解說(shuō)：金銀大跌，全球股市損失超過(guò)10萬(wàn)億市值，市場(chǎng)的恐慌是否已經(jīng)失控？世界經(jīng)濟二次探底，是否近在眼前？《今日觀(guān)察》匯集各方觀(guān)點(diǎn)做出獨家評論。
   
    主持人（史小諾）：各位晚上好！歡迎收看今天的《今日觀(guān)察》。在上一周，全球市場(chǎng)遭遇到黑色的一周，受到歐美負面消息的影響以及投資者對于全球經(jīng)濟的悲觀(guān)情緒的驅動(dòng)，在過(guò)去一周里全球股票和黃金、白銀、石油等大宗商品出現了驚天暴跌，引發(fā)了全球市場(chǎng)上的一片慌亂。那么世界經(jīng)濟二次探底是否就真的在眼前？美元在近期和未來(lái)世界經(jīng)濟中的地位又應該怎樣加以判斷？我們將會(huì )就此展開(kāi)評論。
    今天的評論員是馬光遠和劉戈。首先我們一起看一下上周以來(lái)全球市場(chǎng)上的暴跌情況。
   
    解說(shuō)：美國處在經(jīng)濟衰退的邊緣，歐洲經(jīng)濟活動(dòng)正在萎縮，上周紐約市場(chǎng)充斥著(zhù)悲觀(guān)猜測，投資者選擇拋售風(fēng)險資產(chǎn)，股票、石油、金屬全面下跌。

    英國富時(shí)100、法國CAC40指數，德國DAX指數，下跌均超過(guò)5%。

    美國三大股指，道瓊斯30種工業(yè)股票平均價(jià)格指數，標準普爾500種股票指數，納斯達克綜合指數，周跌幅全面超過(guò)5%。

    上周，紐約油價(jià)最終報收79.85美元/桶，自8月9號以來(lái)，首次跌破80美元/桶的重要心理支撐價(jià)位，全周跌幅為9.22%。

    原油市場(chǎng)交易員和分析師普遍認為，油價(jià)下跌，主要原因在于投資者對全球經(jīng)濟擔憂(yōu)加劇。紐約商品交易所，黃金、白銀、白金期貨價(jià)格23號連續第二個(gè)交易日暴跌，交投最活躍的黃金期貨12月活躍每盎司下跌101.9美元，收于1639.8美元，跌幅為5.85%，為8月1號以來(lái)的收盤(pán)價(jià)新低；黃金期價(jià)上周累計下跌9.6%，為上世紀八十年代中期以來(lái)的最大周跌幅。

    在國內，北京菜百等商場(chǎng)，千足金飾品價(jià)格由432元/克降到419元，足金飾品價(jià)格由426元/克降到412元。

    記者在上海黃金市場(chǎng)發(fā)現，期貨投資者對黃金十分謹慎，但是在現貨黃金市場(chǎng)上，特別是一些金銀幣收藏市場(chǎng)上，投資熱情依然穩定。

    上海黃金投資者：我覺(jué)得這個(gè)是很保值的東西，不可能跌的，做金融的很危險，現在沒(méi)辦法做，我以前做金融的，現在都沒(méi)辦法做。

    解說(shuō)：資本市場(chǎng)波動(dòng)震蕩，而美元上漲動(dòng)力在走強，上周，美聯(lián)儲議息會(huì )議公告，發(fā)布了對經(jīng)濟悲觀(guān)的言論后，全球市場(chǎng)避險情緒彌漫，推動(dòng)美元大幅度上漲，風(fēng)險貨幣遭到全面拋售，歐元兌美元已下跌到1.35的重要支撐位，交易員判斷，歐元兌美元此前的漲勢告一段落，接下來(lái)，將以看空為主基調。

    再來(lái)看今天部分股市的收盤(pán)情況，東京股市日經(jīng)225種股票平均價(jià)格指數下跌2.17%，收于2009年4月來(lái)的新低。截止收盤(pán)，滬指報2393.18點(diǎn)，跌幅1.64%。深成指報10328.5點(diǎn)，跌幅1.99%。
   
    主持人：我們看到的是市場(chǎng)上的一種表面的現象，就是暴跌，但是它背后傳遞出來(lái)一種情緒，就是說(shuō)，投資者對于世界經(jīng)濟的前景不看好。

    劉戈（財經(jīng)頻道評論員）：對，有一種恐慌的情緒，而且這種恐慌情緒呢，被炒家所利用，所以的話(huà)不斷地放大，因為在開(kāi)始的時(shí)候，市場(chǎng)上就傳言說(shuō)對沖基金的話(huà)，他們已經(jīng)看淡黃金，那么有這樣傳言，那么加上美聯(lián)儲的這樣一個(gè)消息，一旦發(fā)出來(lái)以后，那么最后整個(gè)市場(chǎng)就形成這種拋盤(pán)。所以的話(huà)，在國際市場(chǎng)上的這樣一個(gè)黃金一跌，然后包括油價(jià)，包括其它的白銀，尤其跌得更厲害。

    從5月份拉登被打死了之后，就大跌了20%，這一次又跌一下17%這樣的跌幅，所以大家對于白銀是不是像有些人在一段時(shí)間里頭說(shuō)的那樣，價(jià)值被嚴重低估的這樣一個(gè)說(shuō)法，可能這樣的一個(gè)說(shuō)法就產(chǎn)生了懷疑，所以的話(huà)，現在已經(jīng)跌到了就是今年年初的這樣一個(gè)水平。所以的話(huà)，在整個(gè)的國際市場(chǎng)上來(lái)說(shuō)，這種恐慌的情緒，目前來(lái)說(shuō)的話(huà)，還是在蔓延。

    主持人：我們可不可以說(shuō)這種心理情緒是特別互相傳染的。

    馬光遠（財經(jīng)頻道評論員）：我覺(jué)得用四個(gè)字來(lái)說(shuō)目前的情緒“昨日重現”。2008年的在金融危機爆發(fā)以前，整個(gè)資本市場(chǎng)，整個(gè)大宗商品市場(chǎng)表現出來(lái)的暴跌的情緒，暴跌的表現，基本上可以說(shuō)在上一周已經(jīng)重演。

    你看黃金從最早的1900跌到1500多，白銀從40多美金跌到現在，今天跌下來(lái)之后，只有26多美金，幾個(gè)交易日跌去了40%，創(chuàng )下應該說(shuō)近十個(gè)月以來(lái)的新低。

    那么再看我們A股市場(chǎng)，不出意外地跌破了2400點(diǎn)大關(guān)，而且整個(gè)我們看到，今天我看了一下全球的股市，全球所有市場(chǎng)的表現，你要看一下那個(gè)財經(jīng)媒體的話(huà)，所有的快訊都在上講在跌，跌了多少，跌了多少，我記得上午的時(shí)候，看泰國股市的時(shí)候跌了三點(diǎn)幾，那到我們來(lái)做節目之前，我又看了一下跌了九點(diǎn)幾，所有的亞太的股市，整個(gè)都在跌。

    所以我們看到說(shuō)，這種暴跌本身也只有在2008年的時(shí)候那陣子看到過(guò)，那么今天我們說(shuō)已經(jīng)在資本市場(chǎng)上看了這種恐慌，那么這種恐慌有沒(méi)有傳染性，預示著(zhù)是全球經(jīng)濟往下走的一個(gè)先兆。所以說(shuō)這種恐慌背后，我們看到的不僅僅是一個(gè)說(shuō)資本市場(chǎng)本身，大宗商品市場(chǎng)本身的一個(gè)調整，更重要的是全球經(jīng)濟會(huì )不會(huì )來(lái)第二次調整。

    主持人：那就這樣一個(gè)大家很關(guān)心的話(huà)題，我們再來(lái)聽(tīng)一下網(wǎng)友他們是怎么說(shuō)的，這位朋友說(shuō)，“金價(jià)暴跌與美元近期的漲幅有著(zhù)很大的關(guān)系，而黃金的跌幅大大高于美元漲幅，說(shuō)明黃金目前處于弱勢格局。歐洲債務(wù)危機仍然還在進(jìn)一步惡化，如果歐元區明年采取降息的措施，那么美元指數還將會(huì )繼續保持強勢，那么黃金價(jià)格還將會(huì )持續走低”。他認為還會(huì )走低，這有可能嗎？

    馬光遠：非常有可能，因為黃金來(lái)講的話(huà)，本身它的價(jià)值還取決于就說(shuō)實(shí)體經(jīng)濟跟美元的一個(gè)表現。

    主持人：對。

    馬光遠：那么美元怎么樣表現，它會(huì )被動(dòng)地做出一個(gè)回應，所以我認為目前，包括黃金、白銀在內，這些價(jià)格怎么走，完全是一個(gè)被動(dòng)的回應，誰(shuí)也不敢預測說(shuō)會(huì )怎么樣，甚至跌穿1000美金的可能都是有的，都不可排除。

    主持人：好，我們再來(lái)看看這位朋友，他說(shuō)“黃金股市的大幅動(dòng)蕩，可能是多國的央行在背后操作，使投資者在面臨巨大恐懼之后，開(kāi)始拋售黃金換現金，如果這樣的行為導致世界經(jīng)濟二次探底，未來(lái)再想走出低谷是非常艱難的，各國應該考慮到此問(wèn)題，及時(shí)制止央行的背后操作，或許能夠穩定現在的黃金市場(chǎng)，這個(gè)比較偏頗。

    馬光遠：我覺(jué)得這個(gè)是很滑稽，陰謀論的一種，因為我們還得看實(shí)體經(jīng)濟。

    劉戈：不知道他是怎么估計出來(lái)的。

    馬光遠：我經(jīng)常去講，因為現在我們看到的統計數字是一些新興市場(chǎng)在買(mǎi)黃金，而不是賣(mài)黃金，所以我不認為。

    主持人：對，黃金市場(chǎng)還是很紅火的。

    馬光遠：我不認為就是各國央行聯(lián)手搞一個(gè)陰謀，把黃金做下來(lái)，黃金從技術(shù)上有往下調整的這種必要。

    主持人：那爭論是一直都存在的，究竟是哪些因素具體的影響到了我們投資者的這樣一種信心，同時(shí)也是放大了市場(chǎng)上的一種悲觀(guān)的情緒，我們接下來(lái)通過(guò)一個(gè)片子來(lái)梳理一下接二連三的一些利空的消息。
   
    解說(shuō)：市場(chǎng)信心傷不起，經(jīng)濟衰退擔憂(yōu)在加劇。上周四，美聯(lián)儲出人意料地推出了一項新的經(jīng)濟刺激政策，計劃到2012年6月，購入4000億美元，剩余期限從6年到30年不等的美國國債，并通過(guò)出售等值的3年，或更短時(shí)間內到期的國債籌措所需資金，這種賣(mài)短債買(mǎi)長(cháng)期國債的政策，被稱(chēng)為扭轉操作。

    美聯(lián)儲希望，能為美國經(jīng)濟重新注入活力。同時(shí)，美聯(lián)儲在聲明中說(shuō)，美國經(jīng)濟面臨巨大下行風(fēng)險，就業(yè)市場(chǎng)復蘇速度將非常緩慢。

    再來(lái)看歐洲，債務(wù)問(wèn)題愈演愈烈，一邊是希臘政府債臺高筑，幾近斷糧，另一邊是標準普爾公司，將意大利主權信用評級下調，而且前景展望為負面，對于形勢本已緊張的歐洲來(lái)說(shuō)，這個(gè)消息可謂是雪上加霜。

    此外，歐元區9月份，采購經(jīng)理人指數，2年來(lái)首次跌至50以下，顯示歐元區制造業(yè)萎縮，而歐洲最大的經(jīng)濟體德國，采購經(jīng)理人指數降到26個(gè)月來(lái)的最低，投資家喬治?索羅斯表示，歐元區當前面臨的危機比2008年時(shí)的金融危機更為嚴重，歐元區各國應建立統一的財政部，采取一致行動(dòng)，解決危機。

    在全球金融和經(jīng)濟動(dòng)蕩加劇的陰影里，世界銀行和國際貨幣基金組織年會(huì )24號閉幕，國際貨幣基金組織總裁拉加德表示，全球經(jīng)濟已進(jìn)入新危險階段，世界需要立即行動(dòng)，共同行動(dòng)。

    拉加德（國際貨幣基金組織總裁）：正如維克多?雨果的一句名言，巨大的災難蘊含著(zhù)這樣的美妙，它使陌生人之間產(chǎn)生兄弟般的情誼，而我們不是陌生人，不僅如此，我們因一個(gè)共同的使命走到一起，我們是同一個(gè)組織的成員，我們都為國際大家庭服務(wù)。

    解說(shuō)：世界銀行行長(cháng)佐利克也呼吁，歐洲和美國的決策者們，應盡快采取行動(dòng)。

    佐利克（世界銀行行長(cháng)）：歐洲和美國如果不能做出決策性行動(dòng)，可能將會(huì )震動(dòng)整個(gè)全球經(jīng)濟，使發(fā)展中國家的運行偏離軌道，發(fā)展中國家是當今世界經(jīng)濟發(fā)展的引擎。

    解說(shuō)：解鈴還須系鈴人，正如佐利克所言，由發(fā)達國家制造的危機，從根本上講，要靠發(fā)達國家解決。中國人民銀行行長(cháng)周小川呼吁，主要發(fā)達國家應盡快出臺明晰可信的中期調整戰略。提振市場(chǎng)信心，抵制貿易保護主義。

   
    主持人：我們看到現在的世界經(jīng)濟確實(shí)是不容樂(lè )觀(guān)，歐債危機，然后美國的經(jīng)濟復蘇乏力，好像這種情緒蔓延得挺廣的，在整個(gè)世界。那么有專(zhuān)家認為，現在的現狀，有點(diǎn)像2008年的世界金融危機的現狀，有人說(shuō)比那個(gè)時(shí)候可能更嚴重，兩位觀(guān)點(diǎn)怎樣？

    劉戈：那個(gè)時(shí)候可能因為更突然吧，那么所以的話(huà)，很多人沒(méi)有心理準備，所以的話(huà)，表現出來(lái)心慌失措。但是現在呢，雖然大家有一定的思想準備，但是問(wèn)題的嚴重程度的話(huà)，應該說(shuō)不亞于在2008年年底的時(shí)候。

    因為2008年金融危機以后，美國的貨幣政策，那么現在就搞了兩輪量化寬松，實(shí)際上相當于對美國的經(jīng)濟體注射了兩針的強心針，對吧。但是第二輪強心針的時(shí)候，你看相當于邊際效益遞減。效果不明顯的話(huà)，第三針要不要打，現在也就成了問(wèn)題，那么現在的話(huà)，你決定說(shuō)第三針不打了，那么對于投資者來(lái)說(shuō)的話(huà)，信心徹底就沒(méi)了。

    主持人：有那么嚴重嗎？

    馬光遠：在我看來(lái)，這一次我們所面對的危機，并不亞于2008年，而且我們看到索羅斯已經(jīng)發(fā)出很明確的信號，也就說(shuō)他認為會(huì )比2008年要更加嚴重。所以我覺(jué)得對于這些權威人士的這么一些判斷，市場(chǎng)不可能置之不理。也就是說(shuō)，它對我們全球經(jīng)濟未來(lái)究竟預示著(zhù)什么，他們的說(shuō)法是有權威性的。

    那么而且到現在為止，我們看到歐洲對于怎么樣應對主權債務(wù)危機，甚至包括怎么樣來(lái)避免希臘違約。到現在為止，已經(jīng)炒了一個(gè)多月了，但是沒(méi)有拿出一個(gè)方案。我們現在來(lái)看的話(huà)，比如說(shuō)，一旦9月29號，希臘真的說(shuō)，我們說(shuō)拿不出一個(gè)切實(shí)可行的方案，那么讓他安樂(lè )死，讓他就去違約的話(huà)，那么一旦違約以后怎么辦，歐盟沒(méi)有拿出方案，那么國際貨幣基金組織也沒(méi)有，世界銀行也沒(méi)有。那么如果說(shuō)，我們說(shuō)病如果你查清楚，但是你開(kāi)不出藥的話(huà)。

    主持人：開(kāi)不出藥方來(lái)。

    馬光遠：這個(gè)是非�？膳碌�。

    劉戈：對。

    馬光遠：哪怕我們說(shuō)之前，你比如說(shuō)，08年的時(shí)候，現在很多人反思2008年的時(shí)候說(shuō)，2008年我們是不是一場(chǎng)醫療事故。也就是說(shuō)，我們是不是把藥開(kāi)錯了，或者說(shuō)藥開(kāi)的量過(guò)大了，但是現在我覺(jué)得你開(kāi)錯一副藥，可能有時(shí)候還能迷惑整個(gè)市場(chǎng)，讓大家感覺(jué)到……

    劉戈：對，也許這針下去就好了。

    馬光遠：你看打了一針嗎啡以后，結果不疼了，覺(jué)得很好，但是現在大家最恐慌的是什么呢，居然沒(méi)有一個(gè)機構能拿出一個(gè)藥方來(lái)，大家在討論什么，你看整個(gè)歐盟在討論什么，歐盟在討論怎么樣來(lái)發(fā)行歐元債券，這個(gè)根本不現實(shí)。為什么呢？我們知道整個(gè)歐盟，它沒(méi)有它共同的財……

    主持人：財政部，就不像美國那樣。

    馬光遠：沒(méi)有財政部，那么你怎么可能去發(fā)行歐元債券呢。所以市場(chǎng)認為，現在的歐盟也好，還是整個(gè)國際貨幣基金組織也好，都是非常不負責任的，不負責任到一個(gè)什么程度，大家都在探討根本跟救助這個(gè)危機無(wú)關(guān)的一些問(wèn)題。所以我認為一方面是市場(chǎng)在恐慌，另一方面市場(chǎng)在抗議。

    第三個(gè)，我覺(jué)得情形比我們預計得要嚴重。也就是說(shuō)，如果真的重現2008年的經(jīng)濟再一次陷入衰退的這種情況的話(huà)，這個(gè)可能性在增加，我以前認為這是個(gè)小概率事件，現在我認為，最起碼來(lái)講的話(huà)，你不能說(shuō)它是小概率。

    主持人：在剛剛過(guò)去的這一周，全球市場(chǎng)的大幅跳水，讓人們對于世界經(jīng)濟未來(lái)的走向產(chǎn)生了一些懷疑，那么怎樣讓世界經(jīng)濟在一些比較好的辦法的支撐下，能夠良性循環(huán)，健康起來(lái)。同時(shí)，中國經(jīng)濟是否會(huì )受到很大的影響？稍候回來(lái)和兩位評論員繼續探討。
   
    解說(shuō)：美元強勢稱(chēng)王，市場(chǎng)悲觀(guān)情緒不斷聚集，全球經(jīng)濟衰退陰影會(huì )否拖累新興經(jīng)濟體？《今日觀(guān)察》正在評論。
   
    主持人：歡迎繼續收看今天的《今日觀(guān)察》，今天我們繼續和大家來(lái)探討全球經(jīng)濟是否會(huì )二次探底的這樣一種可能性。那么上一周的市場(chǎng)上的行情，讓大家對于世界經(jīng)濟有一種悲觀(guān)的情緒，最近一段時(shí)間，經(jīng)濟界內的很多的專(zhuān)家和學(xué)者，也是發(fā)表了各自不同的觀(guān)點(diǎn)和看法，我們一起來(lái)聽(tīng)一下。
   
    解說(shuō)：國家發(fā)改委對外經(jīng)濟研究所研究員張燕生表示：

    張燕生（國家發(fā)展和改革委員會(huì )對外經(jīng)濟研究所研究員）：如果相互之間推卸責任，那么它可能就會(huì )真是像多米諾骨牌一樣，一瀉就倒下去了，那么它的連帶反應的話(huà)，一定會(huì )把全球再次帶進(jìn)衰退，但如果國際社會(huì )能夠共同伸出援手，來(lái)穩定信心、穩定預期和穩定市場(chǎng)，希臘的主權債務(wù)危機就可能會(huì )打住，就可能會(huì )出現隨著(zhù)經(jīng)濟的復蘇，然后一步一步從谷底里走出來(lái)。

    解說(shuō)：中國社科院世界經(jīng)濟與政治研究所副所長(cháng)何帆表示，美國歐洲的經(jīng)濟，短期內出現強勁復蘇的可能性越來(lái)越小。

    何帆（中國社科院世界經(jīng)濟與政治研究所副所長(cháng)）：到現在為止，關(guān)于歐洲的債務(wù)問(wèn)題，各國之間還沒(méi)有真正達成一個(gè)非常有效解決的方案，如果歐債的危機由于措施不當，最后引起來(lái)危機的蔓延，那有可能會(huì )引發(fā)比2008年雷曼兄弟（銀行）破產(chǎn)更大的破壞性，所以對世界經(jīng)濟未來(lái)出現下行的風(fēng)險是不能掉以輕心的。

    解說(shuō)：北京大學(xué)光華管理學(xué)院教授姜國華表示，當前世界經(jīng)濟前景越發(fā)顯得不夠明朗。

    姜國華（北京大學(xué)光華管理學(xué)院教授）：經(jīng)濟總會(huì )有波動(dòng)，尤其是我們經(jīng)過(guò)前面2009年金融危機以后，還沒(méi)有完全找到正確的方向，經(jīng)濟可能再一次相對下滑，但是關(guān)鍵是說(shuō)，到底這個(gè)底有多深，整個(gè)社會(huì )我覺(jué)得前景可能需要幾年甚至更長(cháng)的時(shí)間，再回到高速增長(cháng)的軌道上。

    解說(shuō)：交通銀行首席經(jīng)濟學(xué)家連平表示，當前銀行業(yè)是否會(huì )陷入新的危機，顯得格外關(guān)鍵。

    連平（交通銀行首席經(jīng)濟學(xué)家）：（銀行業(yè)）這個(gè)是導致發(fā)達經(jīng)濟體全面衰退，甚至于引起世界經(jīng)濟整個(gè)衰退的一個(gè)非常重要的方面，銀行業(yè)是否陷入危機，最要緊的一個(gè)就是歐債是不是在未來(lái)一段時(shí)間當中會(huì )違約，比如說(shuō)像希臘、意大利，真的出現違約的狀況的話(huà)，那有可能就把歐洲的銀行業(yè)拖入一場(chǎng)新的危機，從而對全球的經(jīng)濟帶來(lái)非常大的震動(dòng)。
   
    主持人：其實(shí)我們應該還想得起在去年年底的時(shí)候，歐債危機爆發(fā)的時(shí)候，我們欄目也是曾經(jīng)做過(guò)節目，但是當時(shí)感覺(jué)好像沒(méi)有想象得那么嚴重，但是我們現在看到這個(gè)蔓延的程度還是挺深的，但是這種狀況發(fā)生了以后，像剛才我們說(shuō)到歐盟、國際貨幣基金組織都沒(méi)有拿出更好地辦法，是不愿意開(kāi)這個(gè)藥方呢，還是說(shuō)確實(shí)是沒(méi)有力量？

    劉戈：拉加德自己的話(huà)說(shuō)，就是各國政府的彈藥已經(jīng)用盡了，拿不出來(lái)更多的辦法，的確也是這樣，你看就是在金融危機的時(shí)候，剛爆發(fā)的時(shí)候，那么相當于一個(gè)搶救，那么我有ICU，也有急救室，那么平時(shí)的話(huà)，這樣的一些日�；�的，已經(jīng)約定俗成這樣的搶救措施，我的起搏器，我的強心劑，我用了以后的話(huà)，它是可以保證人在，就是肌體在某一段時(shí)間里頭存活的。

    但是現在已經(jīng)進(jìn)入了相對穩定期，那么現在如何讓他“坐”起來(lái)的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，他的難度就要比搶救的時(shí)候要難的多，而且的話(huà)，關(guān)鍵就是說(shuō)我們在搶救的時(shí)候，可能對于后面所面臨的……

    主持人：重視程度。

    劉戈：這種問(wèn)題復雜性，考慮不夠。

    馬光遠：關(guān)鍵是，我覺(jué)得要別人救他的話(huà)，首先得自救，但是現在我沒(méi)有看到說(shuō)，整個(gè)歐元區，沒(méi)有看出拿出哪怕一點(diǎn)點(diǎn)的誠意來(lái)進(jìn)行自救，你比如說(shuō)現在老是講說(shuō)。

    主持人：希臘不是也在緊縮措施。

    劉戈：有限，有限。

    馬光遠：希望讓中東國家來(lái)救，希望中國來(lái)救，希望新興市場(chǎng)來(lái)救，但是自救，我們看到，比如說(shuō)以希臘為例，對吧，我們說(shuō)，以前比如說(shuō)，一個(gè)當紅的明星，他可以過(guò)很奢侈的生活，但是現在你已經(jīng)退出一線(xiàn)了。

    主持人：就得勒緊褲腰帶。

    馬光遠：你整個(gè)生活已經(jīng)水平下降了，那么你。

    劉戈：也應該下降了。

    馬光遠：勒緊肚皮，你得勒緊肚皮，但是他是不愿意的，那么這個(gè)希臘本身不愿意緊縮自己的生活，希望借債來(lái)度日，但是別人跟你借錢(qián)的話(huà)，你又還不起。

    主持人：對。

    馬光遠：那么整個(gè)歐元區的這些國家，有些情況不錯，比如說(shuō)德國，那么有些情況又比較差，這些好的國家，不愿意說(shuō)，我現在還要拉著(zhù)你一塊來(lái)過(guò)。

    所以我認為，需要全球來(lái)進(jìn)行拯救，但是最關(guān)鍵的是首先要救自己。也就說(shuō)無(wú)論是希臘也好，還是整個(gè)歐洲，已經(jīng)處于危險邊緣的這些國家，包括美國也好，那么都必須像2008年一樣，大家坐到一塊來(lái)，談一下，來(lái)承擔起各自的責任。那么如果說(shuō)，現在還每個(gè)人都在打自己的小算盤(pán)，甚至想算計別人的話(huà)，我想那么最終肯定是回到2008年，甚至比2008年要更糟。

    主持人：這樣聽(tīng)起來(lái)，首先得自救才可以。接下來(lái)我們再來(lái)聽(tīng)一下網(wǎng)友們的觀(guān)點(diǎn)，這位朋友說(shuō)“從世界經(jīng)濟整體來(lái)講，當前經(jīng)濟增長(cháng)明顯強于金融危機最嚴重的時(shí)期”。他認為比2008年要好一點(diǎn)，“目前全球經(jīng)濟增長(cháng)只是放緩，遠遠還沒(méi)有達到衰退的這樣一個(gè)程度。因此，世界經(jīng)濟增長(cháng)將低于預期，但是不會(huì )二次探底，而美日歐經(jīng)濟放緩將通過(guò)貿易、匯率等”多個(gè)渠道影響到中國�！彼�認為還不是那么的嚴重，這位朋友的觀(guān)點(diǎn)，但是可能會(huì )影響到中國。

    這位朋友“云落枯砂”，他說(shuō)“由于缺乏利好的消息，市場(chǎng)預見(jiàn)信心不足，近期股市或將繼續走低。歐元市場(chǎng)債務(wù)危機持續惡化，此時(shí)正渴望像中國這樣的新興經(jīng)濟體來(lái)救市。事實(shí)再一次證明，世界經(jīng)濟依靠單一的美元流通體系是不穩定的，此時(shí)正是我們積極推廣人民幣離岸貿易的好時(shí)機�！边@個(gè)說(shuō)法可能還是有一定道理。

    那目前世界經(jīng)濟的這樣一種狀況和走勢，對于中國經(jīng)濟的影響會(huì )有多大？我們應該做些什么此時(shí)此刻？

    劉戈：那么現在按馬老師說(shuō)的，他們一方面現在來(lái)說(shuō)，不愿意放棄過(guò)去的奢侈的生活，但是呢，現在如果他們真的被迫放棄這種生活的話(huà)，對我們的經(jīng)濟還是有影響的，因為畢竟中國的出口的產(chǎn)品，大量銷(xiāo)往歐美，那么如果他們的消費行為發(fā)生變化的時(shí)候，又是對我們的就業(yè)和我們經(jīng)濟發(fā)展是一次考驗。  
 
    馬光遠：我覺(jué)得這次的歐洲主權債務(wù)危機，事實(shí)上給了中國又一個(gè)機遇，我不認為這是挑戰大于機遇，我認為是機遇大于挑戰，別當人的腳步慢下來(lái)的時(shí)候，我們可以自己喘一口氣，可以跑得慢一點(diǎn)，但是解決我們自身的問(wèn)題。我們這么多年老在講，要從外需轉向內需，要轉變經(jīng)濟發(fā)展方式，要撬動(dòng)中小企業(yè)，那么我覺(jué)得歐洲主權債務(wù)危機，他們當解決他們自身困難的時(shí)候，我們完全可以靜下心來(lái)，來(lái)把我們的中小企業(yè)做大，把我們的內需搞起來(lái)，把我們的轉變發(fā)展模式這么一個(gè)重大的戰略課題，放到日程上來(lái)，所以我認為，歐洲主權債務(wù)危機，對于我們來(lái)講，是機遇遠遠大于挑戰，我們無(wú)需再通過(guò)4萬(wàn)億等等的手段來(lái)搞刺激經(jīng)濟，我們無(wú)需……