全球經(jīng)濟進(jìn)入新危機時(shí)期 防止債務(wù)危機蔓延銀行

　　權靜：IMF的拉賈德總裁，他在8月27號在美國，曾經(jīng)發(fā)表過(guò)這樣的言論。說(shuō)世界經(jīng)濟正在進(jìn)入新的危險時(shí)期，呼吁歐美各國政府，采取刺激政策來(lái)推動(dòng)經(jīng)濟的增長(cháng)。我想請問(wèn)您對當前經(jīng)濟形勢的看法是怎么樣的？

　　朱民：對當前經(jīng)濟確實(shí)是進(jìn)入一個(gè)危險的新的這個(gè)危機時(shí)期，主要是幾個(gè)方面，第一個(gè)是歐洲的金融動(dòng)蕩還是很厲害。我們特別要防止主權債務(wù)的危機，向銀行的風(fēng)險蔓延。從美國來(lái)看，他有一個(gè)政府債務(wù)的危機，以及主要是增長(cháng)的問(wèn)題。他的經(jīng)濟增長(cháng)還是一個(gè)很大的問(wèn)題。所以由于美國的經(jīng)濟和歐洲的經(jīng)濟增長(cháng)的這個(gè)下滑，引起了全球的經(jīng)濟的下滑。美國經(jīng)濟的增長(cháng)預測從3%下調到1.5%-1.7%左右。這樣因為發(fā)達經(jīng)濟的下調，對于全球發(fā)展中經(jīng)濟的增長(cháng)也有影響。所以現在新興經(jīng)濟和發(fā)展經(jīng)濟的增長(cháng)速度也在下調。所以從中國整個(gè)情況來(lái)說(shuō)，現在又處于一個(gè)下行的階段。而且整個(gè)下行的風(fēng)險還是在加大，從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)。我們的總裁拉賈德提出現在全球經(jīng)濟，金融進(jìn)入了一個(gè)新的這種危險的階段，需要各國政府采取非常果斷的有力的政策措施。

　　權靜：如果不采取這樣的刺激措施，是否意味著(zhù)經(jīng)濟就會(huì )進(jìn)入二次探底這樣的一個(gè)危機？

　　朱民：現在看來(lái)，如果沒(méi)有有效的措施的話(huà)，經(jīng)濟很可能下滑。陷入又一次危機的狀態(tài)。

　　權靜：如果采取刺激措施的話(huà)，它的副作用，是否會(huì )導致歐美債務(wù)危機，進(jìn)一步的惡化？

　　朱民：現在這個(gè)問(wèn)題是這樣的，現在是主要的挑戰是在于，既要平衡短期的推動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)，又要平衡中期的對債務(wù)的合理的消減。怎樣把兩者很好的結合起來(lái)，就需要整體的政策。就不是單純的像08年一樣，只是刺激經(jīng)濟政策�，F在看08年刺激政策，真正力度是很大的。但尤其是加重了政府的財政負擔，這個(gè)也產(chǎn)生了今天我們所遇到的困難。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，今天的政策的挑戰，比08年更為嚴重。就是必須要兼顧兩者，把兩者平衡起來(lái)。所以解決短期的，和長(cháng)期的問(wèn)題。

　　權靜：是一個(gè)平衡之道。

　　朱民：對。

　　權靜：但是昨天在我采訪(fǎng)張維迎教授的時(shí)候，他有這樣的一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，他說(shuō)其實(shí)危機的發(fā)生，是對你以前犯下錯誤的一個(gè)糾正。既然有那么多的因，你不可能不去承受那樣的果。但是您剛才說(shuō)到，聰明的政策，是否讓我覺(jué)得可以通過(guò)這樣的政策，來(lái)避免這些壞的后果的發(fā)生，這做得到嗎？

　　朱民：當然，整個(gè)危機發(fā)生的時(shí)候，我們現在講看到金融困難也好。當然更多的體會(huì )我講的，還有一個(gè)結構的問(wèn)題。其實(shí)在現有的全球經(jīng)濟里，包括歐美的經(jīng)濟，都存在結構性問(wèn)題。所以我剛才沒(méi)有講，在兼顧這兩個(gè)階段，還得兼顧一個(gè)長(cháng)期的結構性調整。使得經(jīng)濟增長(cháng)的可以可持續，這都是幾個(gè)很重要的方面，都是可以結合起來(lái)。這個(gè)不容易，這是第一件事。但是這是可以做到的。這個(gè)當然需要我們的智慧，來(lái)制定這樣的政策，就是平衡的、綜合的政策。同時(shí)，需要政治勇氣，需要政治家來(lái)作出決定，需要要有領(lǐng)導力，來(lái)沖破政治方面的，不同的利益的沖突。
　　所以，是有很大的阻力，但是是可行的。

　　權靜：其實(shí)事實(shí)上我們看到，從08年之后，一系列的刺激政策，有這樣的觀(guān)點(diǎn)認為，其實(shí)只是延緩了危機，并沒(méi)有從根本上解決它。如果現在繼續用這樣的刺激政策，哪怕它是您說(shuō)的平衡之道的聰明的政策的話(huà)，它會(huì )有多大的負面影響？它是否能夠真正解決？

　　朱民：08年的刺激政府現在回頭看的話(huà)，第一個(gè)08年的整個(gè)金融危機對全球的沖擊是非常大的。從現在來(lái)看，如果08年不采取有效的全球聯(lián)合的這種經(jīng)濟刺激的話(huà)，整個(gè)經(jīng)濟下滑的幅度幾乎是難以想象的。從現在來(lái)看，08年全球經(jīng)濟增長(cháng)是負的，發(fā)達國家經(jīng)濟增長(cháng)是負3.8的負增長(cháng)。像一些國家的工業(yè)產(chǎn)出都是跌到負百分之十幾負二十。這是一個(gè)很大的跌幅，所以從這個(gè)09年初，各國政府的政策，來(lái)止速這個(gè)下滑，我覺(jué)得還是起到很大的作用。
　　但是當初止速的政策比較偏重的，總需求方面的政策，來(lái)拉動(dòng)需求推動(dòng)經(jīng)濟恢復。沒(méi)有多的平衡，結構性的改革，以及關(guān)于債務(wù)負擔的問(wèn)題。所以從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，這一次經(jīng)過(guò)兩年多的發(fā)展，我想大家都看的更清楚，在增長(cháng)維持的同時(shí)，也需要解決結構性的問(wèn)題，和中期的財政負擔的問(wèn)題。那么，把這幾個(gè)方面綜合起來(lái)的話(huà)，應該還是可以找到解決之道。

　　中國通脹是長(cháng)期現象 應繼續保持緊縮貨幣政策

　　權靜：大家擔心的是，當前采取的刺激經(jīng)濟的措施，會(huì )不會(huì )對于新興市場(chǎng)國家發(fā)展中國家，帶來(lái)更大的通脹的壓力？

　　朱民：這是兩個(gè)不同的層面。第一個(gè)方面就是，隨著(zhù)發(fā)達國家的經(jīng)濟政策，把經(jīng)濟穩住。推動(dòng)了全球經(jīng)濟的穩定和發(fā)展，這個(gè)對新興經(jīng)濟國家，應該說(shuō)是有好處的。因為全球經(jīng)濟增長(cháng)穩定，保持穩定的外部需求，對新興經(jīng)濟發(fā)展有利，這是第一個(gè)。
　　第二個(gè)，隨著(zhù)這個(gè)政策，也可能會(huì )產(chǎn)生，流動(dòng)性過(guò)剩等等方面的現象。應該說(shuō)，這次危機以來(lái)，全球的流動(dòng)性和低迷應該說(shuō)也是空前的。我們其實(shí)是一直處于一個(gè)高度的流動(dòng)性狀況，這個(gè)情況也對新興的經(jīng)濟國家產(chǎn)生了通貨膨脹的壓力。這個(gè)是存在的。所以從通貨的角度來(lái)說(shuō)，新興經(jīng)濟還是要很關(guān)注它的通貨膨脹的政策。

　　權靜：我們聚焦到中國來(lái)說(shuō)，您剛才提到了，新興經(jīng)濟需要非常關(guān)注通貨膨脹。中國的CPI指數，之前大家預計，可能年終就會(huì )有拐點(diǎn)有下行。那么現在看來(lái)，似乎一直還是沒(méi)有下行。在全球范圍之內，各國在采取放松的政策，刺激經(jīng)濟的時(shí)候。中國您覺(jué)得是否應該繼續進(jìn)行緊縮的政策？

　　朱民：中國的通貨膨脹的情況，應該說(shuō)是年初的時(shí)候發(fā)展一直很迅猛，但從現在來(lái)看從8月份的數據來(lái)看，基本上開(kāi)始穩定略有下跌。我們的感覺(jué)，應該逐漸開(kāi)始企穩。這時(shí)間國家采取的關(guān)于緊縮貨幣、關(guān)于適當控制貸款，關(guān)于對物價(jià)調整管理等等的政策還是有效的。
　　那么剩下的幾個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題，現有的通貨膨脹的水平，能不能繼續穩定和下降？這是一個(gè)很重要的問(wèn)題。從現在的情況來(lái)看，中國的通貨膨脹，它不是一個(gè)短期性的現象，它是一個(gè)長(cháng)期性的現象。長(cháng)期現象表現為幾個(gè)方面，第一由于全球流動(dòng)性過(guò)剩，所以流動(dòng)性的壓力很大。第二，因為整個(gè)新興經(jīng)濟發(fā)展很快，所以資源產(chǎn)品的價(jià)格居高不下。所以外部輸入型通貨膨脹的壓力仍然存在，從內部看，勞動(dòng)力成本在上升，土地的成本在上升，投入價(jià)格在上升，電等等的成本上升。所以他供給的成本也在上升。中國現在處于新的經(jīng)濟轉型階段，在轉型階段過(guò)程中，服務(wù)業(yè)開(kāi)始發(fā)展。服務(wù)業(yè)價(jià)格幅度的能力和空間比較大，也會(huì )產(chǎn)生通脹壓力。
　　我們回頭看日本在七十年代，韓國在九十年代，或多或少面臨在經(jīng)濟的發(fā)展，通過(guò)一個(gè)拐點(diǎn)以后，就是通貨膨脹的階段。從這個(gè)意義上，回來(lái)對照中國，中國現在的通貨膨脹是長(cháng)期性的現象。在這個(gè)意義上，對現有的通貨膨脹是一定不能掉以輕心的。我們還是認為，中國應該繼續采取緊縮的貨幣政策，繼續把房子通貨膨脹，看成長(cháng)期的一個(gè)主要政策目標。
　　但是，這里也有一個(gè)比較微妙的地方，因為全球經(jīng)濟下滑了，那么在這種情況下，繼續緊措施，就要很注意的觀(guān)察這個(gè)經(jīng)濟的變化，預防經(jīng)濟的下滑和內部的控制兩個(gè)疊加，對經(jīng)濟終端產(chǎn)生沖擊。所以還是要對整個(gè)的經(jīng)濟和經(jīng)濟環(huán)境加大觀(guān)察。

　　歐洲走出危機的途徑是加強市場(chǎng)一體化

　　權靜：接下來(lái)有幾個(gè)關(guān)于IMF的一些具體的，跟IMF的職責相關(guān)的問(wèn)題。比如說(shuō)，在歐洲的銀行問(wèn)題上，IMF認為歐洲銀行的資本金律嚴重不足。根據測算，可能還會(huì )有2000億歐元這樣的一個(gè)缺口，但這樣的一個(gè)觀(guān)點(diǎn)似乎和歐洲官員的觀(guān)點(diǎn)略有不同。他們認為應該采取更強硬的措施來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，您覺(jué)得為什么會(huì )出現這種相反的判斷？
　　朱民：這個(gè)經(jīng)常發(fā)生的事情，我們作為一個(gè)全球金融穩定這樣一個(gè)國際機構，具有這個(gè)責任，所以我們對問(wèn)題的發(fā)現都提出從全球的角度，提出一個(gè)觀(guān)察和一個(gè)判斷，提出一個(gè)政策建議。
　　有時(shí)候，一個(gè)國家或一個(gè)地區，從本地區的情況出發(fā)可能會(huì )有不同的理解。經(jīng)常會(huì )發(fā)生這樣的事情，我們一直覺(jué)得當務(wù)之急對歐洲來(lái)說(shuō)，防止主權債務(wù)危機，向銀行發(fā)展。因為銀行的互相持有，以及銀行過(guò)多持有歐洲國家的主權債，這個(gè)對銀行的安全性有蠻大的影響。
　　從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，加大對銀行的資金資本空間的這個(gè)力度，是很重要的。其實(shí)，我們在交談的很多過(guò)程中，也有很多的不同的金融界的人士，專(zhuān)業(yè)人士和政府官員，也認識到這是一個(gè)很重要的方面。需要予以加強，我想這個(gè)共識是正在逐漸形成。

　　權靜：這個(gè)問(wèn)題應該怎么樣去解決？比如說(shuō)對于歐洲銀行的資金缺口，大家也在討論說(shuō)是否需要歐洲金融穩定基金來(lái)提供幫助？

　　朱民：歐洲穩定基金可以起很好的作用，7月21號歐盟開(kāi)個(gè)首腦會(huì )議在布魯塞爾。通過(guò)的決議，要把EFSF盡快的實(shí)施，并且使他能夠靈活的使用。這個(gè)是很重要的，這樣的話(huà)，EFSF就可能起到比如對銀行的注資，或其它采取的作用。
　　現在當務(wù)之急，為了防止風(fēng)險，從主權債務(wù)上，銀行的蔓延的話(huà)，迅速的啟動(dòng)EFSF是很重要的一步。當然這里有一個(gè)行政環(huán)節，主要是很多國家需要通過(guò)議會(huì )的批準，所以這個(gè)可能還會(huì )有一段時(shí)間。
　　但是盡可能批準和啟動(dòng)，EFSF是對當前穩定歐洲的經(jīng)濟金融形勢，非常重要的一點(diǎn)。

　　權靜：長(cháng)遠的來(lái)看，或更加深層次的來(lái)看，歐洲的危機并不是表面的金融系統和一個(gè)主權債務(wù)向銀行轉移的問(wèn)題。他可能根本上是歐洲人的生活方式，和歐洲高福利國家這種社會(huì )結構的一個(gè)變革。歐洲的未來(lái)在何處？您怎么看？

　　朱民：你提了一個(gè)很深刻的問(wèn)題，這就是我一開(kāi)始講到的結構問(wèn)題。其實(shí)歐洲也面臨很大的增長(cháng)模式的改變，生活模式的改變。歐洲在過(guò)去的十年里，基本上的增長(cháng)是一個(gè)低增長(cháng)高福利，是一個(gè)比較穩定的這樣一個(gè)增長(cháng)不是很快的這樣一個(gè)環(huán)境。從現在的情況來(lái)看，隨著(zhù)人口的老齡化加劇，這樣的增長(cháng)速度，能否支持現有的社會(huì )福利，確實(shí)也是產(chǎn)生了很多的問(wèn)題。所以歐洲需要進(jìn)行結構改革，結構改革包括很多方面。包括對整個(gè)工業(yè)政策，包括勞動(dòng)力市場(chǎng)的調節。特別重要的是，包括加強對歐洲市場(chǎng)一體化的發(fā)展。
　　因為當初成立歐盟的時(shí)候，它的目的是通過(guò)歐元來(lái)推動(dòng)市場(chǎng)的一體化�，F在來(lái)看，歐元大大的推動(dòng)了金融的一體化，但是推動(dòng)市場(chǎng)的一體化還是不夠。那么推動(dòng)市場(chǎng)一體化，本身會(huì )很好的推進(jìn)歐洲的經(jīng)濟增長(cháng)。

　　權靜：所以金融一體化的同時(shí)，也有這樣的一個(gè)聲音說(shuō)。歐洲各國的財政，并沒(méi)有一體化。所以像希臘這樣的國家，它財政要有很多的虧空很多的斥資。但整個(gè)歐洲沒(méi)有辦法，很多人也建議說(shuō)，未來(lái)是否除了歐元統一之外，財政也要統一。這樣的話(huà)歐洲是否會(huì )成為一個(gè)國家？

　　朱民：現在整個(gè)的情況大家都看的比較清楚，第一你要有統一的貨幣，你需要有統一的財政支持，你還要有統一的市場(chǎng)這是很重要的，你還要有統一的治理機制。這幾件事是缺一不可的，從現在看，當初成立歐元的時(shí)候，其它幾個(gè)條件相對還不具備，這個(gè)危機迫使歐洲朝這幾個(gè)方向走。
　　EFSF就是一個(gè)很重要的財政統一的步驟，歐洲央行的行長(cháng)特里謝先生也提出了，要有歐洲的財政部長(cháng)，其實(shí)也是朝這個(gè)方向在走。與此同時(shí)，我剛剛提到，歐洲也有很大的空間，繼續可做的事，加強市場(chǎng)的一體化。與此同時(shí)，是加強管理機制，有效的管理機制的建立。把這幾個(gè)方面結合起來(lái)，歐元還是可以走出現在的困境。

　　人民幣國際化是長(cháng)期過(guò)程

　　權靜：我們再來(lái)說(shuō)說(shuō)匯率的問(wèn)題，最近在匯率市場(chǎng)上，一個(gè)引人關(guān)注的現象就是，瑞士對于匯率的管制和抑制瑞郎的升值。這對IMF來(lái)說(shuō)，您是否贊同瑞士這樣一個(gè)做法？

　　朱民：我們看到在國際匯率市場(chǎng)上，波動(dòng)是比較大的。主要是整個(gè)金融波動(dòng)以后，使得資金脫離美元，進(jìn)入其它市場(chǎng)，所以我們看到瑞士法郎，看到日元，都很走強，黃金的金價(jià)都很高。最近，瑞士的央行采取了一定的措施，這個(gè)措施也是基于宏觀(guān)穩定和金融穩定的角度出發(fā)的。所以我們現在還在觀(guān)察，看這個(gè)措施，對整個(gè)的。除了對瑞士本身，對區域或對全球的影響，然后我們再可以做一個(gè)判斷。

　　權靜：對于這件事情，大家在討論是否會(huì )成為引發(fā)匯率大戰的導火索，您覺(jué)得會(huì )有這么嚴重嗎？

　　朱民：從瑞士采取的這個(gè)新的政策以來(lái)，應該說(shuō)市場(chǎng)還是平穩的。大家也理解，瑞士的法郎的升高是走的很高的。所以需要有一定的調整，市場(chǎng)的反映還是相對比較平穩的。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，我不認為它是產(chǎn)生一個(gè)新的匯率矛盾。

　　權靜：說(shuō)完這個(gè)問(wèn)題，還是要談一談人民幣的問(wèn)題。今年在瑞士的冬季達沃斯，我們也跟您交流過(guò)這個(gè)看法，現在還是想得到一個(gè)簡(jiǎn)單的結論，關(guān)于人民幣加入SDR這樣的一個(gè)趨勢，您覺(jué)得SDR是否可以接受這樣一種不能自由兌換的人民幣？

　　朱民：中國的經(jīng)濟變得越來(lái)越重要，所以對中國貨幣的國際化認可，也變得很重要。我們在達沃斯的時(shí)候已經(jīng)提到，法國作為G20國家的主席國，公開(kāi)提出歡迎中國人民幣加入SDR。國際貨幣基金組織也歡迎，人民幣價(jià)值SDR，我覺(jué)得這個(gè)都是很正面的事情。
　　關(guān)于SDR它的從基金的角度，它的核心歷年是人民幣可自由使用。這個(gè)是很重要的，這個(gè)自由使用是很寬泛、很一般的概念�，F在來(lái)看，在人民幣貿易結算使用比較多，現在已經(jīng)超過(guò)了萬(wàn)億人民幣以上，這個(gè)是很好的經(jīng)濟體。但這里有一個(gè)很重要的事情，其實(shí)我們在達沃斯也討論過(guò)。就是要以人民以計價(jià)的投資產(chǎn)品。就是在你涉及到這個(gè)產(chǎn)品，涉及到市場(chǎng)，涉及到監管，涉及到收復清算，等等基礎設施的建立。
　　最近這個(gè)政府在香港，推出了人民幣產(chǎn)品，擴大的市場(chǎng)，我覺(jué)得這個(gè)都是很好的。但這個(gè)還需要很大的發(fā)展，所以這個(gè)也會(huì )是一個(gè)比較長(cháng)的過(guò)程。

　　美國經(jīng)濟不會(huì )二次探底

　　權靜：剛才我們跟您討論了歐洲。我們最后一個(gè)問(wèn)題，在跟您討論一下美國未來(lái)近來(lái)的前景。美國經(jīng)濟的基本面怎么樣？未來(lái)美聯(lián)儲是否會(huì )推出Q13，其實(shí)對于全球經(jīng)濟都有非常大的影響，資本市場(chǎng)也是受到Q13消息的波動(dòng)上下的漲跌。您覺(jué)得對于美國未來(lái)的走勢您怎么看？

　　朱民：美國經(jīng)濟現在面臨還是兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是財政的負擔比較重。所以政府的財政空間比較小，第二個(gè)就是經(jīng)濟增長(cháng)無(wú)力，所以就業(yè)居高不下，這個(gè)事還是對美國經(jīng)濟造成很大影響。所以美國經(jīng)濟的增長(cháng)，風(fēng)風(fēng)雨雨下調，而且擔憂(yōu)美國經(jīng)濟會(huì )不會(huì )進(jìn)一步滑下去�？赡苡�50%的概率超過(guò)衰退，這個(gè)大家都很關(guān)注。因為美國是世界最大的經(jīng)濟。但是從現在的情況來(lái)說(shuō)，美國經(jīng)濟也不見(jiàn)得會(huì )滑入兩次探底。根據我們的定義，你需要連續兩個(gè)季度的負增長(cháng)，我們定義為衰退。那么美國經(jīng)濟現在是，增長(cháng)速度大大放慢，但是還不會(huì )落入負增長(cháng)。我覺(jué)得這個(gè)是一個(gè)很重要的區別，當然美國政府，現在也提出，奧巴馬提出就業(yè)法案，想通過(guò)這個(gè)進(jìn)一步刺激經(jīng)濟。
　　現在雖然還不清楚，它最終會(huì )獲得批準的額度和規模。但很明顯，美國政府如果能夠把短期的支持經(jīng)濟增長(cháng)的政策，和中期的對財政的預算，進(jìn)行嚴格控制，降低債務(wù)這兩個(gè)方面平衡發(fā)展起來(lái)，美國經(jīng)濟還是可以走出困境的。

　　權靜：最后特別想跟您交流的是，在過(guò)去三年當中，新浪財經(jīng)對您進(jìn)行過(guò)四次的采訪(fǎng)。從中航的副行長(cháng)，到中國央行的副行長(cháng)，到IMF的特別顧問(wèn)，到今天IMF的副總裁。我們也特別想知道，您未來(lái)還會(huì )給我們什么樣的驚喜？還會(huì )走的多遠？在成為IMF的副總裁之后您的思考、工作會(huì )有什么樣的變化？

　　朱民：我想未來(lái)等待我的就是退休了。

　　權靜：現在的工作的內容呢會(huì )跟以前有所不同？

　　朱民：現在的工作跟以前還是一樣，區別就是我現在增加了國家。我要分管68個(gè)國家，所以對國家的事務(wù)的管理比較多，這是一個(gè)方面。
　　第二個(gè)，我還是像原來(lái)一樣，負責基金的金融工作，這個(gè)金融面很廣。包括對日常的金融監督，包括金融政策、全球金融協(xié)調，這個(gè)是很大的一塊。
　　這個(gè)還是原有的格局，我也負責很多對外的合作。也增加了一些機構，以前是比較多的對聯(lián)合國，現在包括世界銀行，包括BRS，包括金融穩定，理事會(huì )等等，對全球的合作，這個(gè)責任也很大。
　　那么在對內部的風(fēng)險管理之外，現在也對統計部門(mén)，對稽核部門(mén)進(jìn)行負責。所以整個(gè)的工作面是擴大了，但是金融中心我覺(jué)得還是沒(méi)有變化。

　　權靜：所以大家都說(shuō)，其實(shí)朱民是中國在全球金融界的一張名片，我們也祝愿您未來(lái)在IMF有更多精彩的表現，謝謝。

　　朱民：感謝，但是還是不敢。謝謝。