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傅成玉:中石化沒(méi)花國庫錢(qián) 無(wú)利潤就關(guān)門(mén)
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2011-10-25 作者： 來(lái)源：新浪財經(jīng)
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新浪金麒麟論壇10月24日在北京柏悅酒店召開(kāi)，本次論壇主題是：中國經(jīng)濟的全球機會(huì )。中國石油化工集團公司董事長(cháng)傅成玉在分論壇上表示，中石化拿來(lái)股東的錢(qián)要給股東高回報，我們拿銀行的錢(qián)要還本付息，如果我們企業(yè)沒(méi)有利潤，這個(gè)企業(yè)今年能支撐，明年能支撐，后年就徹底關(guān)門(mén)了。這個(gè)關(guān)門(mén)不是影響一個(gè)企業(yè)，而是影響一個(gè)行業(yè)。以下是傅成玉回答主持人提問(wèn)實(shí)錄。
主持人何力：我想利用今天主持人的優(yōu)勢地位還有個(gè)問(wèn)題想請教傅總，也與我們今天這個(gè)話(huà)題不完全有關(guān)。中石油、中海油去年的凈利潤是2700億左右的規模。關(guān)于這個(gè)特殊行業(yè)，因為是個(gè)資源性行業(yè)，我最近看到一個(gè)學(xué)者說(shuō)，大家總是討論說(shuō)反對壟斷反對壟斷，但對資源性行業(yè)來(lái)講不完全可能像高度競爭性行業(yè)，很多人完全從事競爭性行業(yè)。壟斷不是最根本性問(wèn)題，根本性的問(wèn)題是這些國有大型企業(yè)產(chǎn)生的利潤通過(guò)好的分配方式使公共產(chǎn)品的供給得到改善和提升。這個(gè)問(wèn)題不知道傅總您怎么看？
傅成玉：沒(méi)想到會(huì )提這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題我想國民很關(guān)心，我想媒體不清楚的，國民不清楚的，也是一些大牌專(zhuān)家不清楚的地方。我想壟斷主要是價(jià)格壟斷，過(guò)去學(xué)經(jīng)濟學(xué)，說(shuō)壟斷不能促進(jìn)技術(shù)進(jìn)步，不能促進(jìn)社會(huì )財富制造的效率，更傷害老百姓的利益，我想這些仍然沒(méi)有變，但在中國目前，價(jià)格不是企業(yè)能定的，價(jià)格是政府定的，但政府在定任何價(jià)格的時(shí)候，第一是考慮社會(huì )的承受能力，特別是老百姓的承受能力，第二是考慮一個(gè)國家的可持續發(fā)展問(wèn)題，第三是考慮體制機制的長(cháng)效，就是我們改革深化，為將來(lái)搭建一個(gè)深化改革的平臺，但政府的好意由于我們體制機制的不透明導致的誤會(huì )太多，導致政府的好意沒(méi)被理解，國有企業(yè)一直在捱罵，這個(gè)不用多解釋?zhuān)褪菣C制要透明，政府機制不透明，你再有好心，大家不理解。
第二，我們說(shuō)壟斷的問(wèn)題其實(shí)在全球資源行業(yè)里，不要說(shuō)中國，全球正在產(chǎn)業(yè)集中度進(jìn)一步加強的過(guò)程，中國的企業(yè)特別是國有企業(yè)目前不僅僅在國民經(jīng)濟當中要有一個(gè)保駕護航，起到對中國的經(jīng)濟、社會(huì )發(fā)展可持續和健康穩定的發(fā)展起積極作用，更要在國際競爭中代表國家，在行業(yè)里頭起到一個(gè)國際競爭力的作用。所以，產(chǎn)業(yè)集中度是全球都在抓的事兒。
第三，利潤很高，怎么來(lái)的？利潤高不等于資產(chǎn)回報率高，很多經(jīng)濟學(xué)家在上面評論的時(shí)候我特著(zhù)急，我說(shuō)經(jīng)濟學(xué)家說(shuō)話(huà)應該有經(jīng)濟學(xué)家的水平，但是沒(méi)有一個(gè)人提，說(shuō)今天我們700億的利潤和前幾年300億的利潤區別在哪兒了？不是絕對數量的區別，主要是在我們用的資產(chǎn)總量不同。但是目前我們的資本回報率并沒(méi)有本質(zhì)上的提高。舉個(gè)例子：
1、去年中石化利潤公布的是700億，聽(tīng)起來(lái)700億很不得了，但我們用了1.6萬(wàn)多億的資產(chǎn)，要產(chǎn)1600億的利潤才有10%，我只有700億。
2、我們的銷(xiāo)售額去年到了1.9萬(wàn)億，今年將超過(guò)2.5萬(wàn)億，但我們每賣(mài)一元的利潤率只有五分多，回報率不高。
3、這個(gè)利潤的產(chǎn)生或我們的資產(chǎn)是哪里來(lái)？很多人說(shuō)你是國有企業(yè)，是花國庫的錢(qián)，錯了。中國改革開(kāi)放第一是先從農村開(kāi)始的，第二從國有企業(yè)開(kāi)始的，我們開(kāi)始改革的初期也有點(diǎn)類(lèi)似責任承包制，但后來(lái)全斷奶了，將近二十年斷奶。為什么在十六大之前，國有企業(yè)個(gè)個(gè)都要處于死亡的邊緣？就是因為政府沒(méi)有給財政的直接支出，資本投資全都是企業(yè)在市場(chǎng)上得的。所以，我們現在的投資一是從銀行貸款，二是從資本市場(chǎng)上融資，三是直接從股東那兒拿來(lái)的錢(qián)。
我們拿來(lái)股東的錢(qián)要給股東高回報，我們拿銀行的錢(qián)要還本付息，如果我們企業(yè)沒(méi)有利潤，這個(gè)企業(yè)今年能支撐，明年能支撐，后年就徹底關(guān)門(mén)了。這個(gè)關(guān)門(mén)不是影響一個(gè)企業(yè)，而是影響一個(gè)行業(yè)。目前我們的經(jīng)濟規模僅僅只能維持企業(yè)的簡(jiǎn)單再生產(chǎn)，也就是說(shuō)現在大家感觸最有意見(jiàn)的就是油價(jià)。但大家不清楚，這個(gè)油價(jià)是我們煉的油80%是從國際市場(chǎng)買(mǎi)來(lái)的。
第二政府為了讓整個(gè)社會(huì )CPI比較低，控制了成品油價(jià)格，但更多地體會(huì )到了你漲得多就不降，降一次立即又供應緊張。其實(shí)一切都在政府的掌控之中。因為我們知道漲，但漲的時(shí)候應該漲10元，政府說(shuō)漲2元，好象次很多，連第一次漲的機會(huì )都沒(méi)到，所以一降就說(shuō)你降得慢。我們過(guò)去在漲的過(guò)程中成本高，我們國家煉油成品油的20%是來(lái)自地方煉油廠(chǎng)或民營(yíng)企業(yè)，國有企業(yè)虧的時(shí)候既有社會(huì )責任，政治責任，但民營(yíng)企業(yè)虧，過(guò)去我們有些評論說(shuō)不對，民營(yíng)企業(yè)虧他怎么再生產(chǎn)，所以他只好�；蜃冺�。我們再增加生產(chǎn)這20%的能力是要補上的，這次我們才有的問(wèn)題解決了，我們在長(cháng)期漲價(jià)過(guò)程中消耗的是庫存，現在我們非常緊急，庫存都不到十天了。把庫存快消耗沒(méi)了來(lái)補那部分不生產(chǎn)的。所以，這方面我相信政府比我們更清楚，唯一的是沒(méi)有把這些都告訴老百姓。
我們的投資，我們要把能源的保障力度提高，加大“走出去”的力度，為了使我們社會(huì )成品油供應能夠保障，要更多地煉油，越煉越虧，煉得多虧得多，但也得要煉。這部分企業(yè)自己要背。
第三傳統老國有企業(yè)的穩定責任非常大，我們現在上百萬(wàn)的職工還有將近60%、70%，過(guò)去協(xié)議解除合同的，還有分立辦社會(huì )的，由于改革不徹底要回來(lái)的，我們都要承擔這個(gè)。我們在60年代、70年代開(kāi)發(fā)的老油田都到了后期了，過(guò)去我們計劃經(jīng)濟這個(gè)企業(yè)規模大，我們四個(gè)油田里有正式職工24萬(wàn)，一年產(chǎn)63萬(wàn)噸，每個(gè)職工平均產(chǎn)27噸油，在國內的價(jià)格相當于2萬(wàn)元人民幣，也就是一個(gè)職工的產(chǎn)值是2萬(wàn)元人民幣，還要有另外20萬(wàn)的家屬，幾個(gè)油田就是城市，但地方政府不接，城市維護建設、保養、修水、修路都要企業(yè)來(lái)承擔，企業(yè)要穩定，要投入錢(qián)，都要企業(yè)自己背，沒(méi)有政府一分錢(qián)。
我們現在為了加快發(fā)展方式轉變，要節能減排，所以原來(lái)的老社會(huì )達不到標準，更新改造企業(yè)要投入，更重要的是，我們國家一年新增汽車(chē)1800萬(wàn)輛，新增的油哪里來(lái)？誰(shuí)來(lái)買(mǎi)？企業(yè)買(mǎi)。新增的產(chǎn)能要企業(yè)再去建設，都要去投資，我們700億的利潤，除了背國家政策上的虧損，企業(yè)穩定，“走出去”，再投資，我們要擴大產(chǎn)能，我們投資每年都超過(guò)2000億，明年要超過(guò)3000億。所以，700億的利潤去掉內部的這些補貼，那2000多億從哪里來(lái)呢？得從市場(chǎng)上來(lái)，不是靠政府財政部門(mén)來(lái)。所以企業(yè)要拿別人的錢(qián)，拿投資者的錢(qián)，我們要給人家回報。
這個(gè)情況我多說(shuō)了兩句，你正好問(wèn)了，否則我也沒(méi)機會(huì )說(shuō)。
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