|
解說(shuō)：旱澇急轉，凸顯洞庭湖、鄱陽(yáng)湖的脆弱不堪，幾大知名湖泊為何紛紛喪失生態(tài)調水功能，造成湖泊患病的根源在哪里？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。煙波浩渺的湖泊，正在漸漸地消失，曾經(jīng)的“魚(yú)米之鄉”，如今變的少雨則旱，來(lái)雨則洪澇成災；平日缺水的城市，一場(chǎng)暴雨就內澇嚴重。這些都是我們現在常�？梢钥吹降木跋�。我們知道中國人治水幾千年，那今天為何又回到了被水所累的這樣一種境地？今天我們關(guān)注的是那些我們印象當中的美麗湖泊正在變的丑陋、脾氣暴躁甚至短命。
演播室請到的評論員是中國人民大學(xué)農業(yè)與農村發(fā)展學(xué)院教授鄭風(fēng)田和張鴻，歡迎觀(guān)眾朋友也同時(shí)參與我們的節目。首先一起來(lái)看一下中國第一大淡水——湖鄱陽(yáng)湖正在發(fā)生著(zhù)怎樣的變化？
解說(shuō)：9月份以來(lái)，我國漢江上游、嘉陵江、黃河涇洛渭流域出現多次強降雨過(guò)程，由于降雨的時(shí)空高度集中，局部降雨強度大，導致多條主要江河同時(shí)發(fā)生了較大秋汛。
9月11號至19號以來(lái)，湖北省鄖縣境內平均降雨量接近150毫米，截止19號中午13時(shí)，漢江鄖縣段水位達到157.65米，超設防水位3.65米，漢江鄖縣段最大洪峰流量接近每秒21000立方米。
據統計，截至9月23日16時(shí)，災害造成湖北、四川、重慶等6省市2109.7萬(wàn)人受災，直接經(jīng)濟損失272.1億元。為此，財政部、民政部下?lián)?.12億元中央自然災害生活補助資金，幫助災區做好受災群眾基本生活救助工作。
再來(lái)看一下今年我國南方春夏之間的降水情況，我國第一大淡水湖——鄱陽(yáng)湖是國際重要濕地，也是長(cháng)江干流重要的調蓄性湖泊。在今年春夏之交，遭遇了六十年來(lái)前所未有的干旱。
鄱陽(yáng)湖中心區域的湖面接近枯竭，鄱陽(yáng)湖所轄9個(gè)子湖幾乎干涸。在鄱陽(yáng)湖星子站區域，湖底長(cháng)出了茫茫野草，同時(shí)，隸屬鄱陽(yáng)湖水系的修水河流域也遭遇嚴重干旱。
熊財望（修水縣大橋鎮排上村村民）：我69歲的年齡，沒(méi)看到過(guò)這樣的大旱，莊稼都種不下去，吃水都很困難，我們要到另外一個(gè)鎮，都是用摩托車(chē)、用挑子挑、袋子帶。
解說(shuō)：就在村民還在為抗旱發(fā)愁的時(shí)候，6月2日起，修水縣連續強降雨，10號，遭遇罕見(jiàn)大暴雨，局部地區3小時(shí)降雨241毫米，導致一些山區洪水暴發(fā)。
由于持續降雨和上游來(lái)水的補充，鄱陽(yáng)湖水位持續上漲。鄱陽(yáng)湖星子站水位由6月4日的10.01米升至22日的17.42米。僅十幾天時(shí)間之內，鄱陽(yáng)湖從“桑田”變成“滄�！�。
江西省鄱陽(yáng)湖水文局副局長(cháng)王仕剛介紹說(shuō)，遭遇春夏連旱、旱澇急轉的鄱陽(yáng)湖，現在的水域面積基本恢復到正常水平。然而專(zhuān)家表示，嚴重干旱使鄱陽(yáng)湖周邊的工農業(yè)生產(chǎn)造成損失，但更為令人憂(yōu)慮的是，嚴重干旱等極端天氣正在往增多和常態(tài)化的方向發(fā)展。
戴年華（江西省科學(xué)院鄱陽(yáng)湖研究中心副主任）：鄱陽(yáng)湖是一個(gè)完整的生態(tài)系統，從水到土、到草、再到魚(yú)、再到鳥(niǎo)，（干旱使得）水草跟魚(yú)這個(gè)生物鏈，受到了嚴重的損傷，那么對它的生態(tài)系統是造成了極大的破壞，對它的生態(tài)功能產(chǎn)生一些影響。
解說(shuō)：今年長(cháng)江中下游地區，普遍遭遇了歷史罕見(jiàn)的春夏連旱，以及之后的旱澇急轉，鄱陽(yáng)湖、洞庭湖水系主要河流和贛、湘、黔、閩等省份的十多條河流，多次發(fā)生超警戒洪水。
主持人：剛才我們通過(guò)片子看到鄱陽(yáng)湖變得越來(lái)越脆弱，剛才我們也說(shuō)到這樣一句話(huà)，就是洪水一片枯水一線(xiàn)。那怎么講呢，就是說(shuō)一下雨就是洪澇成災，一干旱就是土地龜裂，那么這樣反差極大的一種變化，它會(huì )帶來(lái)怎樣的一種后果？
鄭風(fēng)田（中國人民大學(xué)農業(yè)與農村發(fā)展學(xué)院教授）：我們知道一般的湖泊地方都是我們國家的“魚(yú)米之鄉”，所以你不下雨的時(shí)候，一干旱，國家的糧食安全要出現很大的問(wèn)題；還有的一般湖泊地方也是很多農民養了很多魚(yú)、水產(chǎn)，然后你沒(méi)有水的話(huà)，這些農民的生計又出現很大的問(wèn)題。
主持人：從大的來(lái)說(shuō)，氣候的變化，從小的來(lái)說(shuō)，可能很多小的事件都會(huì )連鎖地反應。
張鴻（財經(jīng)頻道評論員）：對，有朋友就問(wèn)我說(shuō)，南方水災會(huì )不會(huì )糧價(jià)又要漲，對吧，你具體到微觀(guān)，比如說(shuō)鄱陽(yáng)湖，有一個(gè)村，我看離鄱陽(yáng)湖最近的村，有1500多戶(hù)人，絕大多數從事的不是糧食，而是養殖。
主持人：養魚(yú)。
張鴻：對，漁業(yè)、養殖業(yè)，那這個(gè)村，他受到的損失是什么呢，是一千，養殖業(yè)損失，一個(gè)村就是1600萬(wàn)，那整個(gè)的鄱陽(yáng)湖區漁業(yè)受災是4.14億，養殖面積63%都受災了，還有就是如果你沒(méi)有碧波蕩漾的水，鄭老師說(shuō)了，連旅游都受影響。
其實(shí)我最關(guān)心的是什么？就是可持續發(fā)展，就是整個(gè)的產(chǎn)業(yè)鏈的這個(gè)影響，產(chǎn)業(yè)鏈影響你可以說(shuō)，有這個(gè)就是比如說(shuō)糧食，糧食可能明年會(huì )不會(huì )也受影響；因為水的問(wèn)題，那漁業(yè)它恢復起來(lái)更慢，對不對，可能兩三年；還有茶，我看到一個(gè)修水縣，他的茶園說(shuō)幾年可能都翻不過(guò)來(lái)身；接下來(lái)是一個(gè)什么鏈，就是生態(tài)鏈，生態(tài)鏈影響是無(wú)形的，我不懂這個(gè)。但是水草因為這一旱一澇很多就死了，這個(gè)恢復起來(lái)可能就……就是如果一個(gè)湖里邊沒(méi)有水草的話(huà)，它的自?xún)艋�，就自身的凈化能力就�?huì )弱，所以接下來(lái)的生態(tài)持續的發(fā)展，可能就會(huì )受到更大的影響。
主持人：它的恢復可能就需要一些……
張鴻：那更慢了，我們不知道是幾年了。
主持人：關(guān)于這樣一個(gè)湖泊的變化的話(huà)題，我們再來(lái)聽(tīng)一下網(wǎng)友的評論，我們看到第一位朋友，他說(shuō)“從鄱陽(yáng)湖干旱時(shí)能跑汽車(chē)，我想到，如果利用這時(shí)清瘀擴容，到雨季既能多儲水又能減小湖的面積，湖深了也有利于地下水的儲存。當然這只是退而求其次的做法，歸根結底還需要恢復良性的生態(tài)機制，讓其自然地調節！”
其實(shí)剛才我們說(shuō)到的不只是鄱陽(yáng)湖，其實(shí)在我們國家幾大湖泊都是面臨著(zhù)同樣的狀況和境遇，接下來(lái)我們通過(guò)一個(gè)片子來(lái)進(jìn)行了解。
解說(shuō)：一曲《洪湖水浪打浪》讓洪湖聞名全國，洪湖作為長(cháng)江流域最具代表性的內陸淡水湖泊濕地之一，被稱(chēng)作“中南之腎”。而在今年的大旱之時(shí)，這個(gè)中國第7大淡水湖，正飽受缺水的困擾。
因為干旱，當地漁民養殖的螃蟹大部分死亡，損失嚴重。持續的干旱，也讓整個(gè)洪湖的生態(tài)系統遭到了前所未有的嚴峻考驗。湖水見(jiàn)底，大量水生生物死亡，嚴重破壞了生態(tài)復雜性和生物多樣性。
張圣元，土生土長(cháng)的洪湖人，后來(lái)當上了湖區護鳥(niǎo)員，在這段2007年進(jìn)行的采訪(fǎng)中，他感慨著(zhù)自80年代中期后發(fā)生的變化。
張圣元（洪湖地區漁民）：外地的大老板，把湖里插起竹竿和圍網(wǎng)，把洪湖分割成一片一片一片，他們漁民不僅在里面養魚(yú)、養蟹，而且在里面電打魚(yú)，迷魂陣啊。還湖底撈螺螄啊，洗劫一空，湖里的水簡(jiǎn)直臭不可聞，漁民行船都困難，湖已經(jīng)成了竹林湖。
解說(shuō)：圈湖養殖，圍湖造田，興修水利，洪湖開(kāi)始與江隔絕，水面也極具縮減，上世紀六七十年代，為擴大耕地面積增產(chǎn)糧食，安置不斷增長(cháng)的人口，在“插到湖心、收到湖底”的口號之下，洪湖造田面積近20萬(wàn)畝。當時(shí)洪湖的水面，也從100多萬(wàn)畝，一次性銳減至62萬(wàn)畝，水面減少近半，如今的洪湖水域面積只有50萬(wàn)畝，洪湖所處的四湖流域，三湖、白露湖已經(jīng)圍墾成農場(chǎng)和農田。
在1958年這兩個(gè)湖泊調蓄面積共有200萬(wàn)平方公里，相當于如今的半個(gè)洪湖，之后，僅在不到半個(gè)世紀的時(shí)間里，四湖流域的眾多小湖泊先后消失。有千湖之稱(chēng)的湖北省現在湖泊的數量大約不到400個(gè)。
在第二大淡水湖洞庭湖這邊，上世紀六七十年代，大批農民遷移到洞庭湖區，圍湖造田，建立了許多大壩，圍堵洞庭湖湖水，使得歷史上的八百里洞庭變成三百里洞庭。
陳家寬（南昌大學(xué)流域生態(tài)學(xué)研究所所長(cháng)）：你想這湖泊和河流面積大規�？s小，數量大規�？s小，它沒(méi)有辦法把平時(shí)的水蓄足，以對付干旱的時(shí)候，所以我們應對全球變暖以后的降雨量減少的能力大大下降。
解說(shuō)：圍湖造田，加快了湖泊沼澤化的進(jìn)程，湖泊面積不斷縮小，地表徑流調蓄出現困難，導致需要裝水時(shí)，它裝不下，泄洪時(shí)又泄不出，分洪蓄洪能力下降，甚至喪失，旱澇災害頻繁發(fā)生。
主持人：剛才我們通過(guò)片子看到我們國家很多湖泊現在都是得病了，我們說(shuō)這個(gè)湖泊其實(shí)是一個(gè)國家的“生態(tài)之腎”，這個(gè)“腎”是非常重要的，但是我們現在看到這個(gè)“腎”不能起到很好的一個(gè)調節的作用，為什么我們的湖泊這么多的都得病了？為什么是一種普遍的現象？?jì)晌辉u論員為我們分析一下。
鄭風(fēng)田：第一個(gè)應該是，一項水利基礎設施，它的使用有一定的年限，我們很多湖泊都是上世紀五六十年代修建的。
主持人：對。
鄭風(fēng)田：那么三四十年之后，因為這些年來(lái)我們國家的整個(gè)水利投資放在大江、大河、大水流的治理，這些小的湖泊可能時(shí)間長(cháng)了之后，有各種……因為水里面有很多瘀泥，慢慢就瘀平了，瘀平了之后，很多農民開(kāi)始圍湖造田了，也有一些地方政府，可能?chē)煲恍┚包c(diǎn)。我們原來(lái)想象的小時(shí)候長(cháng)大的時(shí)候，看到很多《洪湖赤衛隊》，覺(jué)得洪湖特別美，但是現在的洪湖呢，才一兩米深，你原來(lái)想象的有很深的水，景色很美，沒(méi)有了。
主持人：為什么呢？
鄭風(fēng)田：一個(gè)管理的問(wèn)題，一旦水庫建了之后，我們現在很多水庫都是用來(lái)發(fā)電的，那么可能就是這個(gè)水庫交給發(fā)電公司了。
主持人：追求經(jīng)濟效益，為了利益。
鄭風(fēng)田：經(jīng)濟效益壓倒一切地位，這時(shí)候你在下游的人就沒(méi)辦法去協(xié)調。
張鴻：下游缺水。
主持人：那完全違背了它的初衷。
張鴻：下游缺水，他那地方也需要水來(lái)發(fā)電，所以他存在那兒，他先發(fā)電了。
鄭風(fēng)田：那么還有的，當然核心的原因，就是我們現在就是經(jīng)過(guò)這么多年之后呢，我們這個(gè)全國的，我原來(lái)看一個(gè)資料，我們百分之六七十的水庫都是病庫，病庫導致有些地方一下雨之后，想方設法趕緊把這水給放走，所以水放走之后，不下雨就沒(méi)水可用。所以實(shí)際上就是我們各種湖泊出現這么大的問(wèn)題，應該是三四十年之后，我們水利的投入缺乏，我們各種管理缺乏，我們相對應的制度有沒(méi)有建立起來(lái)，綜合性的問(wèn)題才導致今天的，對在氣候略微一變化之后，我們不堪一擊。
所以中央這一次為什么特別重視水利的建設，也就說(shuō)尤其是這些小水利，還有這些溝塘渠堰，還有這些小水庫支流、湖泊，因為這個(gè)湖泊，除了鄱陽(yáng)湖之外，還有各種各樣的小湖，我們原來(lái)想象的比如，白洋淀、洪湖這些可能過(guò)一陣子都沒(méi)有了，所以必須國家要好好的重視。
主持人：加大投入，捋清思路。
張鴻：就你剛才說(shuō)的湖泊是“生態(tài)之腎”，就像一個(gè)人的“腎”一樣，現在就是“腎病”，“腎病”它是一個(gè)慢性的，是長(cháng)期以來(lái)的。剛才已經(jīng)有網(wǎng)友說(shuō)了，說(shuō)你過(guò)去的時(shí)候，我們?yōu)榱酥问裁茨�，為了治國家的糧食增產(chǎn)，要圍湖造田。
主持人：圍湖造田。
張鴻：要叫水口奪糧，這相當于什么，相當于抗生素，就是我糧食的產(chǎn)量好像上來(lái)了，建了一塊田，但是這個(gè)抗生素最終傷害的是這個(gè)“腎”，“腎”受傷了。
所以包括水庫也是，現在水庫帶病，都在帶病，剛才鄭老師說(shuō)是全國的一個(gè)比例，我看江西的鄱陽(yáng)湖，江西他們有一個(gè)統計數據，比這更可怕，他是9700多座水庫，只有200多座能達到長(cháng)期水量調節的這個(gè)作用，然后8000多座是病險水庫，就是沒(méi)有辦法來(lái)自我調節了。
那我從2006年的時(shí)候，江西省和很多省市的政協(xié)委員就在兩會(huì )上提了一個(gè)提案，就叫“湖泊生態(tài)環(huán)境治理”的一個(gè)提案。他那里面就提到說(shuō)現在就說(shuō)水利工程，就包括水，比如鄱陽(yáng)湖，它上面5條河來(lái)了到這形成了鄱陽(yáng)湖，但這5條河上都有水利工程，這些水利工程都是自己說(shuō)了算，所以這個(gè)時(shí)候就是我們需要一個(gè)怎么來(lái)統籌來(lái)協(xié)調這里邊的利益關(guān)系。
主持人：對，各個(gè)省可能需要聯(lián)動(dòng)，然后有一個(gè)統一的部門(mén)來(lái)規劃。
張鴻：對，剛才說(shuō)的氣候，就是其實(shí)全世界的好像，我們談到湖泊，全世界的湖泊好像都有減少的這個(gè)趨向，這里邊有人為的，有氣候的原因，我們要解決的其實(shí)是當中人為的原因，比如說(shuō)千湖之省湖北，現在可能很難叫千湖了，我看到兩個(gè)數據。
主持人：好多都消失了。
張鴻：對，一個(gè)是現在有300個(gè)湖，一個(gè)是83個(gè)湖，就是已經(jīng)是百湖之省，這個(gè)速度有點(diǎn)太快。
主持人：所以這個(gè)病的狀態(tài)還是比較嚴重的。
張鴻：對。
主持人：我們看到曾經(jīng)的“魚(yú)米之鄉”，剛才所說(shuō)的鄱陽(yáng)湖，還有洪湖現在正在變成貧瘠之地，湖泊濕地它們所起的作用越來(lái)越弱化，我們想象的湖泊作為國家的“生態(tài)之腎”，它的作用也是慢慢地在弱化和喪失，那怎樣保護好我們的水源？怎樣保護好湖泊讓湖泊重新煥發(fā)生命和活力？接下來(lái)我們回來(lái)和兩位評論員繼續進(jìn)行探討。
解說(shuō)：一起關(guān)注中國湖泊的命運，怎樣才能讓更多的湖泊不再消失，治理湖泊有效辦法有哪些？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人：歡迎回到我們的節目，接下來(lái)我們繼續一起來(lái)聚焦水流，剛才在節目當中我們也是和兩位評論員探討了很多大的湖泊它們現在的一種現狀，接下來(lái)通過(guò)一個(gè)片子來(lái)看畫(huà)面。
解說(shuō)：倉山雪，洱海月，美麗的洱海是云南大理的名片，然而與洱海連成一體的情人湖，更是令人流連忘返。
去年4月，《中國青年報》一篇云南大理洱海填湖建豪華別墅群的報道，讓人驚訝地發(fā)現，填湖所建的洱海天域豪華別墅群腳下，美麗的大理情人湖消失了。
歐陽(yáng)讓權（市民）：（情人湖）起碼都是10畝以上，可以在這里面游艇、劃船，那些玩兒這些的年輕人。
黃國鳳（市民）：（原來(lái)）有橋、有水、有花的多漂亮，被他們整成房子去了，確實(shí)太可惜。
解說(shuō)：江城武漢百湖之市，大小湖泊星羅棋布，兩江三鎮水網(wǎng)縱橫，本市江城市民引以為傲的湖泊資源卻逐漸被蠶食吞噬。
沙湖，武漢第二大城中湖，在上世紀90年代隨著(zhù)武漢長(cháng)江二橋的修建，以及中北路、徐東路的拓寬，部分沙湖水面被填，近十年來(lái)，這里的房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)熱潮不斷，一些單位辦公樓也紛紛長(cháng)高，部分沙湖水面就此消失。
在沙湖之前，武漢多個(gè)湖成為純粹的地名。楊汊湖，較早以前就被填完，只留下空地名證明這里曾經(jīng)有過(guò)湖；范湖，2008年完全消失。
去年武漢市長(cháng)親自擔任湖泊保護工作領(lǐng)導小組組長(cháng)，要求鐵腕治湖，杜絕蠶食填占湖泊行為，還湖于民。
調查數據顯示，武漢中心城區的湖泊數由建國之初的100多個(gè)銳減至如今的38個(gè)。近30年，武漢市湖泊面積減少了228.9平方公里；近10年，武漢市中心城區湖泊面積由9萬(wàn)余畝縮減至8萬(wàn)余畝。
2009年11月，在武漢召開(kāi)的“第13屆世界湖泊大會(huì )”上，水利部部長(cháng)陳雷指出，在氣候變化和人類(lèi)活動(dòng)的雙重作用下，我國湖泊萎縮退化形勢嚴峻，有的湖泊甚至干涸。
自20世紀50年代以來(lái)，全國大于10平方公里湖泊中，干涸面積4326平方公里，萎縮減少面積9570平方公里，減少蓄水量516億立方米，在過(guò)去的50年間，全國已減少了約1000個(gè)內陸湖泊，平均每年有20個(gè)天然湖泊消亡。
主持人：剛才通過(guò)片子我們看到很多小型的湖泊，已經(jīng)是消失了，而且在前面我們談到像鄱陽(yáng)湖、洪湖還有青海湖，很多面積都是大大地縮水了，怎樣留住這個(gè)水？怎樣讓我們的湖泊重新煥發(fā)生命？現在我們應該做什么？有哪些更好的措施能夠留住這些湖泊？
鄭風(fēng)田：我想現在中國這個(gè)問(wèn)題特別嚴重，就像我們過(guò)去搞了一個(gè)退耕還林工程一樣，我想我們應該是退田還湖，退房還湖。
張鴻：像鄱陽(yáng)湖這個(gè)例子吧，它已經(jīng)圍墾，把湖圍起來(lái)造田，30年，到97年的時(shí)候，圍了30年，這個(gè)湖的面積減少了2000多平方公里，現在又經(jīng)過(guò)這么多年開(kāi)始退退退，然后這個(gè)湖的面積現在又增加到了5000平方公里左右，一大半，所以其實(shí)你走的是彎路嘛。
主持人：對。
鄭風(fēng)田：實(shí)際上我覺(jué)得還是就是像我們小區，一般都要留一塊綠地，我們國家也應該比如有一個(gè)規劃，比如這一大片我們必須得有一個(gè)湖，或者有一個(gè)大的就是有水的地方，不一定僅僅的在原來(lái)的湖泊上，原來(lái)的湖泊可能要加深，把瘀泥清走擴大水面，那么原來(lái)已經(jīng)瘀平的被占了，我想也重新地就是退房，就是把這些占的地方重新開(kāi)發(fā)。
主持人：對。
鄭風(fēng)田：國家應該有一個(gè)整體的規劃，然后把過(guò)去的缺的補起來(lái)。所以，大家已經(jīng)知道了整個(gè)我們國家的這幾年受干旱洪澇的危害太大了，然后整個(gè)水又對我們的生態(tài)對我們的糧食安全有很大的影響，所以國家就像過(guò)去投入很大的一筆資金進(jìn)行退耕還林一樣，我們應該是退土還湖。
張鴻：但是恐怕退田還湖，這個(gè)恐怕做起來(lái)相對容易點(diǎn)，因為這個(gè)田是農民的嘛，直接退了就完了。
主持人：哪個(gè)難呢？
張鴻：湖就挖出來(lái)了，退房還湖。
主持人：退水利建設。
張鴻：退水利建設這個(gè)因為它都是有相關(guān)的利益，就是你在那個(gè)地方建個(gè)房，那可不是一般的人能建的，開(kāi)發(fā)個(gè)房地產(chǎn)項目，叫臨湖什么別墅，那是一般人能要到的項目嗎，所以我覺(jué)得我們要守住底線(xiàn)，這個(gè)底線(xiàn)是什么，就不能再破壞那個(gè)已經(jīng)受傷的“腎”了，你就是增量上，起碼先別……
主持人：劫住它。
張鴻：別再蓋那個(gè)什么臨湖的，什么水岸豪宅，什么什么那些項目了，因為房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)的很多項目，對湖泊的這個(gè)水的傷害特別大，包括高爾夫球場(chǎng)，當然，這些項目，還有一些建設用地。
你包括今年剛剛我們記者在江西采訪(fǎng)，他拿到的那個(gè)江西水利的一個(gè)資料，就是他們確實(shí)取得了很多的成績(jì)，但是也提到了一個(gè)問(wèn)題，每年因開(kāi)發(fā)建設活動(dòng)等人為因素，流失多少，80萬(wàn)畝，他也承認說(shuō)局部地區破壞大于治理，就是咱們別再破壞了，你先不治理，沒(méi)問(wèn)題，但別在增量上，別再破壞了。
還有一個(gè)就是剛才鄭老師說(shuō)的，就說(shuō)這里面得講究江湖道義，其實(shí)就是江和湖在撐，對吧，你這個(gè)得有道義，就是你不能說(shuō)在那個(gè)地方，你攔一個(gè)東西，攔一個(gè)壩，然后就不讓我這有水，那我的選擇只能是也繼續攔一個(gè)壩，但是這后面它涉及到管理也很麻煩，因為很多是區域管理、行政管理，他不歸你管，即使我這個(gè)壩在你這個(gè)區域里邊建了，但是我不歸你管，你管不了我，所以這個(gè)時(shí)候怎么辦，所以又必須有一個(gè)特別大的協(xié)調，就是整體的思路，我們必須得定好，不能再有增量的傷害。
主持人：怎樣管理好水，怎樣治好我們的湖泊，這是我們一個(gè)長(cháng)期的話(huà)題，但是目前現在我們第一步最重要的要做什么？
張鴻：我覺(jué)得最重要的是我們要意識到它的嚴重性，可能大家都感覺(jué)不到痛，沒(méi)有人感覺(jué)到它的痛，沒(méi)有水利，農民也覺(jué)得反正我就不種了，我出去打工就行了，但是我們必須得知道，它確實(shí)就是我們的“腎”，所以除了天災以外，不要再因為人為的因素減少這個(gè)水域面積，不要讓它更加惡化，更加惡化的話(huà)就是“腎衰竭”。
主持人：鄭老師？
鄭風(fēng)田：我去了相關(guān)很多地方，我發(fā)現基本上中西部的貧窮地區的水利設施是最差的，而一些相對比較發(fā)達地區，它有錢(qián)就可以修建，所以我認為我們當務(wù)之急應該做一個(gè)全國的普查，看一看哪些地方最嚴重，哪些地方最缺錢(qián)。
張鴻：做個(gè)診斷。
鄭風(fēng)田：對，做一個(gè)診斷，把錢(qián)用在刀刃上，那些貧窮的地區、糧食主產(chǎn)區，最需要投的地區，不是撒“胡椒面”，因為我想整個(gè)水利設施要想完全的建好……
|