在內的國際金融市場(chǎng)上的一個(gè)強烈的反響，接下來(lái)通過(guò)一個(gè)片子來(lái)了解。

    解說(shuō)：由于美國國會(huì )的債務(wù)談判依然陷入僵局，投資者情緒受到明顯壓制，紐約股市三大股指26日以下跌報收，其中道瓊斯30種工業(yè)股票平均價(jià)格指數比前一個(gè)交易日跌91.50點(diǎn)，自7月初以來(lái)，在歐債危機惡化，美國第三輪量化寬松預期，美元債務(wù)上限談判僵局等因素的支撐下，國際黃金價(jià)格不斷走高，18日的現貨黃金價(jià)格沖破1600美元大關(guān)，連續11個(gè)交易日上漲，累計漲幅超過(guò)8%。26日紐約黃金價(jià)格繼續上行，當天市場(chǎng)交投最活躍的8月合約收于1616.8美元/盎司，比前一交易日上漲4.6美元，受計價(jià)貨幣美元走弱推動(dòng)，國際油價(jià)26日收盤(pán)上漲。

    美債危機何去何從，媒體高度關(guān)注，法國《費加羅報》文章“走投無(wú)路的奧巴馬”，文章認為，“美國的債務(wù)高達14.294萬(wàn)億美元。很久以來(lái)，這個(gè)債務(wù)黑洞不斷加深，尤其是在2008年金融風(fēng)暴之后。而奧巴馬的社會(huì )福利計劃沒(méi)有理順任何事情。因為此事首先屬于政治范疇”。

    中國廣播網(wǎng)引用金融學(xué)家許小年的觀(guān)點(diǎn)，奧巴馬要推高國債上限，考慮的是明年的大選，而實(shí)際是想用鈔票買(mǎi)選票。許小年教授還認為，市場(chǎng)經(jīng)濟中沒(méi)有什么救世主，政府官員也是凡人，并非一切政策都是理性的，也會(huì )表現出“動(dòng)物精神”般的沖動(dòng)。

    主持人：陳教授我們知道您有一本書(shū)叫《金融的邏輯》一書(shū)當中提出這樣一個(gè)觀(guān)點(diǎn)就說(shuō)，美國的起點(diǎn)是“政府窮、民間富”，所以勢必會(huì )逼迫政府要去求助于金融債券，求助于民間稅負，但是如果它這種向內的求助是得不到滿(mǎn)足的話(huà)，這種危機是不是會(huì )勢必影響到其他的債權國？

    陳志武：實(shí)際上從一些具體的數字來(lái)看，我覺(jué)得是中間有很多值得我們中國觀(guān)眾多去關(guān)注，多去思考的，比如說(shuō)，我們今天說(shuō)，美國財政赤字在今年可能達到GDP的12%的水平，國債余額上升很多，美國今年財政稅收，聯(lián)邦財政稅收大概只有GDP的14.5%，也就是說(shuō)，如果美國政府他們的征稅的權力不受到制約，就沒(méi)有這些共和黨、民主黨的議員去吵來(lái)吵去，而是由奧巴馬總統說(shuō)，我們明天給全美國老百姓要加稅，那會(huì )怎么樣呢，那美國今年的財政赤字就會(huì )從12%下降到4%。

    主持人：所以他們要做到這點(diǎn)其實(shí)挺容易的，只要加稅。

    陳志武：如果他們想要這樣做的話(huà)。

    張鴻：但是現在這個(gè)很難。

    陳志武：但是在美國很難。

    張鴻：還有一個(gè)就是，它的財政收入的支出，收上來(lái)以后，它的支出的結構其實(shí)就是爭來(lái)爭去，爭的其實(shí)都是老百姓的利益，無(wú)非就是奧巴馬，民主黨可能更代表基層一點(diǎn)，共和黨可能更代表高收入人群一點(diǎn)，所以你到最后是從他口袋里多掏點(diǎn)錢(qián)補貼給他，還是從他的口袋里掏點(diǎn)錢(qián)補貼給他，但是他支出的結構大頭都是他們的。

    陳志武：美國聯(lián)邦政府今年的開(kāi)支大概是38000億美元，這38000億美元大概有50%是花在社會(huì )保障和醫療保障這些民生項目上面，20%是花在國防這方面，所以這三大項加在一起是占了70%，而美國政府的行政開(kāi)支大概是17%，占總的開(kāi)支17%到18%這樣的水平，那么還有8%、9%是用來(lái)支付每年的國債利息。

    主持人：好，就這樣一個(gè)大家都很關(guān)心的話(huà)題，我們再來(lái)聽(tīng)一下網(wǎng)友的評論，這位網(wǎng)友他說(shuō)“種種信號表明美債的30年牛市結束了，但中國手中還握著(zhù)1.2萬(wàn)億的美國國債，美元受到進(jìn)一步的打壓，我們所持有的美元資產(chǎn)會(huì )進(jìn)一步貶值，人民幣升值的壓力也會(huì )加大。中國面臨的困境是持有美國國債太多，所以，拋也不是，買(mǎi)也不是。我們掉進(jìn)了美元的‘陷阱’。這么大的金額你拋給誰(shuí)呢？有哪個(gè)國家能夠接受得了呢？”這也是很多老百姓的一種擔憂(yōu)。

    陳志武：當然關(guān)于中國的外匯儲備持有的美國政府國債1萬(wàn)多億美元，這些怎么辦，我個(gè)人覺(jué)得，其實(shí)第一呢……

    主持人：不用那么擔心。

    陳志武：不要有那么多擔心，因為我覺(jué)得美國政府國債違約的概率是非常低的，如果不是零的話(huà)，最多不超過(guò)5個(gè)百分點(diǎn)，不超過(guò)5%。

    主持人：那我們放心了。

    陳志武：對，第二，我覺(jué)得中國更多的是自己想辦法去減少外匯儲備，這個(gè)是一個(gè)更長(cháng)久來(lái)說(shuō)，對中國更有利的一件事，因為畢竟3萬(wàn)多億美元的外匯儲備，實(shí)際上除了美國國債市場(chǎng)之外，其他很難找到有這種規模的，容納這么多的資金的投資市場(chǎng)。

    主持人：好，接下來(lái)關(guān)于這個(gè)話(huà)題，我們再來(lái)聽(tīng)一下，財經(jīng)頻道特約評論員他們的建議和說(shuō)法。

    黃明（美國康奈爾大學(xué)金融學(xué)終身教授）：我認為美國兩黨，現在只不過(guò)是在做政治博弈，但最終他們肯定會(huì )達到妥協(xié)，把上限往上提，否則的話(huà)，他們會(huì )被全國的選民和媒體所拋棄，從中國政府的角度來(lái)說(shuō)，考慮到我們手上持有美國的國債倉位太大了，不可能在短期內做任何的變動(dòng)，尤其考慮到，美國國債違約的風(fēng)險，其實(shí)是非常非常小的，我們覺(jué)得應該保持耐心。

    巴曙松（國務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所副所長(cháng)）：市場(chǎng)都一致在認為，美國的民主共和兩黨最終會(huì )達成一個(gè)協(xié)議，但實(shí)際上從過(guò)往的經(jīng)驗來(lái)看，還有多種可能性，首先大概率事件，經(jīng)過(guò)雙方的磨合和討價(jià)還價(jià)，達成協(xié)議，皆大歡喜。還有一種可能，雙方都做一個(gè)讓步，兩黨就支出和稅收政策，達成一個(gè)中期的協(xié)議。還有一種可能，就是大家視為的小概率事件，因為雙方達不成協(xié)議，真出現一個(gè)短期的技術(shù)性違約，這個(gè)可能會(huì )對金融市場(chǎng)形成非常大的一個(gè)沖擊，很多人評估如果真出現這個(gè)情況，就類(lèi)似于雷曼倒閉的這樣一個(gè)流動(dòng)性的危機。

    主持人：我們知道中國是美國最大的債權國，針對美國債務(wù)危機的下一步的發(fā)展和進(jìn)展，中國應該怎樣來(lái)更好地應對？

    張鴻：我覺(jué)得我們要從根本上來(lái)考慮我們是不是需要那么多的外匯儲備，前兩年有經(jīng)濟學(xué)家說(shuō)應該把外匯儲備分給普通老百姓，然后也有一些人說(shuō)那不可能的，不是我們資產(chǎn)，不能分給普通老百姓，但是我覺(jué)得這個(gè)思路是對的，就是我們能不能讓更多的外匯不儲備在國家，不儲備在政府，而藏匯于民，比如讓企業(yè)或者個(gè)人，讓他們拿著(zhù)，我們放開(kāi)一些管制，讓他們到國外去投資，我想也許效率不比拿在政府手里出去投資要低。

    主持人：陳教授觀(guān)點(diǎn)呢？

    陳志武：我非常認同剛才張鴻先生講到的幾個(gè)要點(diǎn)，除了藏匯于民作為一種理念以外，在具體的政策方面，要有更多的放寬，比如說(shuō)不管是QD，還是其他的途徑也好，讓中國的老百姓和企業(yè)有更多的機會(huì )，拿自己的人民幣去買(mǎi)外匯，然后到境外去做方方面面的投資，這是第一。

    第二，從根本上來(lái)說(shuō)還是要通過(guò)轉變增長(cháng)方式，以這種辦法把外匯儲備從現在的越來(lái)越高的三萬(wàn)多億美元慢慢地往下降，之所以達到今天的外匯儲備這么高，也跟過(guò)去的……