七臺河8·23煤礦透水事故，22名礦工獲救生還。
    祝你早日康復。
    謝謝。
    生命大救援，如何創(chuàng )造奇跡？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人（史小諾）：各位晚上好！歡迎收看今天的《今日觀(guān)察》。今天我們關(guān)注的話(huà)題是8·23黑龍江七臺河煤礦透水事故。隨著(zhù)昨天19名礦工的順利升井，我們再次感受到了生命的奇跡。事故到現在為止，有1名礦工不幸遇難，還有3人仍然在搜救當中。這起透水事故，人們在感嘆“與死神賽跑”的大救援取得的成功，同時(shí)也在思考，這樣的煤礦事故能不能避免？如何才能不讓煤礦成為新聞關(guān)注的焦點(diǎn)？
    演播室的評論員是馬光遠和劉戈，歡迎觀(guān)眾朋友參與我們的節目互動(dòng)，首先一起再來(lái)看一下?tīng)I救出礦工的那一個(gè)個(gè)激動(dòng)人心的瞬間。
    昨天七臺河勃利縣恒太煤礦透水事故救援工作又有突破性進(jìn)展，8月30日早晨6點(diǎn)58分，又有19名礦工成功升井。
    季熠非（本臺記者）：我們看到救援人員的頭燈，在前面的應該是礦車(chē)的駕駛員，您在井下看見(jiàn)了什么？
    礦車(chē)駕駛員：受傷（被困）人員都上來(lái)了，都活著(zhù)。
    記者：都活著(zhù)。
    礦車(chē)駕駛員：都活著(zhù)，都活著(zhù)。
    此次獲救的19名礦工，共分3批升井，獲救礦工在成功升井之后，隨即被送往當地醫院展開(kāi)救治，目前僅有2名礦工，因在井下時(shí)間過(guò)長(cháng)受寒及意外刺激，略微有點(diǎn)感冒，還有1名礦工轉氨酶有點(diǎn)偏高，其他被救礦工的生命體征都比較平穩。
    據了解，這19名礦工在透水時(shí)處于井下最高位置，在被困井下的160多個(gè)小時(shí)里，他們互相協(xié)作，科學(xué)自救，同時(shí)因為他們所在的區域，有巖縫滴水，一定程度上保證了他們的飲水安全。
    從事故發(fā)生至今，救援人員已經(jīng)累計排水超過(guò)13萬(wàn)立方米，水位垂深下降約36米，這也為全面下井搜救創(chuàng )造了可能。
    截止目前，在此次被困的26名礦工中，已有22人成功升井，1人礦工遇難，剩下3名礦工下落不明，救援人員還在全力搜救。
    黑龍江省七臺河市勃利縣恒太煤礦發(fā)生透水事故。
    礦工：轟隆一下，等我站起來(lái)水就出來(lái)了，巷道基本都滿(mǎn)了，連一點(diǎn)縫隙都沒(méi)有。
    慢點(diǎn)，前頭慢點(diǎn)，前頭。
    正在安裝的是第三臺水泵。
    現在沒(méi)有（消息），因為聯(lián)系不上。
    記者1：三個(gè)管線(xiàn)已經(jīng)開(kāi)始在基建上進(jìn)行排水。
    記者2：現在是8月24號下午的17點(diǎn)整，第四臺排水管線(xiàn)剛剛開(kāi)始正常的工作。
    礦工：沒(méi)事，都清醒，現在（救上來(lái)）3個(gè)。
    咱們要的空間已經(jīng)出來(lái)了。
    他已經(jīng)氧氣啥都送下去了。
    記者2：被送上了已經(jīng)等候多時(shí)的120救護車(chē)。
    礦工：芬啊，你放心吧，我出來(lái)了，沒(méi)事了，沒(méi)事了。
    主持人：剛才我們看到的是一場(chǎng)生命營(yíng)救的進(jìn)行時(shí)，剛才有一個(gè)鏡頭，特別打動(dòng)我，就是有一位救援的人員上來(lái)以后說(shuō)都活著(zhù)，都活著(zhù)，這個(gè)即令“活著(zhù)”兩個(gè)字，在這個(gè)時(shí)候，特別讓人一激靈，我不知道兩位評論員，對整個(gè)剛才的畫(huà)面有哪些細節是比較感受最深的。
    劉戈（財經(jīng)頻道評論員）：今天我看了很多的報道，那么在這過(guò)程當中，是什么支撐著(zhù)他們能夠活下來(lái)，其實(shí)有很重要的一個(gè)原因，就是說(shuō)，他們在第2天、第3天的時(shí)候，就聽(tīng)到了水泵的聲音，因為他們這個(gè)時(shí)候。
    主持人：知道施救正在進(jìn)行。
    劉戈：知道外面的施救正在進(jìn)行，所以的話(huà)在這樣的情況下，他們僅僅靠一盞礦燈，一個(gè)礦泉水瓶子接一些水，然后讓水沉淀，那么這樣的話(huà)互相飲用，吃一些鋸末，這樣活了下來(lái)。最重要的這個(gè)原因，就是說(shuō)他們知道外面的正在救他們，所以有這樣的一個(gè)信念，所以能夠支撐著(zhù)19個(gè)人都現在出來(lái)了，但現在還有3位，這3位現在他們的情況，我們不得而知，但是按照我們以往的經(jīng)歷，王家嶺煤礦在9天以后，最后135個(gè)人都出來(lái)了，所以這個(gè)信息我們還應該保持。
    主持人：我們看見(jiàn)這個(gè)精神的力量，實(shí)在是非常的重要。
    劉戈：對。
    主持人：無(wú)論是被救的人，還是救援的人，都是精神的力量支撐著(zhù)他們。
    劉戈：對。
    馬光遠（財經(jīng)頻道評論員）：就目前的結果來(lái)講的話(huà)，我覺(jué)得用生命的奇跡是恰如其分的，那么最大的奇跡就是第一個(gè)是礦工本身他的自救能力比以前強多了。
    劉戈：對。
    馬光遠：第二點(diǎn)是當然我們救助的能力，剛才小片里講165個(gè)小時(shí)，現在來(lái)看的話(huà)，可能差不多快200個(gè)小時(shí)了，我想救助能力的提高，跟這種自救能力提高，本身應該說(shuō)在任何一個(gè)事故里邊，都是我們非常希望看到的。
    主持人：我們看到了很欣慰的事實(shí)，同時(shí)我們還是了解到，還有3名礦工，還在援救當中。
    馬光遠：對。
    主持人：這個(gè)進(jìn)展情況和相關(guān)的就是已經(jīng)送到醫院，他們現在的礦工的身體，現狀怎么樣，我們也是連線(xiàn)到了中央人民廣播電臺的記者，接下來(lái)我們一起來(lái)聽(tīng)一下他是怎樣說(shuō)的。
    楊鈞天（中央人民廣播電臺中國之聲記者）：現在三名礦工的情況怎么樣，現在還是沒(méi)有消息，現在的工作還是一個(gè)是排水，另外一個(gè)就是搜救，就是水排到哪里，哪兒水位下去了，搜救人員就可以進(jìn)去（救援）。我們今天在醫院采訪(fǎng)的時(shí)候，醫院負責人也告訴我們，他們（礦工）現在身體按他的說(shuō)法就是極度虛弱，需要進(jìn)行長(cháng)時(shí)間的調理。
    主持人：好，接下來(lái)我們再來(lái)看一下全國很多的網(wǎng)友對這起煤礦透水事故所給予的關(guān)注，他們是怎么說(shuō)的，這位朋友說(shuō)“首先要慶祝獲救礦工的堅持與救援的有效與及時(shí)，在揪心關(guān)注了7天以后，又有19名礦工成功獲救，這次礦工的獲救是定位準確發(fā)揮了重要作用，通過(guò)鉆孔實(shí)現送風(fēng)供氧，保證了19名礦工的存活，獲救礦工參與救援，也是成功的經(jīng)驗之一，所以經(jīng)驗是需要總結的。
    那么我們說(shuō)到七天七夜對于普通人來(lái)說(shuō)，他可能是七天七夜很快就過(guò)去了，但是七天七夜在黑暗當中，而且不知道最后能不能成功的獲救，所以我想七天七夜對于所有的被困的礦工是非常非常難忘的。接下來(lái)我們通過(guò)一個(gè)片子來(lái)看看，他們在整個(gè)事故當中的經(jīng)歷和他們獲救以后的心聲。
    8月27日晚6點(diǎn)30分，在距離事故發(fā)生超過(guò)102個(gè)小時(shí)之后，救援隊員發(fā)現了4名礦工。
    記者：跟他們在3名被救人員一起發(fā)現的，其實(shí)一共有4個(gè)人，當時(shí)有一人已經(jīng)是死亡了。
    據3名被救礦工敘述，他們在透水事故發(fā)生時(shí)，幸運地躲過(guò)浪口，得以在巷道角落里躲避，靠喝水為生，因為聽(tīng)到水泵聲，得知救援不斷進(jìn)行，始終沒(méi)有放棄生存下來(lái)的信念。
    8月30日早晨，搜救工作有了突破性的進(jìn)展，早上6點(diǎn)58分，19名礦工安全升井獲救，被送往當地醫院救治，在征得醫生同意的情況下，記者跟著(zhù)上了一位礦工的急救車(chē)。
    記者：你還記得七天七宿整��？
    王成武（獲救礦工）：對。
    記者：你有表什么的嗎？
    王成武：有個(gè)小電子表，有個(gè)燈。
    王成武說(shuō)，大家通過(guò)用尺子量，也了解現場(chǎng)的抽水狀況，大伙兒就相互鼓勵。
    王成武：沒(méi)啥事我們就在那侃侃大山，逗大伙兒樂(lè )呵樂(lè )呵，主要精神支柱。
    在七煤集團總醫院，40歲的李金成醒了過(guò)來(lái)，經(jīng)過(guò)醫生的允許后，他講訴了在井下的163個(gè)小時(shí)的經(jīng)歷，而且特別提到了一個(gè)人，他們的隊長(cháng)——劉明祥。
    李金成（獲救礦工）：這幾天都是他領(lǐng)著(zhù)我們，在井底下他給我們整的風(fēng)擋布，搭的鋪，天天他去看水位，看水啥時(shí)候撤。
    出井之后高喊謝謝的劉明祥在七臺河市人民醫院接受救治。
    記者：最難的時(shí)候是什么樣的，跟我說(shuō)說(shuō)好嗎？
    劉明祥（礦工）：最難就是往外跑的時(shí)候，看水來(lái)了往外跑的時(shí)候，著(zhù)急，害怕又擔心，怕有掉隊的，互相照應著(zhù)跑，那時(shí)候是最難的。
    就這樣互相攙扶著(zhù)，和老劉在同一個(gè)作業(yè)平臺上的19個(gè)人，一個(gè)都沒(méi)有落下。
    記者：最想念的是誰(shuí)？
    劉明祥：自己的家人，想父母、想愛(ài)人、想孩子、想家庭。
    記者：是不是也是因為他們所以支撐你挺過(guò)來(lái)的？
    劉明祥：也可以這么說(shuō)，也是全社會(huì )的支持。
    經(jīng)初步調查，發(fā)生“8·23”煤礦透水事故的恒太煤礦屬于非法開(kāi)采的待整合煤礦。在非法開(kāi)采中打通了周邊廢棄礦井，導致老窯積水涌入引發(fā)透水事故。此外，調查人員還發(fā)現該礦井存在煤礦生產(chǎn)系統不完善、安全生產(chǎn)制度不落實(shí)，沒(méi)有執行“逢掘必探、先探后掘”措施，以及安全監管不到位等問(wèn)題。
    8月24日下午，七臺河市委緊急召開(kāi)市委常委會(huì )議，決定對勃利縣恒太煤礦“8·23”透水事故負有主要領(lǐng)導責任的勃利縣縣委副書(shū)記、縣長(cháng)，以及分管安全生產(chǎn)工作的副縣長(cháng)給予免職處理。
    主持人：我們剛才看到這個(gè)片子當中就是采訪(fǎng)獲救的礦工說(shuō)，你最想念的是誰(shuí)，他說(shuō)是想父母、想愛(ài)人、想孩子、想家人，所以我們了解到，整個(gè)就是礦工的很多家庭，都是靠這個(gè)礦工可能是家里的頂梁柱，上有老，下有小。
    劉戈：我注意到總共加起來(lái)22個(gè)人里頭，有18個(gè)人的年齡在40歲以上，最大的是50歲，那么這個(gè)年齡段的人，你想啊，就剛才的那一位被采訪(fǎng)的礦工講，想家里的父母、愛(ài)人、孩子，真正的都是上有老，下有小。
    主持人：所以說(shuō)家里的負擔很重。
    劉戈：每個(gè)人都是家里的棟梁，那么他之所以，那么現在的話(huà)，礦工的收入水平有所提高，那么原來(lái)的很低，現在的話(huà)，就是比一般的體力勞動(dòng)要高一些，可能有的地方可以達到五六千。
    但是這樣的一個(gè)收入水平的話(huà)，是拿著(zhù)這樣一個(gè)生命的危險，這樣的一個(gè)代價(jià)，雖然總體上的我們這樣的一個(gè)死亡率，一百萬(wàn)噸4.9個(gè)人，那么現在降到了百萬(wàn)噸0.49個(gè)人，那么這樣一個(gè)比例的話(huà)，應該有大幅度的提高，還有就是死亡率降低了，但是相對于其他行業(yè)來(lái)講的話(huà)，仍然是一個(gè)高風(fēng)險的行業(yè)。
    馬光遠：很危險的。
    劉戈：非常危險，那么現在我們就希望能不能再出現一次奇跡，就是剩下的這3個(gè)人，今天我查了一天，我沒(méi)有找到這3位礦工他們的名字，但是我相信，他們每一個(gè)人后面的話(huà)，都是一個(gè)大家庭，都是家里的頂梁柱，我們期待著(zhù)一個(gè)好消息，他們最后這3個(gè)人，也能夠成功獲救。
    主持人：初步查定，這個(gè)可能是一個(gè)非法開(kāi)采，因為它是在挖掘的過(guò)程當中，旁邊的以前的水就滲過(guò)來(lái)了，所以像這樣的非法生產(chǎn)、非法開(kāi)采，屢禁不止，怎樣才能更好地進(jìn)行遏制？
    馬光遠：剛才劉戈，我覺(jué)得講就是說(shuō)，我們整個(gè)煤礦生產(chǎn)的安全，相對于以前應該說(shuō)有了大幅度的提升，但是我們也必須承認，作為一個(gè)煤炭生產(chǎn)大國，我們的這種安全的比例跟美國、澳大利亞這些比較的話(huà)，我們是有很大相當大的差距的，也就是說(shuō)，我們的安全狀況不容樂(lè )觀(guān)，但不容樂(lè )觀(guān)的背后，究竟是什么原因導致的，那么你剛才講就說(shuō)，根據初步查明的原因，這一起煤礦事故，又是像以前我們碰到的一樣，又是私自開(kāi)采，這個(gè)煤礦本身它是在停產(chǎn)、待開(kāi)這么一個(gè)階段，但是在8月16號的時(shí)候，悄悄地進(jìn)行挖，挖的時(shí)候，又把已經(jīng)挖了20年的一個(gè)廢井給打穿了，打漏之后，這個(gè)水整個(gè)過(guò)來(lái)了。
    劉戈：跟一年半前的王家嶺的煤礦的事故特別相像。
    馬光遠：所以當我們看到這樣的情況的時(shí)候，我們總是想，為什么相同的故事、相同的慘劇。
    主持人：一而再再而三地發(fā)生。
    馬光遠：總是一而再再而三地發(fā)生，從私自開(kāi)采，到最后事故出現以后，到救援的難度，整個(gè)我們仍然看到了一個(gè)詞就是監管的缺位問(wèn)題。
    主持人：每一次被救的人員，升井獲救都會(huì )迎來(lái)一陣歡呼聲，所以這個(gè)安全的救援或者是說(shuō)19個(gè)人安全的得救了是值得肯定的，但是在這個(gè)事故發(fā)生的背后，怎樣更好的減少對于煤炭這種資源的依賴(lài)？同時(shí)降低煤炭開(kāi)采的壓力？稍候回來(lái)和兩位評論員繼續進(jìn)行探討。
    主持人：歡迎繼續收看《今日觀(guān)察》，近些年來(lái)，煤炭的產(chǎn)量大幅度的增長(cháng)，這也給安全生產(chǎn)帶來(lái)很多的壓力，那么怎樣更好地轉變經(jīng)濟發(fā)展的模式，是我們應該反思的話(huà)題，接下來(lái)通過(guò)一個(gè)片子進(jìn)行了解。
    這是幾天前發(fā)生在京藏高速路上的一幕，綿延的大貨車(chē)，長(cháng)達11多公里。
    譚小平（交通運輸部戰略與政策研究所所長(cháng)）：因為我們國家去年這個(gè)前幾年山西的煤炭，經(jīng)過(guò)整治以后，現在內蒙古西部的煤炭，成了我們外輸的第一大省。所以在這種情況下，而且內蒙西部煤炭運輸，基本上沒(méi)有一條成形的鐵路往外運煤，所以大量把運煤的壓力，轉到卡車(chē)運輸上面，我們感覺(jué)到是一種非常不正常的現象。
    “金九銀十”能源市場(chǎng)進(jìn)入旺季，為應對供應緊張形勢，一些省份正在多方找煤，雖然環(huán)渤海動(dòng)力煤價(jià)格指數已經(jīng)連續八周下降，但八月下旬以來(lái)，山西省一些地區的煤炭?jì)r(jià)格卻率先上漲。
    據了解，近期山西不少地區的煤炭?jì)r(jià)格上漲每噸30元左右，業(yè)內人士表示，山西這次煤炭漲價(jià)，或成為進(jìn)入冬季前煤炭?jì)r(jià)格上漲的序曲，有可能成為今年煤炭市場(chǎng)價(jià)格上漲的助推劑，促使今年全國煤炭?jì)r(jià)格向更高水平攀升。
    作為世界煤炭生產(chǎn)大國，我國2002年煤炭產(chǎn)量近14億噸，今年將達到35億噸，中國煤炭產(chǎn)量占全世界煤炭總產(chǎn)量的37%左右，但事故死亡人數卻占全世界煤炭死亡總人數的70%左右。
    雖然近年來(lái)，煤礦事故起數和死亡人數持續下降，但事故的總量依然偏大，隨著(zhù)用煤量的大幅增加，煤炭安全形勢依然嚴峻。
    7月以來(lái)，廣西、貴州等地接連發(fā)生了煤礦透水事故，與十年前相比，我國煤礦事故死亡人數已由每年的7000多人，減少到2000多人，煤炭生產(chǎn)的百萬(wàn)噸死亡率也由最高的4.9%降至0.49%，安全生產(chǎn)狀況有了很大改善。
    國家安全監管總局新聞發(fā)言人黃毅在接受新華社采訪(fǎng)時(shí)也表示，近年來(lái)，煤炭產(chǎn)量持續大幅增長(cháng)，給安全生產(chǎn)帶來(lái)很大壓力，其根本原因是由于我國落后的經(jīng)濟發(fā)展方式，造成能源、原材料和交通運輸持續緊張，稍有不慎就容易發(fā)生事故。釜底抽薪之策，是加快經(jīng)濟發(fā)展方式轉變，降低煤炭的不合理需求。
    主持人：我們看到煤炭的需求量很大，所以煤炭漲價(jià)也很厲害，那么生產(chǎn)量也就會(huì )大，但是在高利潤后面，肯定有高風(fēng)險，所以我們在就是，是不是生產(chǎn)方式也應該有所改變這種傳統的？
    劉戈：現在我們國家的能源結構，就是太依賴(lài)煤礦，整個(gè)的國家的話(huà)，對于煤炭的這種需求的話(huà)。
    主持人：依賴(lài)、依存度太大。
    劉戈：我們現在依賴(lài)非常大。
    主持人：對，太大。
    劉戈：我們工業(yè)生產(chǎn)的76%的能源，民用的話(huà)70%的能源都依賴(lài)煤礦，但是為什么依賴(lài)煤呢，就要因為煤的價(jià)格低，煤從性?xún)r(jià)比上來(lái)說(shuō)，現在來(lái)說(shuō)，當然如果要是便宜，誰(shuí)不用呢，但是這里面可能有一筆錢(qián)，有一筆本來(lái)應該的付出，有一筆資金被省略了，那就是在安全上的投入。
    從2002年到2009年，這八年時(shí)間，全中國煤礦死亡41064個(gè)人，那么如果這個(gè)4萬(wàn)多，如果要是能夠降到國際通行的這樣的一個(gè)死亡率的話(huà)，那么應該投入多少礦產(chǎn)這樣一個(gè)安全方面的資金呢。
    馬光遠：從煤炭本身，剛才劉戈講說(shuō)，在我們煤炭消耗所占的比例來(lái)看的話(huà)，我把這種主要的依靠煤炭來(lái)發(fā)展經(jīng)濟的模式，我認為既是粗放的模式，也是一個(gè)偷懶的模式，而如果說(shuō)，我們的整個(gè)經(jīng)濟繼續說(shuō)建立在這種依靠煤炭發(fā)展的基礎上，我們談企業(yè)轉型，談經(jīng)濟發(fā)展模式轉型，可能就是一句空話(huà)。
    你比如說(shuō)當年這個(gè)日本也是一個(gè)能源非常緊缺的一個(gè)國家，那么它在當年遭遇能源危機以后，痛下決心改變能源結構，生產(chǎn)方式也進(jìn)行了一定的轉型，那么現在我們知道，日本的整個(gè)在新能源領(lǐng)域，它是全球應該說(shuō)在技術(shù)方面是遙遙領(lǐng)先的。
    主持人：最領(lǐng)先的。
    馬光遠：對吧，所以我們談到這個(gè)時(shí)候，我們一直在談轉型，但是轉型的關(guān)鍵是什么，我想首先是改變對煤炭資源的利用，當然我們這種，我們在很多情況下，我們談到轉型的時(shí)候，老是用“倒逼”兩個(gè)字，用什么來(lái)倒逼，是不是必須用人命來(lái)倒逼，是不是用安全來(lái)倒逼，我想如果說(shuō)，我們經(jīng)濟發(fā)展的模型，發(fā)展模式轉型，最終建立在生命和安全的基礎上，放棄這兩個(gè)的基礎上，那么這樣的代價(jià)顯然太大了。
    主持人：就這樣一個(gè)話(huà)題，我們再來(lái)看一下網(wǎng)友是怎樣說(shuō)的，這位朋友說(shuō)，“有些礦主（管理者）在利益的刺激下鋌而走險，追求利潤的最大化，忽視安全生產(chǎn)問(wèn)題，使煤礦和礦工超負荷的運行，這是煤礦安全事故發(fā)生的重要的原因。
    好，接下來(lái)我們再來(lái)聽(tīng)一下財經(jīng)頻道特約評論員他們的觀(guān)點(diǎn)和分析。
    竹立家（國家行政學(xué)院教授）：一個(gè)重要原因就是制度不到位，和政府監管不到位所造成的，政府監管不到位就是礦區的管理環(huán)節、流程環(huán)節監管不到位。二一個(gè)就是制度不到位，我們在處理礦難事故中間的問(wèn)責力度不是很大，負有主要領(lǐng)導責任的一些領(lǐng)導干部，往往就是問(wèn)責不到位，或者問(wèn)責以后復出的頻率也比較高，所以造成制度落實(shí)上一些人可能就是玩忽職守，不認真。
    劉元春（中國人民大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院副院長(cháng)）：解決礦難，從中長(cháng)期的角度看，轉變經(jīng)濟增長(cháng)方式，改變目前這種高能耗、高污染的發(fā)展模式是根本，當然第二個(gè)很重要一個(gè)，也要改變目前煤炭企業(yè)那種高利潤驅使下的行為模式，那么改變這種模式，一個(gè)是減少他的利潤空間，減少利潤空間，第一個(gè)就是增加它的安全成本的支付，第二個(gè)很重要的一個(gè)就是，我們的資源稅的調整來(lái)擠壓它的利潤空間，導致一些不正規的、小的、不符合要求的企業(yè)生存空間比較小，那么當然更重要的一個(gè)就是我們整個(gè)的對能源依賴(lài)程度下降，整體的需求有所下降，那么這樣就會(huì )導致我們的整個(gè)的煤炭企業(yè)不像現在這樣火爆。
    主持人：這次出事的恒太礦井井口有著(zhù)這樣的標語(yǔ)，“礦工的、職工的生命高于一切，安全責任重于泰山”。我們經(jīng)�？梢栽诤芏喙さ乜吹竭@樣的標語(yǔ)口號。
    馬光遠：所有的地方都有。
    主持人：所有的地方都有，但是這個(gè)只是一句口號。
    馬光遠：口號，畢竟只是口號。
    劉戈：真的，我們還要回到我們剛才討論到的話(huà)題上來(lái)，那么全世界煤炭，中國現在產(chǎn)銷(xiāo)量占到了50%左右，但是中國并不是說(shuō)，世界其他地方就沒(méi)有煤，為什么很多地方的產(chǎn)量很少呢，不是他們沒(méi)有煤，而是他們不挖，為什么呢？因為要挖的時(shí)候，它代價(jià)太大，因為他對安全的投入非常大，所以的話(huà)，就得不償失了。
    馬光遠：我想這種模式肯定要改變，但是就像我剛才講的，不能以人命來(lái)倒逼，不能以安全來(lái)倒逼，我們還發(fā)現還有3個(gè)人沒(méi)有救上來(lái)，我想我們經(jīng)常講不拋棄、不放棄，首先當然對生命不拋棄、不放棄，希望這三個(gè)人能夠安全的能夠升到井上來(lái)。第二點(diǎn)我想的是，不能一而再再而三地……