解說(shuō)：武漢被淹，北京被淹，成都被淹，這個(gè)夏天到哪個(gè)城市去看海，大雨傾盆，不要讓城市的良心被淹沒(méi)，聚焦“水流困局”。
   
    主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。法國文學(xué)家雨果在他的小說(shuō)《悲慘世界》當中曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這樣一句話(huà)，“下水道是城市的良心�！边@句話(huà)在這個(gè)夏天的中國反復被人們提及，因為在接二連三的大暴雨面前，中國很多的城市沒(méi)能經(jīng)得起考驗。

    在一個(gè)多月的時(shí)間當中，武漢、北京、成都、杭州等等，一個(gè)又一個(gè)的城市，在傾盆大雨之后汪洋一片。我們的城市到底出了什么樣的問(wèn)題？在剛才的《經(jīng)濟半小時(shí)》的調查當中我們一直都在尋找答案，那么在接下來(lái)我們的《今日觀(guān)察》節目當中，我們也會(huì )和現場(chǎng)的嘉賓以及電視機前的各位，共同來(lái)關(guān)注。

    今天演播室的評論員是清華大學(xué)的于永達教授，以及我們的評論員張鴻。好了，在節目一開(kāi)始，我們先來(lái)看一看一個(gè)多月以來(lái)，一場(chǎng)場(chǎng)大雨之后的城市。
   
    解說(shuō)：暴雨，暴雨，還是暴雨，一個(gè)多月來(lái)，全國各地都遭受了強降雨的侵襲，在大連、北京、武漢、杭州、鄭州等大城市，暴雨無(wú)一例外的造成了嚴重的內澇以及交通擁堵，人們正常的生活受到了極大的影響。一時(shí)間傳說(shuō)今天在杭州最浪漫的事就是帶著(zhù)你心愛(ài)的人去西湖邊看海，到武大可以隨意暢游的坊間調侃遍布了大街小巷，在杭州，進(jìn)入梅雨季節之后，暴雨連降，由于市內排水不暢，除了城市內澇之外，大量積水涌入西湖，這也就成就了文中那個(gè)在網(wǎng)絡(luò )上廣為流傳的段子。

    6月23日下午開(kāi)始，北京突然白晝變黑夜，一場(chǎng)百年不遇的特大暴雨，造成全城嚴重內澇，積水最深處超過(guò)兩米，交通基本癱瘓，蓮花橋下的大量積水，經(jīng)過(guò)兩個(gè)多小時(shí)不斷的抽水，才得以疏通。許多被暴雨困在車(chē)中的人們，不得不選擇徒步回家。

    在武漢暴雨造成全市嚴重積水，在武大操場(chǎng)游泳、摸魚(yú)，坐公交沖鋒舟成了武漢市民無(wú)奈之下，給自己城市啟用的新名片。

    在鄭州，半小時(shí)的超強降雨造成了大規模的交通擁堵，在東明路的擁堵現場(chǎng)，一輛轎車(chē)的車(chē)牌也被積水沖走了，盡管環(huán)衛工人在努力人工疏通排水管道，但是收效不大。

    王濤（本臺記者）：這輛車(chē)當時(shí)是因為水進(jìn)入到后面的排氣系統里面，而造成熄火，被困到這里了，但是現在大家可以看到，水位離排氣管仍然只有兩指的距離，也就是說(shuō)，雖然雨已經(jīng)停了近一個(gè)小時(shí)的時(shí)間了，但是水位下降的速度是非常的慢的。

    解說(shuō)：可以說(shuō)，在空前的強降水考驗前，這些外表光鮮亮麗的大城市，都沒(méi)能交上一份令人滿(mǎn)意的答卷。
   
    主持人：剛才畫(huà)面呈現的這些雨后積水的情形，可能喚起了我們很多人的記憶，在過(guò)去的這一個(gè)來(lái)月時(shí)間當中，很多的城市的確在下雨之后，人們不得不面對這樣汪洋澤國的現象，所以前一段時(shí)間在網(wǎng)上特別流行的說(shuō)法，就是類(lèi)似到北京來(lái)看海，到武漢來(lái)看海，等等，雖然是調侃，但是我覺(jué)得在這當中也包含了一些苦澀，我不知道這種苦澀的原因，僅僅是因為今年夏天雨水比較多嗎？?jì)晌辉趺纯矗?/P>

    張鴻（財經(jīng)頻道評論員）：今年雨水是挺大的，而且挺集中，這屬于天災那部分，比如北京那一天是最集中的雨量是120多毫米/小時(shí)，這個(gè)量是什么概念呢，就是我們地下的排水管網(wǎng)是按照1到3年這樣的雨量來(lái)設計的，就是30多到40多，40左右吧，每小時(shí)。所以你看它一下這個(gè)集中雨量是好幾倍，武漢那天集中的是193毫米/小時(shí)，所以全國基本上都是按照40左右來(lái)設計的，所以它這個(gè)量就很大，這是一個(gè)客觀(guān)的原因。

    但是主觀(guān)上可能還有一些我們整個(gè)設計上的一些問(wèn)題，而且也不僅僅發(fā)生在這些大城市，我看到一個(gè)數字是從2008年到2010年全國有351個(gè)城市做了這樣的一個(gè)調查統計，大概60%多發(fā)生過(guò)內澇，就這兩年發(fā)生過(guò)內澇，就是達到50厘米以上，大概這么多，50厘米以上的這個(gè)內澇占了70%多，積水超過(guò)半小時(shí)的占到將近80%，也就是說(shuō)八成左右�？梢�(jiàn)這是一個(gè)不僅僅是我們現在這些大城市遇到的一個(gè)獨特的問(wèn)題，只是最近的雨好像過(guò)多的關(guān)注了這些大城市。
    主持人：其實(shí)生活在北京的市民，可能在前一段時(shí)間的確被雨水困擾的比較多，我們在網(wǎng)絡(luò )上也看到很多大水灌進(jìn)了地鐵站等等這樣的情形。張鴻，你剛才說(shuō)的下大雨那一天，我就是從家里趕到電視臺來(lái)錄像的路上，中間就不得不熄火停在那，因為所有的車(chē)全部堵在那。

    張鴻：我是凌晨一點(diǎn)到家的。

    主持人：后來(lái)靠步行才來(lái)到了電視臺，緊緊張張地錄了像，我覺(jué)得對很多人來(lái)說(shuō)，可能對他們的工作影響來(lái)的更大一些，但是大家會(huì )看到這段時(shí)間被這個(gè)雨水困擾的很多的城市也都紛紛發(fā)出了疑問(wèn)，為什么我們會(huì )被這樣的雨水所困��？會(huì )被這樣的下水道的狀況所困��？于教授您怎么看？

    于永達（清華大學(xué)教授）：這個(gè)大城市發(fā)展的過(guò)程當中肯定要遇到一些問(wèn)題，那么可以說(shuō)這是大城市病，或者叫城市病當中的一種必然的現象。

    主持人：希望它不是城市大病就好了。

    于永達：是這樣，我們現在最近看到了韓國也出現了類(lèi)似的問(wèn)題，就是單位時(shí)間內降水量過(guò)多，導致城市功能方面受到了考驗。

    主持人：是。

    于永達：拿我們北京、武漢、廣州、上海、天津等這樣的大城市，我們發(fā)展的非�？�，產(chǎn)業(yè)集中度比較高，人口集中度也比較高，那么還有公共設施這個(gè)等等方面集中度也比較高，那么一個(gè)城市承載這么多的人口或者產(chǎn)業(yè)，它必然會(huì )帶來(lái)一些比較緊迫的問(wèn)題，那么當然我們這個(gè)發(fā)展過(guò)程當中是不是未雨綢繆，是不是在這之前做好了相應的準備，這也是很重要的一個(gè)方面。

    主持人：其實(shí)在這個(gè)大雨面前人們的疑問(wèn)也直指我們城市的排水系統，到底我們城市的排水系統出了什么樣的狀況？我們的記者也會(huì )帶著(zhù)大家到城市的排水管道系統當中去看一看。
   
    解說(shuō)：在湖南長(cháng)沙，記者來(lái)到了一片住宅區，這里緊鄰瀏陽(yáng)河，是長(cháng)沙市下水管網(wǎng)的入河排水口之一，今天記者隨勘探人員進(jìn)入了管道內。

    記者：底下這道有泥的這個(gè)印子，是吧？

    勘探人員：對，它降暴雨肯定是有泥的。

    記者：也就是說(shuō)上次的那場(chǎng)很大的暴雨，達到了它的1/4處。

    解說(shuō)：工程師告訴記者，這樣的排水管只是在新城區才有，而在長(cháng)沙的老城區排水管網(wǎng)的歷史還要從清朝算起，對于這個(gè)地上面積已經(jīng)擴展到300多平方公里的城市來(lái)說(shuō)，改造全市的下水管網(wǎng)是一個(gè)沉重的包袱。三年來(lái)，長(cháng)沙投入1.5億元對市里1800公里的下水管網(wǎng)進(jìn)行了勘測、清淤和整改，但這還只是市內幾千公里管道線(xiàn)的一部分。

    而在武漢，我們看到了市水務(wù)局整理的一份，6月18日全市防汛雨牌子分析材料，記者發(fā)現，其中88處漬水點(diǎn)中，有15處在原因中標明了施工管網(wǎng)堵塞，施工挖掘路面不平整，施工造成等等，這又是怎么回事呢？記者來(lái)到武漢市洪山區的一條大道，記者看到了這樣一片積水，積水位與地鐵施工工地門(mén)口，水色渾濁，里面甚至長(cháng)出了藻類(lèi)，還可以看到人通行時(shí)墊的磚塊，不難想象，暴雨時(shí)，這里嚴重的內澇情況。

    工程負責人：我們都鋪好了，就是90公分粗，但是一改道以后，外面的晚上所有那邊開(kāi)發(fā)區的，高層環(huán)建房的土方車(chē)都從那邊走，結果把恩下面管子壓爛了。

    解說(shuō)：地鐵公司認為，水管管道已經(jīng)屬于工地以外，不在他們的權責范圍內，所以沒(méi)有對下水管道進(jìn)行重新鋪設。

    工程負責人：圍墻里面不通的，外面不通的，講到底，我已經(jīng)鋪好了以后，大家都認證好開(kāi)始走，走了壞了，現在（不是我們責任），對吧。

    解說(shuō)：工程負責人說(shuō)，整改單下來(lái)三個(gè)多月了，他們并沒(méi)有見(jiàn)到哪個(gè)部門(mén)把這條路封路做維護。記者為此事詢(xún)問(wèn)了武漢市水務(wù)局，水務(wù)局表示，尚未定制出具體措施，記者還發(fā)現，在武漢市88處漬水點(diǎn)中，有6處標明了“泵站未建成”，“泵站未及時(shí)開(kāi)啟”等原因，這是6月18日記者在武漢三環(huán)路遇到涵洞積水攔路時(shí)的情形，涵洞積水的最深處已經(jīng)淹沒(méi)輪胎，一輛卡車(chē)在橋下熄火，冒出團團黑煙，在距三環(huán)300多米的一個(gè)車(chē)庫里，記者見(jiàn)到了正在打牌的泵站管理員。

    姚先生（泵站負責人）：每天我都到那里值班，現在沒(méi)電。

    解說(shuō)：記者了解到，武漢市三環(huán)線(xiàn)建成后，正處于工程方面向管理方面交接的過(guò)程中，因此，在泵站的管理上出現漏洞，沒(méi)有人對管理費用負責，才形成了這次積水長(cháng)時(shí)間無(wú)法排出的問(wèn)題，武漢市水務(wù)局遭遇政府問(wèn)責風(fēng)暴，四人分別被給予行政警告處分，免職行政記大過(guò)、行政降級和行政撤級等處分。
   
    主持人：在剛才這個(gè)片子當中，我們看到武漢水利局的這四位官員，他們因為工作不利受到了問(wèn)責，不過(guò)更多的人希望探求的是在大雨面前不堪一擊的城市下水管道，難道僅僅靠對官員的問(wèn)責就可以得到改善嗎，你們二位如何看這個(gè)問(wèn)題？

    于永達：我認為官員應當承擔一定的責任，但是不應當承擔全部責任，我們在城市發(fā)展的過(guò)程當中，是一個(gè)逐漸升級的過(guò)程，也逐漸認識和逐漸提高的過(guò)程，我們城市發(fā)展的總體來(lái)看，我剛才講是大城市病，那么我所說(shuō)的科學(xué)呢，就是大城市一般應該是小中心多衛星的模式，就是小的中心，周邊有幾個(gè)多個(gè)衛星城市，這樣城市中心里邊，承受的壓力就小，比如說(shuō)，遇到這樣的突然降雨比較多的時(shí)候，因為中心小，排水能力就大，可以迅速把這些城市當中的壓力舒緩下去。

    主持人：但今天大城市的格局，卻不是如此的。

    于永達：我們城市發(fā)展的過(guò)程當中，長(cháng)期以來(lái)有一個(gè)誤區，這個(gè)誤區就是要打造大城市，似乎是大城市是最有競爭實(shí)力的。

    張鴻：對，攤大餅，一環(huán)一環(huán)往外擴。

    于永達：那么因為大城市和幾個(gè)方面相關(guān)，一個(gè)方面就是大城市所產(chǎn)生的GDP比較多，這會(huì )給我們官員帶來(lái)政績(jì)；另外大城市給我們開(kāi)發(fā)商帶來(lái)巨大的收益，城市的范疇越來(lái)越大，城市里邊的壓力也越來(lái)越多。

    主持人：但是這樣的高樓大廈林立的城市卻并沒(méi)有很好地解決，它的排水系統，像剛才短片當中我們甚至聽(tīng)到某一個(gè)地方，它的排水管網(wǎng)的歷史要追溯到清朝，或者是明朝，或者是這樣，完全出乎很多人意料的一些年份，大家可能完全想不到。

    張鴻：所以你僅僅是處理，現在任上的這幾個(gè)官員，當然他要承擔責任這沒(méi)有問(wèn)題，但是僅僅做到這一點(diǎn)的話(huà)，恐怕你從根本上解決這個(gè)問(wèn)題還很難，因為我們也知道它非一日之寒，在這之前，其實(shí)前幾年有一些城市，比如說(shuō)南京，它因為內澇也處理過(guò)相關(guān)的官員，但是再遇到大雨的時(shí)候，還是會(huì )出現內澇，你接著(zhù)再處理官員，所以你要從根上釜底抽薪，怎么解決呢，整個(gè)改變思路，但現在我們的思路完全，剛才于教授已經(jīng)說(shuō)了，我們是重地上、輕地下。

    主持人：對。

    張鴻：你比如說(shuō)濟南，它如果是地下管網(wǎng)要維持的話(huà)，就現在維持這樣的基金每年需要一個(gè)億，但是現在投資只有2000萬(wàn)，所以它的錢(qián)就不夠，而在國外很多的城市，地上和地下的比例甚至是1：1，你上面蓋多少的GDP的高樓，下面就應該弄多少GDP的地下管網(wǎng)，配套設施。

    主持人：同步發(fā)展，平衡發(fā)展。

    張鴻：對，但是那個(gè)是看不到的，所以為什么說(shuō)它是“良心”呢，因為它掩藏在里面，它看不到。

    主持人：不是，每個(gè)人都愿意去做。

    張鴻：對，它不產(chǎn)生持續的GDP，所以地方官員相對來(lái)說(shuō)，他就不是特別地有積極性去把地下建得更好。

    主持人：城市的內澇問(wèn)題當然我們可以找到很多的理由或者是很多的這些原因來(lái)加以應對，但是城市的下水道，城市的排水系統這個(gè)我們稱(chēng)之為“城市的良心”，它究竟應該從哪里開(kāi)始建立呢？稍候的節目繼續我們的評論。
 
    主持人：歡迎回到現場(chǎng)繼續來(lái)關(guān)注今天的《今日觀(guān)察》，我們在節目當中繼續來(lái)聚焦“水流困局”！我們接下來(lái)，來(lái)放眼一下世界其他的大城市，來(lái)看看在這些地方，它們的下水道和城市管網(wǎng)究竟是怎樣的一個(gè)格局。
   
    解說(shuō)：解決城市內澇實(shí)際上是一個(gè)國際性的課題，問(wèn)題不僅在發(fā)展中國家，就連經(jīng)濟發(fā)達的韓國也不能幸免，7月16日至27日，韓國首都首爾遭遇百年一遇的大暴雨，首爾市的排水系統，因承受不住強降水，而出現了城市內澇現象，這徹底暴露出用鋼筋水泥建成的城市，在洪水面前是多么的脆弱。

    與以往不同的是，由于世界性極端天氣的增加，百年一遇的大暴雨今后很可能會(huì )更加頻繁，城市內澇已成為無(wú)法忽視的威脅。如何更科學(xué)長(cháng)效的雨水共生？許多發(fā)達國家的經(jīng)驗富有啟迪意義。

    日本東京外圍建有一條規模居世界前列的分洪岸河，當東京周邊河流水位超過(guò)一定高度時(shí)，洪水會(huì )自然通過(guò)引水設施流入岸河沿線(xiàn)的立坑，進(jìn)而匯入巨大的調壓水池，從削弱來(lái)水水勢，當蓄水超過(guò)一定深度后，多個(gè)水泵會(huì )立即啟動(dòng)，向附近的大河排水，它先進(jìn)的下水道系統，既能迅速排水又可補給地下水。

    法國作家雨果曾說(shuō)，“下水道是城市的良心�！边@一點(diǎn)在法國巴黎得到了最好的詮釋。經(jīng)典電影《虎口脫險》中，在下水道行船的一幕，給人們留下了深刻的印象，巴黎的地上有盧浮宮，而它的地下則有一個(gè)總長(cháng)2347公里的宏偉工程，巴黎下水道，它中間是寬約3米的排水道，兩旁是寬約1米的供檢修人員通行的便道，它的規模遠比巴黎地鐵浩大，密如蛛網(wǎng)的排水道平均每50米就有一個(gè)下水口，整個(gè)系統有6000多個(gè)地下蓄水池，每天要處理大量的城市污水，同時(shí)巴黎市民飲用水的50%也是通過(guò)地下管道輸入的，可以說(shuō)，作為同行中的集大成者，巴黎下水道系統為世界樹(shù)立了典范。

    英國城市排水講究可持續，可持續排水系統遵循三大原則，排水渠道多樣化，避免傳統下水管道是唯一排水出口，排水設施兼顧過(guò)濾，減少污染物排污河道，盡可能重復利用降雨等地表水。
   
    主持人：是不是非常令人震撼的國外的一些排水系統呢，其實(shí)剛才我們看到無(wú)論是巴黎，無(wú)論是東京，他們的地下管網(wǎng)，它的密度很大，但是寬度同樣也很大，所以才會(huì )有人去參觀(guān)游覽，甚至有人在里面拍電影，可以飆車(chē)等等，我就在想難道我們跟他們相比相差的僅僅就是尺寸嗎？二位怎么看？

    于永達：我認為不是這樣，就是還是我們整體發(fā)展的模式和理念問(wèn)題，長(cháng)期以來(lái)我們有些領(lǐng)導干部認為城市化就是高樓大廈，城市的競爭能力取決于城市的規模。

    主持人：我們只需要把地面建好就行了。

    于永達：我們地面建好，地下的問(wèn)題是另外一方面，現在我們城市還在大量的搞建筑，像北京這樣的城市，我認為在城內建筑應該嚴格限制，甚至暫時(shí)停止一段時(shí)間沒(méi)什么不好。

    從全民治理的角度上來(lái)解決我們下水道以及整個(gè)城市問(wèn)題，比如說(shuō)，東京市是一個(gè)相對人口比較集中的地方，東京那么多人口集中在一起，有那么多的產(chǎn)業(yè)，怎么樣解決這樣的問(wèn)題，我們上東京去看到一種現象，就是大環(huán)境來(lái)說(shuō)非常擁擠，但是具體到了一個(gè)樓前，每一戶(hù)人家的這個(gè)環(huán)境里邊去，小小的庭院，它也造個(gè)假山，種上一些樹(shù)，栽上一些草，然后弄上一些花，小庭院搞得很好。

    這如果單位、個(gè)人、家庭、企業(yè)、社會(huì )團體共同來(lái)治理我們城市里邊的一些問(wèn)題，包括下水道的問(wèn)題，情況就好一些。

    張鴻：剛才咱們看到國外的經(jīng)驗，其實(shí)在中國也有。最近一段時(shí)間不斷的內澇的時(shí)候，我們經(jīng)常舉兩個(gè)例子，一個(gè)是江西贛州有一個(gè)叫福壽溝，這個(gè)比你剛才說(shuō)的明代時(shí)間還長(cháng)，它是宋朝的時(shí)候就開(kāi)始有。然后它就永遠不會(huì )發(fā)生內澇，而且你知道那個(gè)時(shí)候還沒(méi)有抽水機，它是根據地勢然后設計的，為什么叫福壽溝呢，就像兩個(gè)漢字，像福和壽一樣，然后就能把水排出去，量還特別大。據說(shuō)，即使再有三四倍的什么百年一遇的這種水，都不會(huì )內澇，所以你想想這是古人的智慧，這九百年了。

    還有一個(gè)經(jīng)常舉的例子是青島，說(shuō)是德國在100年前在青島建的地下管網(wǎng)，設計管網(wǎng)，當然他有陰謀，他是希望能夠建一個(gè)在海外殖民地的一個(gè)典范，后來(lái)沒(méi)有得逞。

    但是現在在青島經(jīng)常會(huì )發(fā)現德國的這個(gè)老城區，下多大的雨都不澇，但是新城區就會(huì )澇，這是什么呢，這是態(tài)度和觀(guān)念的一個(gè)最重要的問(wèn)題，你像法國，甚至把它藝術(shù)的把它地下都變成了一個(gè)城市，所以你到法國去參觀(guān)，可以到地下博物館去參觀(guān)，這是在法國的地下的下水道里面都有門(mén)牌號，如果你今天走在哪兒，鑰匙掉到下水道里了，你可以打個(gè)電話(huà)，說(shuō)我的鑰匙掉到了多少號多少號那，然后就會(huì )有人去把你這個(gè)東西找回來(lái)，據說(shuō)，他們每年要收到3000多個(gè)電話(huà)報失，找回的成功率是80%，就你丟了東西掉下去，能夠完全找回來(lái)。
    剛才我在跟于教授私下聊的時(shí)候，他說(shuō)他在京都，我說(shuō)那么多的咱們因為降雨量，集中降雨量太高，說(shuō)100多毫米/小時(shí)，就堵了什么的，確實(shí)有天災的成分，他說(shuō)他在京都一小時(shí)多少毫米？

    于永達：400毫米左右。

    張鴻：400毫米。

    主持人：急風(fēng)暴雨。

    張鴻：結果呢，結果沒(méi)事，就是人家的設計就已經(jīng)把極端的天氣已經(jīng)考慮進(jìn)去了，所以我們怎么能夠來(lái)建立一種制度，不僅僅依靠，比如說(shuō)福壽溝當時(shí)的地方官。

    主持人：歷史嚴格。

    張鴻：對，他叫劉彝，他在那只當了九年官，但是他是把這個(gè)城市當做他的城市，然后未來(lái)的百年大計來(lái)做的，我們怎么能夠在一任一任的官員的輪換上，形成一個(gè)長(cháng)期的城市的文化，城市的規劃，這個(gè)我覺(jué)得需要制度。

    主持人：我覺(jué)得首先是需要讓所有的人，包括我們的官員，對地下的這些設施和地上的設施，有著(zhù)同等的一個(gè)關(guān)注。

    張鴻：對。

    主持人：再來(lái)看一看網(wǎng)友剛才發(fā)來(lái)的這些觀(guān)點(diǎn)，首先我們看到的這位網(wǎng)友叫“疏星與淡”，他說(shuō)“‘地下’的工程無(wú)人知曉，‘地上’的高樓大廈卻是人人可見(jiàn)。在很多地方政府看來(lái)，排水工程投入大，出力不討好，建高樓大廈卻可以給自己的‘政績(jì)’加上濃濃一筆�！�

    我們再來(lái)看一位網(wǎng)友的觀(guān)點(diǎn)，他說(shuō)“只關(guān)注于門(mén)臉，卻忘記了腳底下，要面子不要里子。說(shuō)到底，關(guān)乎城市基礎設施建設，必須終生責任制，只有如此，才能夠讓城市發(fā)展有保障�！蹦敲唇酉聛�(lái)我們也來(lái)看一看，今天的特約評論員的觀(guān)點(diǎn)。
   
    傅濤（清華大學(xué)水業(yè)政策研究中心主任）：第一個(gè)是落實(shí)排水責任制，我們擁有明確的責任主體，對城市排水負責，一般城市是城市水務(wù)局，或者它下屬的排水機構；第二個(gè)確實(shí)需要加強對地下管網(wǎng)的投資和管理，投資的加強，包括規劃水平的提高，跟大都市的發(fā)展相適應；第三個(gè)方面我認為是非常重要，而且是見(jiàn)效最快的，就是要加強運行管理，迅速的通過(guò)相應的投資和工作，摸清我們排水的家底，對下面城市管網(wǎng)的錯接漏接，對各種城市管網(wǎng)上的一些要節點(diǎn)上的問(wèn)題，要進(jìn)行排解，有了這個(gè)方式以后，我認為要引入專(zhuān)業(yè)化的服務(wù)機構，城市排水不是說(shuō)下了雨讓它自然排放，它實(shí)際上是有運營(yíng)管理，有專(zhuān)業(yè)度的，需要專(zhuān)業(yè)的隊伍來(lái)做，他們更懂得如何去梳理這種內澇的問(wèn)題。

    劉江永（清華大學(xué)當代國際關(guān)系研究院副院長(cháng)）：我認為第一個(gè)就是領(lǐng)導高度重視，只有領(lǐng)導高度重視，下面相關(guān)部門(mén)才能引起重視；第二，就是要有橫向協(xié)調，那么我們現在很多問(wèn)題是機制上的問(wèn)題，和觀(guān)念上理念上的問(wèn)題，就是說(shuō)關(guān)鍵要把下水道排水，作為城市建設第一件要務(wù)來(lái)抓；第三個(gè)就是有關(guān)技術(shù)，就是專(zhuān)業(yè)部門(mén)，他們必須到國外去考察人家的排水下水系統，我們現在還是發(fā)展中國家，這方面可以說(shuō)還沒(méi)有這個(gè)觀(guān)念，所以我需要借鑒和學(xué)習；第四個(gè)我想就是說(shuō)設計要改變，完全把管子埋到下面并不科學(xué)，實(shí)際上應該有些半露天的，它便于去清掃。
   
    主持人：剛才我們特約評論員提到的排水責任制，加強運營(yíng)管理，這樣的一些思路和前面兩位評論員的觀(guān)點(diǎn)非常的相似，大家的目標都是相同的，都是直指我們城市良心的一個(gè)打造，這是我們地下管網(wǎng)系統，那么我們想問(wèn)問(wèn)兩位評論員，在你們看來(lái)要建設好我們城市的良心，我們的地下排水系統重中之重究竟是什么？

    張鴻：我給你講個(gè)故事，就是幾十年前的時(shí)候日本東京它的井蓋它是滑的，然后很多自行車(chē)、人就會(huì )摔倒，到最后他就發(fā)明了一個(gè)什么游戲呢，就是大家來(lái)自己設計凹凸型的這種井蓋，你設計的然后就放在你那附近，甚至他們會(huì )有井蓋旅游項目，然后大家都去很多井蓋的粉絲。

    主持人：看各式各樣不同的井蓋。

    張鴻：對，就再也不會(huì )滑倒了，這是什么意思呢，就是你要以人為本，然后還要把這個(gè)城市整個(gè)城市當做一個(gè)整體的人，把這個(gè)排水當作人的這種循環(huán)系統的一部分，如果它哪堵了的話(huà)，那就是這個(gè)人，這個(gè)城市生了病。

    所以你這個(gè)城市就不能帶著(zhù)病狂奔，所以我們必須得有一種機制來(lái)保證城市的管理者把這個(gè)城市的建設當做一個(gè)百年的大計，而不僅僅看在眼前……