地溝油煉制食用油，鏈條完整，窩點(diǎn)隱蔽，獲利驚人，公安部統一調度特大地溝油案件告破，《今日觀(guān)察》正在評論。

    主持人：地溝油變身食用油，鏈條完整，窩點(diǎn)隱蔽，那么在稍早播出的《經(jīng)濟與法》播出了“特大地溝油案件偵破”的節目，那今天我們的《今日觀(guān)察》話(huà)題將會(huì )圍繞地溝油來(lái)繼續展開(kāi)評論。地溝油是如何搖身一變端上餐桌的？從生產(chǎn)到銷(xiāo)售利益鏈條是如何環(huán)環(huán)相扣？根治地溝油怎樣形成長(cháng)效的機制？

    演播室的評論員是張鴻和馬光遠。首先再來(lái)看一下整個(gè)案件偵破的報道。

    這起案件線(xiàn)索還要從今年三月說(shuō)起。

    馮偉峰（浙江寧�？h公安局民警）：我所站的這個(gè)位置，當時(shí)支的是一口直徑一米五左右的這么一個(gè)大鍋，下面是用柴火燒的。

    民警跟蹤發(fā)現，一對夫婦竟然在這里偷偷煉制地溝油，這口大鍋就是用來(lái)煉油的，臭味正是從這里散出來(lái)的。這些地溝油是賣(mài)給誰(shuí)呢？很快安徽籍的黃長(cháng)水夫婦浮出了水面，這些經(jīng)過(guò)簡(jiǎn)單提煉的地溝油都被他們收購走了。

    丁仕輝（浙江省公安廳治安總隊副總隊長(cháng)）：那么他收購去究竟是干什么？因為媒體上或者社會(huì )上有很多議論是流向餐桌，所以我們當時(shí)是懷著(zhù)可能流向餐桌的這么一種可能，就是說(shuō)，寧�？h公安機關(guān)對相關(guān)的犯罪嫌疑人采取行動(dòng)。

    據黃長(cháng)水交代，他收購的地溝油主要是賣(mài)給浙江、山東的一些化工企業(yè)，是合法的生意�？梢话愕纳�物柴油生產(chǎn)企業(yè)，收購地溝油價(jià)格是4000元/噸，這家企業(yè)的出價(jià)卻是5500元至6000元。此外企業(yè)還有一個(gè)測酸價(jià)的細節，技術(shù)人員提供的信息，只有生產(chǎn)食用油才需要測定油的酸價(jià)，這讓偵察人員懷疑，這些地溝油，極有可能用于生產(chǎn)食用油，警方派出偵察員，來(lái)到位于山東平陰縣玫瑰鎮的格林生物能源有限公司進(jìn)行偵察，看究竟是哪些企業(yè)和這家格林公司有業(yè)務(wù)往來(lái)。

    丁仕輝：所以我們針對這三個(gè)商戶(hù)，進(jìn)行落地查證，結果發(fā)現他們都是銷(xiāo)售批發(fā)糧油的企業(yè)，所以這樣就是說(shuō)，我們這個(gè)案件一下子豁然開(kāi)朗，因為你一個(gè)格林能源生物有限公司，你標注的工商信息，你是生產(chǎn)生物柴油，你現在反而就是沒(méi)有跟買(mǎi)柴油的人有任何關(guān)聯(lián)，反過(guò)來(lái)就是說(shuō)，你跟煉油企業(yè)發(fā)生了款項往來(lái)，這個(gè)是非常反常的。

    偵察員設法取到了格林公司的一些樣品，帶回請權威部門(mén)化驗。

    王偉標（浙江省寧波市公安局副局長(cháng)）：發(fā)現里面它有很多有毒有害，特別是致癌的分子或者是叫做物質(zhì)，這作出了確定。

    7月4日，浙江專(zhuān)案組由山東省公安廳治安總隊配合，展開(kāi)抓捕行動(dòng)。抓獲犯罪嫌疑人9名，扣押由地溝油加工成的食用油成品70余噸，主犯柳立國交代，他們公司的產(chǎn)品很大一部分銷(xiāo)到了河南。

    7月14日，在鄭州市一家糧油市場(chǎng)以及商丘、山東臨沂等地，抓獲袁一等15名犯罪嫌疑人，查獲箱裝假冒各品牌食用地溝油100余箱，以及油罐裝地溝油30余噸，據查，犯罪嫌疑人將這些地溝油與正常的食用油摻在一起銷(xiāo)售，甚至直接將地溝油加工成食用油銷(xiāo)售給賓館、飯店、工地、家庭。

    主持人：其實(shí)最開(kāi)始的線(xiàn)索是聞到有異常的氣味，隨著(zhù)這個(gè)味道然后再順藤摸瓜，最后破獲了這樣一起從地溝油到非法食用油的這樣一個(gè)很大的案件，100多噸，所以?xún)晌辉u論員你們的第一印象，第一感覺(jué)是什么？

    張鴻：我第一感覺(jué)就是覺(jué)得特別難，就是破這個(gè)案子特別難，首先是需要聞著(zhù)味去破案的，包括你說(shuō)在煉油的時(shí)候那夫妻倆，就需要警方是聞著(zhù)味。

    馬光遠：在樹(shù)林里。

    張鴻：對，而且隔三差五聞著(zhù)那味，隔三差五弄一下，然后他到了山東的格林工廠(chǎng)的生物化學(xué)、生物柴油的那個(gè)企業(yè)以后，他是聞著(zhù)香味，而且這個(gè)香味已經(jīng)被掩蓋住一部分，聞著(zhù)香味然后才能知道，里邊這個(gè)它不應該存在這種香味。

    主持人：對。

    張鴻：生產(chǎn)生物柴油，不該有這種香味。

    主持人：對，對，對。

    張鴻：然后呢，還有一些，他得通過(guò)細節才能找到，比如說(shuō)他這個(gè)浙江這夫妻倆，他們把這個(gè)油煉好以后，他說(shuō)賣(mài)給一個(gè)生物柴油的這個(gè)企業(yè)，你可能也沒(méi)法質(zhì)疑，但是他說(shuō)，當他說(shuō)柴油的企業(yè)要求他測一個(gè)酸價(jià)，這個(gè)指標的時(shí)候，就油脂里邊酸價(jià)這個(gè)指標的時(shí)候，才引發(fā)懷疑，說(shuō)因為一般的生物柴油不需要測這個(gè)指標，然后才開(kāi)始引發(fā)這種關(guān)注。

    然后呢，價(jià)格，它會(huì )比煉普通的生物柴油要高一點(diǎn)，普通的生物柴油企業(yè)可能收購，可能也收購不到，因為他這個(gè)是生物柴油企業(yè)，他說(shuō)我5500到6000一噸來(lái)收購，所以這兩個(gè)破綻。

    然后還有就是他賣(mài)的是什么呢？他賣(mài)給的是，蹲守很長(cháng)時(shí)間才發(fā)現，他賣(mài)給的，是賣(mài)批發(fā)食用油的，所以這個(gè)就需要長(cháng)期的蹲守，所以你看到?jīng)]有，任何一個(gè)環(huán)節的一點(diǎn)點(diǎn)疏忽，可能這個(gè)案子就不一定能破得了。

    馬光遠：地溝油已經(jīng)說(shuō)了很長(cháng)時(shí)間。

    主持人：對。

    馬光遠：但是能在各個(gè)鏈條上面，把各個(gè)環(huán)節的犯罪嫌疑人一網(wǎng)打盡，跨地區的這么一個(gè)破案，應該說(shuō)是第一次，而且應該說(shuō)這個(gè)量是很大的。

    那么剛才張鴻講了，其實(shí)從每一個(gè)環(huán)節來(lái)講的話(huà)，就地溝油的整個(gè)生產(chǎn)到整個(gè)偵破，也就是把它作為案件來(lái)偵破的話(huà)，它的隱蔽性是非常強的，我們看到都是跨地區的，你比如說(shuō)，煉油的地區在浙江。

    張鴻：對。

    馬光遠：對吧，但是這個(gè)賣(mài)，把地溝油賣(mài)向什么，賣(mài)向山東，山東把這個(gè)地溝油煉成食用油以后，又賣(mài)向什么地方，賣(mài)向這個(gè)河南、遼寧等各個(gè)省區，所以從這個(gè)來(lái)講的話(huà)，如果沒(méi)有一個(gè)全國性的統一的一個(gè)協(xié)調，也就是說(shuō)，公安部的這么一個(gè)統一協(xié)調運動(dòng)的話(huà)，我想這個(gè)案件要偵破的話(huà)，也是比較難的。

    所以我們從這個(gè)案件本身可以看出，就是為什么地溝油屢屢不絕，那么跟它本身的案件的特點(diǎn)隱蔽性很強、環(huán)節很多、跨地區的這種特點(diǎn)有很大的關(guān)系，那么只有這種全國統一的協(xié)調行動(dòng)，那么才有可能會(huì )一網(wǎng)打盡。

    主持人：經(jīng)常我們會(huì )，就是媒體會(huì )報道地溝油，其實(shí)說(shuō)到地溝油老百姓都是特別深?lèi)和唇^，而且心驚膽戰的，但是地溝油到底對我們的健康它的關(guān)聯(lián)是怎樣的，它對我們健康到底會(huì )有怎樣的影響，接下來(lái)我們聽(tīng)一下專(zhuān)家的說(shuō)法。

    范志紅（中國營(yíng)養學(xué)會(huì )理事）：一個(gè)是看它的光澤，就是那種用了很久的油，以及重復煉過(guò)的，然后再去用的那種油，它的折光跟普通的不一樣，就是這個(gè)油的反光程度，它就是特別亮晃晃的，這就不對，就不正常。

    另外就是吃在嘴里，特別的粘膩，就是膩的感覺(jué)，一定是這個(gè)油有問(wèn)題，而且它發(fā)粘，粘在菜表面上，拿熱水都涮不下去，好油拿熱水一涮就能涮下去，如果這個(gè)油經(jīng)過(guò)長(cháng)時(shí)間的加熱，而且氧化了，對于人體的損害是非常大的，比如說(shuō)，對心血管有損傷，對肝臟有損傷，對胃有損傷，還有就是損傷消化道也比較嚴重，比如像一些胃腸道的疾病，結腸的炎癥等，發(fā)現跟油的質(zhì)量，可能是有一定關(guān)系的，然后里面如果控制不好的話(huà)，可能致癌物也會(huì )超標。

    主持人：接下來(lái)我們再來(lái)看一下網(wǎng)友他們會(huì )有怎樣的說(shuō)法和評論。這位朋友說(shuō)，“為什么會(huì )有‘地溝油’呢？我認為根本原因是違法成本太低。市場(chǎng)上食用油的價(jià)格大概是1噸6000塊。而地溝油的成本大概也就是300塊，提煉出來(lái)的地溝油可以賣(mài)到1噸3000塊!”我們看到一噸是相差了3000塊，“在巨額利潤面前，才會(huì )有人甘愿的去冒險”。

    我們剛剛看到的是一個(gè)表象，說(shuō)公安機關(guān)偵破了這樣一條地溝油從粗煉到倒賣(mài)，最后到精加工成成品油，最后到銷(xiāo)售整個(gè)的一個(gè)利益鏈條，但是背后我們看到其實(shí)很多相關(guān)的違法生產(chǎn)企業(yè)，他們在生產(chǎn)和銷(xiāo)售的過(guò)程當中，采用了很多隱蔽的手法和手段伎倆，我們接下來(lái)通過(guò)一個(gè)片子來(lái)了解。

    在山東平陰縣玫瑰鎮的格林生物能源有限公司，剛一接近，偵察員就聞到了一股特殊的香味。

    丁仕輝：就是發(fā)現他這個(gè)廠(chǎng)區上空，飄浮著(zhù)一種很香的味道，這個(gè)通過(guò)我們前面就是去走訪(fǎng)，生產(chǎn)生物柴油的這個(gè)廠(chǎng)，他這個(gè)廠(chǎng)區都是很臭的，所以在這樣的情況下面，就是說(shuō)他的廠(chǎng)區上空飄浮著(zhù)香味，應該說(shuō)是很異常的情況。

    偵察員發(fā)現，公司的大鐵柵欄門(mén)只有凌晨才有車(chē)輛進(jìn)出，而且經(jīng)常有車(chē)輛運進(jìn)一袋袋的白土，白土是一種吸附劑，它可以使其他物質(zhì)里面的異味消除，而生產(chǎn)柴油的企業(yè)，是根本用不著(zhù)這些白土的。

    在公司生產(chǎn)車(chē)間規定，所有人員進(jìn)入廠(chǎng)區，必須經(jīng)過(guò)公司領(lǐng)導批準，公司員工禁止攜帶外來(lái)人員，包括家屬進(jìn)入廠(chǎng)區，禁止和陌生人員交談，否則會(huì )被罰款。在廠(chǎng)區周?chē)�安裝了鐵絲網(wǎng)和密集的監控探頭，嚴禁外來(lái)人員出入，并以此防范執法人員的突擊檢查。

    在對地溝油的稱(chēng)呼上，公司也做足了文章，進(jìn)入深加工環(huán)節的稱(chēng)為“毛油”，出廠(chǎng)的成品油稱(chēng)為“紅油”，批發(fā)商又將其稱(chēng)為“米糠油”、“蓮子油”，生產(chǎn)企業(yè)應付監管部門(mén)，則宣稱(chēng)為飼料用油。

    為了掩人耳目，公司專(zhuān)門(mén)進(jìn)口了一套生產(chǎn)生物柴油的設備，擺在廠(chǎng)房最外邊，以應付檢查，而在成品油運輸銷(xiāo)售這個(gè)環(huán)節上，裝油的貨車(chē)出門(mén)后，公司會(huì )專(zhuān)門(mén)派出一輛小轎車(chē)跟在后面，隨時(shí)觀(guān)察周?chē)�，處理意外遇到的情況。

    凌秋來(lái)（浙江省公安廳副廳長(cháng)）：我們在跟蹤當中，他（想）制造一些交通事故，想制造交通事故來(lái)破壞我們的跟蹤，我們在跟蹤他，他在跟蹤我們，他是在反跟蹤我們。

    在層層嚴密掩藏包裹下，格林公司從浙江、四川等地收購地溝油粗煉過(guò)的原料，經(jīng)過(guò)水堿、蒸餾、分體等三個(gè)簡(jiǎn)單的物理分離過(guò)程后，就制成了成品油，流入食品市場(chǎng)，銷(xiāo)往河南、河北、遼寧、陜西等地。

    用地溝油加工的食用油，不僅賣(mài)給一些小的餐館、攤販、食堂，還通過(guò)一些正規的糧油經(jīng)銷(xiāo)商銷(xiāo)售出去，河南鄭州金水區慶豐糧油市場(chǎng)的袁一，就是這樣一個(gè)銷(xiāo)售商。

    袁一（犯罪嫌疑人）：我覺(jué)得這是算我銷(xiāo)售品種，可以增加我的品種，我就接受了。

    記者：那你后來(lái)知道這是地溝油了，你還繼續銷(xiāo)售嗎？你怎么想的？

    袁一：當時(shí)我被抓的時(shí)候，就是他告訴我是地溝油，當時(shí)那個(gè)，我沒(méi)有貨了。

    記者：你知不知道這個(gè)會(huì )造成很大的危害？

    袁一：我現在也認識到這個(gè)問(wèn)題的錯誤。

    解說(shuō)：目前市場(chǎng)上，正規食用油的批發(fā)價(jià)約為每噸1萬(wàn)元以上，銷(xiāo)售商從柳立國手上購買(mǎi)地溝油煉制食用油的價(jià)格約為每噸8000元至9000元，中間賺取的差價(jià)十分可觀(guān)。

    主持人：我們說(shuō)無(wú)利不起早，但是為了不正常的利益，我們看到公司真的是用心良苦，用了很多的手段和伎倆，張鴻給我們梳理一下。

    張鴻：我就說(shuō)這個(gè)公司老板絕對是可以做間諜，就是他遮掩的太厲害了，首先他有一個(gè)合法身份，他是生產(chǎn)生物柴油的，所以他進(jìn)地溝油一點(diǎn)都不奇怪，因為它可以作為原料。

    主持人：對。

    張鴻：然后其次他是用一種白土，其實(shí)是味道吸味劑，然后用這個(gè)東西來(lái)吸那個(gè)香味，但是很遺憾，他現在可能也很后悔，就是用量有點(diǎn)“小”，香味還是飄出去了，因為只有香味能做證據飄出去，他這里邊硬件的已經(jīng)管理的非常嚴了，就比如說(shuō)你的員工誰(shuí)能進(jìn)來(lái)，誰(shuí)不能進(jìn)來(lái)，這都是有嚴格要求，而且不許和陌生人說(shuō)話(huà)。

    馬光遠：大家不認識。

    張鴻：對，互相都不認識，沒(méi)法串供什么的，就是誰(shuí)都不知道你干的是什么事，然后他重要的是他還會(huì )反偵察，就是如果你有個(gè)車(chē)跟在他銷(xiāo)售車(chē)后面，他就能知道，然后他每一個(gè)貨車(chē)后面，遠遠的也跟著(zhù)一個(gè)自己的車(chē)，還能制造假的交通事故。

    主持人：反偵察能力很強。

    張鴻：對，這個(gè)確實(shí)是太厲害了，重要的是他做的假象還特別像真的，還弄了幾個(gè)生物柴油，這個(gè)他可能也要后悔，就是生物柴油那個(gè)機器還是應該煉一點(diǎn)，多少煉一點(diǎn)生物柴油這些。

    主持人：完全是干凈的，沒(méi)用過(guò)。

    張鴻：對，干凈沒(méi)用，放在那放著(zhù)，這不找著(zhù)證據，讓人家一看你根本不生產(chǎn)生物柴油。

    馬光遠：我們比如說(shuō)就煉油這個(gè)來(lái)講的話(huà)，那么正兒八經(jīng)做地溝油，做生物柴油的，他要去收地溝油的話(huà)很難的，為什么呢？它的出價(jià)只有4000塊錢(qián)，但是做地溝油做成食用油以后，他收購價(jià)格是5500到6000，這個(gè)對制地溝油的來(lái)講的話(huà)，他是非常合算的。

    那么第二個(gè)到這個(gè)以后，他要是做成生物柴油的話(huà)，他每噸只能賣(mài)8000塊錢(qián)，還賣(mài)不出去，但是他要做成食用油的話(huà)，第一個(gè)銷(xiāo)量很快。

    主持人：對。

    馬光遠：第二點(diǎn)，價(jià)格還可以高一點(diǎn)。那么到第三個(gè)環(huán)節，到糧油市場(chǎng)這個(gè)環(huán)節，那么一般的他去收購正常的這種食用油的話(huà)，它這個(gè)價(jià)錢(qián)要高，但是收購他們的油，價(jià)錢(qián)要便宜一點(diǎn)，所以從每一個(gè)環(huán)節來(lái)講的話(huà)，都是一個(gè)暴利環(huán)節。

    所以說(shuō)我們講為什么從提煉、到制作、到銷(xiāo)售，整個(gè)環(huán)節上，大家都環(huán)環(huán)相扣，大家各得其所呢，就一個(gè)詞就是“暴利”。

    主持人：就是利益的驅使背后，然后讓他們做出了很多違法的行為，那怎樣從源頭上，根本的遏制住地溝油，這絕對不是一句簡(jiǎn)單的話(huà)就可以解決的，怎樣建立更好的長(cháng)期有效的機制，稍候回來(lái)，和兩位評論員繼續探討。

    解說(shuō)：根治地溝油如何從源頭管控？整治措施怎樣形成長(cháng)效機制？《今日觀(guān)察》正在評論。

    主持人：歡迎回到我們的節目，其實(shí)說(shuō)到地溝油，無(wú)論是老百姓還是媒體都是非常的關(guān)注，那么怎樣在治理地溝油方面，政策面有怎樣更好的強化的措施？同時(shí)，國外會(huì )有怎樣好的經(jīng)驗值得我們去借鑒？接下來(lái)通過(guò)一個(gè)短片一起來(lái)了解。

    解說(shuō)：整治地溝油，相關(guān)政策持續跟進(jìn)：去年7月國務(wù)院辦公廳發(fā)布的《關(guān)于加強“地溝油”整治和餐廚廢棄物管理的意見(jiàn)》，明確提出嚴厲打擊非法生產(chǎn)銷(xiāo)售“地溝油”行為，指出要以城鄉結合部和城市近郊區為重點(diǎn)，摸清“地溝油”原料來(lái)源和銷(xiāo)售渠道，對“黑窩點(diǎn)”一律取締。

    今年6月底，財政部、國家稅務(wù)總局關(guān)于對利用廢棄的動(dòng)植物油生產(chǎn)純生物柴油免征消費稅的通知，明確將“地溝油”納入生產(chǎn)純生物柴油免征消費稅的使用范圍。

    各地舉措也在強力推進(jìn)：以北京為例，將出臺規定，從源頭上監管餐廚垃圾，每日千人以上就餐單位、經(jīng)營(yíng)面積1000平方米以上的餐飲企業(yè)要建立就地處理設施。對餐廚垃圾和廢棄油脂的收集運輸車(chē)輛施行準運證管理，餐廚垃圾必須交給有資質(zhì)的專(zhuān)業(yè)企業(yè)進(jìn)行資源化處理。

    再把目光轉向國外：上世紀60年代，在日本的“地溝油”問(wèn)題比較突出，政府部門(mén)抓了三項工作:統一協(xié)調,幫助專(zhuān)業(yè)回收公司能夠以極低的價(jià)格從餐飲企業(yè)回收廚余廢油；提供補貼,幫助回收企業(yè)提高技術(shù)能力,能夠有效地把廚余廢油轉化為生物燃料等；提供擔保,保證提煉出的產(chǎn)品銷(xiāo)售價(jià)格。

    德國：餐館開(kāi)業(yè)前必須與政府簽署“泔水回收合同”,企業(yè)生產(chǎn)出的每一桶泔水都必須有“身份證”,從產(chǎn)出、回收到利用都嚴格記錄在案。

    美國：餐飲企業(yè)如果私自將廚余廢油賣(mài)給非法機構或個(gè)人，一經(jīng)發(fā)現將被停業(yè)。

    英國：如果餐飲企業(yè)將廚余廢油倒入下水管道，無(wú)論數量多少，都將被處以高額罰款。此外住宅區,有一種藍色的大型廢油收集桶。居民們已習慣將廚余廢油傾倒在這種收集桶中。

    主持人：剛才我們通過(guò)片子也是了解到，國外有很多很好的經(jīng)驗，比如說(shuō)，拿我個(gè)人來(lái)說(shuō)，每次刷完碗之后，我覺(jué)得那個(gè)廚余的油從下水道管道下去，我自己都覺(jué)得這是一個(gè)很錯誤的做法，但是我不知道怎么辦。但我們看到英國就是絕對不能流入到下水管道里面去，有專(zhuān)門(mén)這樣的垃圾筒來(lái)裝，所以我覺(jué)得很多國外的經(jīng)驗是值得我們借鑒。

    張鴻：對，國外的經(jīng)驗說(shuō)白了，其實(shí)就兩點(diǎn)，一個(gè)是堵，一個(gè)是疏，你說(shuō)的這個(gè)大概屬于堵，就是不允許你把油，餐余油到處亂流，所以他有，包括普通居民有垃圾分類(lèi)里面，專(zhuān)門(mén)有一個(gè)垃圾筒是裝這種廢油的。

    然后這種油，就是餐館里這種油，你不能說(shuō)隨便，誰(shuí)來(lái)收就給誰(shuí)，他有立法，然后必須得有一個(gè)專(zhuān)業(yè)的公司，他來(lái)收這個(gè)油。

    第二重要的是疏，鼓勵更多的生產(chǎn)生物柴油這樣的企業(yè)，能夠以較低的成本，然后能夠然后能夠獲得更高的，相對來(lái)說(shuō)更高的利潤。

    主持人：甚至會(huì )有補貼。

    張鴻：對，有補貼，當然有補貼，比如說(shuō)我們國家其實(shí)現在也有，比如說(shuō)你要是用地溝油，你要是煉生物柴油，真的煉生物柴油的話(huà)，你是免消費稅的，免消費稅的，但是這個(gè)消費稅，剛才老馬已經(jīng)算了，他如果去煉食用油的話(huà)，他掙的很多，你免的消費稅，其實(shí)一噸只能給你免300多塊錢(qián)的稅。

    馬光遠：300多塊錢(qián)。

    張鴻：所以動(dòng)力就不足，如果再往前端走，就是你要把它收好、煉好的話(huà)，你需要一個(gè)集中的垃圾處理，這個(gè)垃圾處理，比如說(shuō)，你就涉及到比如說(shuō)國土部門(mén)、環(huán)衛部門(mén)、建設部門(mén)等等相關(guān)的部門(mén)。

    所以一個(gè)基本的前提，再往前的話(huà)，就是政府必須得有統一的一個(gè)認識，就是這個(gè)事情是一個(gè)非常重要的大事，然后統一來(lái)做。

    馬光遠：我們從前面的節目我們可以看出，整個(gè)地溝油，如果說(shuō)我們僅僅是出了事以后去偵破的話(huà)，是非常難的，所以我們怎么樣建立一個(gè)公共政策的體系，我想這一個(gè)公共政策體系里邊，第一個(gè)是產(chǎn)業(yè)政策，你怎么樣去鼓勵這個(gè)產(chǎn)業(yè)，我們說(shuō)地溝油本身它是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，因為它用的好的話(huà)，可以變成生物柴油等等。

    主持人：變廢為寶。

    馬光遠：那么但是你不能做成食用油，也就是說(shuō)，但是這個(gè)地溝油本身在什么樣的情況，比如說(shuō)你怎么樣去檢測它的有毒有害性，它的標準究竟是什么，我們看到在國外事實(shí)上，食品安全也經(jīng)歷了一段像我們這樣的一個(gè)情況，但是國外有一個(gè)很好的經(jīng)驗，就是一旦出現食品安全以后，那么之前沒(méi)有的標準，立即上標準，之前沒(méi)有的設備，立即上設備，之前沒(méi)有的法律，立即上法律。也就是說(shuō)，建立了一個(gè)跟蹤建立政策，建立公共政策，建立制度這么一個(gè)體系，我想這個(gè)經(jīng)驗值得我們去學(xué)。

    主持人：我們再來(lái)聽(tīng)一下，財經(jīng)頻道特約評論員他們的觀(guān)點(diǎn)。

    彭真懷（北京大學(xué)中國地方政府研究院院長(cháng)）：制止食品犯罪的或者懲處食品犯罪的，這些法律法規都是有的，但是為什么這些犯罪嫌疑人，還敢鋌而走險，他就知道，在執法的各個(gè)環(huán)節上，各個(gè)部門(mén)分別管自己的那一段，造成了一些在執法監管的這些環(huán)節上面的一些漏洞。所以我個(gè)人認為，要利用現有的法律法規，很好的加強它的執行的力度，這一點(diǎn)非常重要。

 
    這種地溝油從它的流向的方向來(lái)看，這些犯罪嫌疑人，主要把消費的目標指定在這些偏僻的農村地區，它一方面說(shuō)明了，它的制定的鏈條，它的目標的消費群很明確，但另一方面恰恰也說(shuō)明了，農村這個(gè)消費群體的環(huán)節是非常薄弱，所以需要我們非常注意正視這個(gè)問(wèn)題。

    主持人：地溝油的確是關(guān)乎我們民眾切身的利益，所以我特別希望《今日觀(guān)察》今后不要再做地溝油的話(huà)題了，最后兩位有怎樣好的建議？

    張鴻：這個(gè)案件的每一個(gè)環(huán)節，到最后他因為做了這件事情，付出了什么代價(jià)，我想我們要提供一個(gè)案例，讓再一次想作惡的人，他不敢作惡。

    馬光遠：為什么沒(méi)有好的來(lái)加工地溝油的一些企業(yè)，做成生物柴油呢？因為他沒(méi)有利潤，那么我們通過(guò)補貼，通過(guò)相應的公共政策的跟進(jìn)……