解說(shuō)：峰回路轉，歐盟峰會(huì )達成一致，救助歐元區一攬子方案出臺，湊錢(qián)、免債、改革銀行，歐債危機是否看到曙光？《今日觀(guān)察》正在評論。

    主持人（史小諾）：各位晚上好，歡迎收看今天的《今日觀(guān)察》。為了解決日益緊迫的債務(wù)危機，在進(jìn)行了長(cháng)達一周、前后兩次的激烈的討論之后，歐盟27個(gè)國家的領(lǐng)導人，終于達成了關(guān)于救助歐元區的一攬子解決方案。就在幾天之前的第一輪會(huì )議上，歐盟各國領(lǐng)導人還在為此爭執不休、互相指責，我們看到在短短4天之后，就迎來(lái)了解決方案的出臺。在解決債務(wù)問(wèn)題上，歐盟國家真的已經(jīng)取得了一致嗎？一攬子解決方案的出臺，是否意味著(zhù)歐洲的債務(wù)危機終于可以看到曙光了呢？

    今天的評論員是張鴻，以及對外經(jīng)貿大學(xué)的丁志杰教授。我們首先一起來(lái)看一下，在歐洲時(shí)間今天凌晨，歐盟峰會(huì )剛剛公布的救助方案。

    解說(shuō)：為了阻止持續近兩年的歐元區主權債務(wù)危機愈演愈烈，繼上周末舉行歐盟峰會(huì )后，歐元區領(lǐng)導人26號再次聚首布魯塞爾，繼續商討解決歐債危機的方案。本輪峰會(huì )的主要議題包括銀行注資計劃，救助希臘方案和歐洲金融穩定工具擴容三個(gè)方面。

    希臘總理帕潘德里歐表示，希臘人民為恢復經(jīng)濟發(fā)展和社會(huì )秩序做出了巨大犧牲，他希望歐洲各國領(lǐng)導人，協(xié)力應對歐債危機，盡早結束目前的混亂狀態(tài)，確保歐元穩定和歐洲經(jīng)濟安全。

    帕潘德里歐（希臘總理）：對歐洲各國領(lǐng)導人來(lái)說(shuō)，現在是時(shí)候攜手合作做出決定，結束不確定性和危機狀態(tài)，從此翻開(kāi)新的一頁(yè)。為了歐洲未來(lái)的繁榮和穩定，邁出重要的一步。

    解說(shuō)：由于談判異常艱難，會(huì )議一直拖到27日凌晨才宣布結束。

    歐洲理事會(huì )常任主席范龍佩宣布，歐元區成員國領(lǐng)導人以就解決債務(wù)危機達成一攬子協(xié)議，現有救助機制，即歐洲金融穩定工具的火力將得到擴充，為了整固銀行業(yè)，歐元區領(lǐng)導人決定在2012年6月底前，將歐洲主要銀行的核心資本充足率提高到9%。

    經(jīng)過(guò)歐元區領(lǐng)導人和銀行業(yè)代表艱難磋商，銀行業(yè)同意對希臘國債進(jìn)行50%的減記。此外歐元區領(lǐng)導人還敦促意大利加大力度鞏固財政，實(shí)施進(jìn)一步的經(jīng)濟改革。

    此前，德國聯(lián)邦議會(huì )投票通過(guò)歐洲金融穩定工具規模擴大方案，為穩定歐元和救助歐元區債務(wù)國鋪平道路。

    26號，歐洲中央銀行宣布，向歐元區商業(yè)銀行提供1年期569億歐元的再融資業(yè)務(wù)。這項長(cháng)期融資操作，曾在2009年金融危機期間使用過(guò)，而通常歐洲央行只向商業(yè)銀行提供3個(gè)月的貸款。

    主持人：我們看到歐債危機是牽動(dòng)全球經(jīng)濟界的神經(jīng)，我們看到在歐盟峰會(huì )上，昨天應該是今天當地時(shí)間今天凌晨出臺了這樣一攬子方案，那么不管怎么樣我們覺(jué)得是一個(gè)很好的一個(gè)信號。那么一攬子方案我們看到有3項主要內容，擴充歐洲金融穩定工具，減記希臘國債以及提高銀行資本充足率，三項內容具體會(huì )起到怎樣的作用呢？丁老師給我們分析一下？

    丁志杰（對外經(jīng)貿大學(xué)金融學(xué)院院長(cháng)）：那么今天凌晨歐洲關(guān)于債務(wù)問(wèn)題達成一攬子計劃，我想這個(gè)計劃主要，主要的目的是解決一個(gè)眼前的問(wèn)題。比如說(shuō)，減持希臘的國債，那么也就說(shuō)，私人部門(mén)同意減持50%，那希臘的政府債務(wù)會(huì )相應降低1000億歐元，這樣使得希臘的日子眼前能過(guò)下去。

    主持人：輕松一些了。

    丁志杰：對，第二個(gè)來(lái)看，增加歐洲穩定，歐洲金融穩定界基金，那么通過(guò)杠桿化使得它目前的融資能力由大概4400億歐元擴充到10000億歐元左右，那么也起到一個(gè)作用能夠防止未來(lái)市場(chǎng)動(dòng)蕩中向其他國家意大利、西班牙傳導，那么歐盟可以有能力提供一些資金的救助。

    主持人：有這樣的空間和時(shí)間了。

    丁志杰：對，對，那么第三個(gè)就是我們看到，就是說(shuō)要求在明年6月份之前，歐洲的銀行的資本充足率要提高到9%，那么這個(gè)使得銀行在未來(lái)的8個(gè)月的時(shí)間，要籌集大概1000億歐元的資本，那么這提高銀行對待危機的能力，我想這個(gè)來(lái)看，這些舉措應該說(shuō)，從短期來(lái)看，應該是有它的積極作用。

    主持人：藥方已經(jīng)開(kāi)出來(lái)了。

    丁志杰：對，有助于平息目前歐洲的情況。

    張鴻（財經(jīng)頻道評論員）：熬了一夜歐盟的這些領(lǐng)導人開(kāi)藥方確實(shí)是還是挺辛苦的，因為昨天我們看，歐洲的主要股市，他們的反應對他們最終達成一攬子這個(gè)方案，其實(shí)沒(méi)有那么樂(lè )觀(guān)，包括我們今天早晨就是北京時(shí)間今天早晨的時(shí)候，還沒(méi)有那么樂(lè )觀(guān)。

    主持人：對。

    張鴻：覺(jué)得好像還得下一輪再接著(zhù)談，但是到今天中午，北京時(shí)間今天中午，也就是他們熬到三四點(diǎn)鐘的時(shí)候，夜里邊，他們突然說(shuō)我們達成了一攬子協(xié)議。這個(gè)里面就說(shuō)，剛才丁教授也說(shuō)了，其實(shí)就是說(shuō)白了就是第一讓希臘的債務(wù)沒(méi)那么重了，就減記，原來(lái)欠你100塊錢(qián)，現在只能說(shuō)欠50了，就賴(lài)帳，很簡(jiǎn)單，允許他賴(lài)帳。

    第二個(gè)呢，其實(shí)什么呢？就是增加了一個(gè)救助的子彈庫，我們說(shuō)金融穩定這個(gè)工具，它原來(lái)是4000，經(jīng)過(guò)擴充以后是4400億歐元，是吧。

    主持人：31萬(wàn)億。

    張鴻：現在是經(jīng)過(guò)杠桿，也就說(shuō)允許更多的子彈進(jìn)來(lái)，加入進(jìn)來(lái)，這樣10000億大的子彈庫就可以到時(shí)候應急的時(shí)候，就可以隨時(shí)來(lái)救。

    還有一個(gè)就是救銀行，其實(shí)也不是說(shuō)自己主動(dòng)救銀行，銀行其實(shí)也算是自救，就是你的資本充足率，因為銀行的資本充足率，是它抗風(fēng)險能力一個(gè)非常重要的指標，達到9%。當然如果你要是銀行自己自救不行的話(huà)，可能也得政府或者子彈庫也得出錢(qián)，但總體來(lái)講，我們看到今天的亞洲股市在收到這個(gè)消息以后，整體的反應還是對這個(gè)一攬子計劃有一個(gè)正面的判斷。

    主持人：其實(shí)這樣一份解決方案的形成和出臺，并不是那么容易的，之前我們感覺(jué)好像沒(méi)有那么樂(lè )觀(guān)，我記得前兩天，關(guān)于第一輪會(huì )議上面，因為沒(méi)有達成任何協(xié)議，那么在今天的歐洲時(shí)間凌晨推出這樣一個(gè)方案，所以我們看到其實(shí)在幾天之前，他們好像各個(gè)國家領(lǐng)導人，還在互相指責、互相推諉，接下來(lái)我們通過(guò)一個(gè)片子來(lái)具體看一下當時(shí)的場(chǎng)景。

    解說(shuō)：各懷心腹事,最近有點(diǎn)煩—一段時(shí)間來(lái)，由于矛盾多、分歧大， 歐盟和歐元區的領(lǐng)導人一直沒(méi)有形成統一的協(xié)議，此前很多領(lǐng)導人的情緒都到了爆破點(diǎn)上，一觸即發(fā)。用一首歌來(lái)形容，那就是《最近有點(diǎn)煩》。

    在上周末的第一輪峰會(huì )上，發(fā)生讓人大跌眼鏡的一幕，英國首相卡梅倫和法國總統薩科齊居然鬧翻了。薩科齊公開(kāi)指責卡梅倫：“你閉嘴！我們受夠了你指手劃腳地批評我們。你說(shuō)討厭歐元，不想加入歐元區，可現在呢，你卻在我們歐元區的會(huì )議上說(shuō)三道四�！�

    再說(shuō)說(shuō)希臘，此前最受煎熬的莫過(guò)于希臘總理帕潘德里歐了，他一方面要向歐洲各國的債主陳明利害，一方面還要安撫國內罷工的情緒，說(shuō)服國人齊心協(xié)力，共度難關(guān)。

    可歐債的問(wèn)題有點(diǎn)按下葫蘆浮似乎又要起了瓢！這幾天，意大利總理貝盧斯科尼正氣不打一處來(lái)。深陷債務(wù)危機，讓他有些焦頭爛額，而德法兩國又在上周末的歐盟峰會(huì )上，指責負債高達1.9萬(wàn)億歐元的意大利未能遵守財政緊縮、改革經(jīng)濟的承諾，要求他盡快提交新的緊縮方案。

    24號，老貝專(zhuān)門(mén)發(fā)表了一份聲明，稱(chēng)歐盟內部沒(méi)有國家有權利教訓其他國家。一看老貝發(fā)火，歐盟趕緊派人出來(lái)滅火。

    阿爾塔法赫（歐盟委員會(huì )發(fā)言人）：你（貝盧斯科尼）提到的詞，命令、要求、恥辱，不，絕對沒(méi)有恥辱的意思，但是你必須習慣于（緊縮），因為這是一攬子經(jīng)濟救助。

    解說(shuō)：歐元救助已到關(guān)鍵節點(diǎn)，今天歐盟峰會(huì )出臺的積極但充滿(mǎn)艱難的解決方案如何落實(shí)到行動(dòng)上，人們拭目以待。

    主持人：為什么短短4天的時(shí)間，態(tài)度和形勢發(fā)生這么大的一個(gè)變化，突然就是轉折點(diǎn)一下就出現了，而且我們覺(jué)得這次的方案好像力度在短時(shí)間內，還是挺有效的，就是說(shuō)之前的那個(gè)互相推諉，為什么會(huì )，這個(gè)轉折點(diǎn)為什么會(huì )出現？

    丁志杰：我們看到就是說(shuō)在過(guò)去的一周兩次的歐盟峰會(huì )，那么最終達成了這樣一個(gè)協(xié)議，我覺(jué)得主要在這個(gè)過(guò)程是一種博弈，歐洲的這種問(wèn)題，現在復雜化一個(gè)重要的原因，就是說(shuō)各種力量都是相互交織在一起。

    我們可以再回想一下，在8月份，那么美國國債評級被下調以后，那么緊接著(zhù)出現動(dòng)蕩的就是歐洲，尤其是歐洲債務(wù)危機的新的一輪的爆發(fā)。

    主持人：對。

    丁志杰：所以你也會(huì )看到在歐洲債務(wù)危機，就說(shuō)除了市場(chǎng)和政府的博弈以外，還有就是說(shuō)歐美之間的博弈，當然我們再回到歐洲來(lái)看呢，歐洲內部又有什么？被救助的國家和那個(gè)救助的國家之間的博弈，還有救助國家之間還有德國和法國之間的這種博弈，每個(gè)人都希望通過(guò)這種博弈爭吵，那么去試探對方的底牌。

    所以我覺(jué)得在過(guò)去4天里面，我們看到各種各樣的跌宕起伏，也應該說(shuō)，大家都在看對方的底牌。但是如果說(shuō)這次如果達不成的話(huà)，極有可能會(huì )引起新的一輪的，這個(gè)比如說(shuō)對歐洲國債的這種拋售。那么這樣的話(huà)，這個(gè)結果是誰(shuí)也承擔不起的，所以說(shuō)我可以玩火，但是玩火不能自焚。

    主持人：吵架歸吵架，但是最終還是要解決問(wèn)題。

    張鴻：對，就是他們各自的利益是不同的，所以這就是為什么要吵架。但是呢，每一個(gè)國家，歐元區的每一個(gè)國家，就像一個(gè)船一樣，它為自己的船的利益爭點(diǎn)利益，大家就互相吵、互相撞，但是像《赤壁》一樣，它這些船是綁在一起的。

    主持人：對，對。

    張鴻：所以現在起火了，希臘起火了，染到意大利身上了，然后呢，德國知道如果不救的話(huà)，這個(gè)火遲早燒到自己頭上來(lái)，所以默克爾，今天《泰晤日報》的頭版頭條，默克爾說(shuō)歐元如果失敗，就是歐洲的失敗。

    主持人：之前默克爾好像有些態(tài)度還比較就是說(shuō)。

    張鴻：因為他來(lái)之前，德國的那個(gè)民眾還在，就這個(gè)他們都是拿民意說(shuō)事，德國的民眾民意就說(shuō)希臘他們就不，我們就不應該救他們，他們成天的好吃懶做，希臘的民意，說(shuō)我們享受了這么長(cháng)時(shí)間福利，憑什么要縮減財政，所以你看意大利貝盧斯科尼，他去參會(huì )的時(shí)候，他拿的是一個(gè)舊的方案，新的方案，縮減財政的方案就沒(méi)有通過(guò)。

    剛才私下里跟丁老師說(shuō)，丁老師說(shuō)你看，他居然提出一個(gè)方案說(shuō)，我到2020年時(shí)候，然后退休年齡將增加2歲，是吧。

    丁志杰：對。

    張鴻：65歲到67歲，你說(shuō)這算什么誠意呢，就是大家其實(shí)都在試探對方，包括救不救，怎么救，比如德國和法國，剛才有一個(gè)片子里邊默克爾和薩科齊特有意思，他倆在揮手，好像是你得這樣，他得那樣。

    主持人：對。

    張鴻：但其實(shí)他倆確實(shí)是有爭議，因為就說(shuō)銀行那個(gè)事，如果說(shuō)，減記希臘的債務(wù)的話(huà)，本來(lái)他欠你100塊錢(qián)，現在只能說(shuō)欠你50塊錢(qián)了，德國是愿意這么干的，但是法國不愿意，因為法國的銀行在這些國家里邊它陷的很深。

    但是呢，如果法國的銀行不行了，法國政府要出手救的話(huà)，法國的信用評級又得下來(lái)，法國信用評級一下來(lái)，那德國又，你說(shuō)德國救不救法國吧，所以這個(gè)就是它整個(gè)其實(shí)是一個(gè)鏈條。

    所以當他們的利益都是各自不同的時(shí)候，他們吵，但是他們有一個(gè)底線(xiàn)的利益，就是我們都在一條船上。

    主持人：對。

    張鴻：所以這就是為什么我們到最終我們得達成一個(gè)協(xié)議。

    主持人：所以我們就說(shuō)，雖然他們互相之間都有矛盾，架還是要吵，但是呢，還得捆綁著(zhù)，還得往前走，還得找到自己各自平衡的那個(gè)點(diǎn)，找到自己的利益點(diǎn)，那么現在解決方案是有了。解決方案有之后，怎樣行動(dòng)？然后行動(dòng)之后的影響將會(huì )怎么樣？我們稍候回來(lái)和兩位評論員繼續探討。

    解說(shuō)：矛盾重重的歐盟國家，能否真正同心協(xié)力？歐債危機能否得到解決？看方案更要看行動(dòng)�！督袢沼^(guān)察》正在評論。

    主持人：歡迎繼續收看今天的《今日觀(guān)察》，我們看到歐債危機的影響在全球的范圍不斷的擴大，那么全球各大媒體是一直在關(guān)注此次歐盟峰會(huì )的進(jìn)展，一起通過(guò)一個(gè)片子來(lái)進(jìn)行了解。

    解說(shuō)：受歐盟峰會(huì )出臺應對債務(wù)危機一攬子方案等利好消息提振，今天，歐股高開(kāi)高走，截至北京時(shí)間15點(diǎn)10分，歐洲三大主要股市中，英國《金融時(shí)報》100指數漲2.2%，報5674.9點(diǎn)；法國CAC-40漲4%，報3295.4點(diǎn)；德國DAX30漲3.4%，報6229.4點(diǎn)。

    亞太股市方面，今天東京股市日經(jīng)225種股票平均價(jià)格指數收盤(pán)較前一個(gè)交易日漲2.04%，報收于8926.54點(diǎn)；香港恒生指數上漲3.26%，報收于19688.7點(diǎn)。

    雖然峰會(huì )達成一攬子協(xié)議，但未來(lái)歐洲經(jīng)濟復蘇的前景尚待觀(guān)察，阿根廷國際戰略研究所所長(cháng)豪爾赫?卡斯特羅則認為：“歐洲國家除債務(wù)規模龐大外，企業(yè)生產(chǎn)效率已停滯不前，甚至出現倒退，這證明歐洲經(jīng)濟出現深層次問(wèn)題，即使歐洲度過(guò)債務(wù)危機，中期增長(cháng)前景也不樂(lè )觀(guān)�！�

    美國彼得森國際經(jīng)濟研究所資深研究員羅迪指出：“歐洲經(jīng)濟將在相當長(cháng)的一段時(shí)期內，面對債務(wù)危機的挑戰，持續低迷走勢，貿易保護主義抬頭�！�

    法國經(jīng)濟學(xué)家喬治?盧瓦耶爾的觀(guān)點(diǎn)是：“走出這一危機，只能循序漸進(jìn)�！�

    主持人：一攬子方案的出臺，對于這個(gè)整個(gè)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，應該是一個(gè)好消息，但是現在市場(chǎng)的表現怎么樣？丁老師首先給我們梳理一下。

    丁志杰：確實(shí)像張鴻剛才已經(jīng)提到了，就是說(shuō)亞洲市場(chǎng)表現應該說(shuō)受這個(gè)消息的，利好消息略有上漲。

    主持人：對。

    丁志杰：但這種上漲幅度不大。那說(shuō)明什么？市場(chǎng)對這個(gè)消息的反應是個(gè)謹慎的。那為什么會(huì )謹慎呢？最主要原因說(shuō)在峰會(huì )召開(kāi)之前，歐洲各國領(lǐng)導人都信誓旦旦的表示，這次要拿出一個(gè)永久性的解決方案，不能說(shuō)再遇到事情我們再去處理，但事實(shí)上來(lái)看。

    主持人：還是個(gè)短期的。

    丁志杰：這個(gè)方案是非常短期的臨時(shí)性的權宜之計。那么比如說(shuō)，這里面有一組數據很有趣，比如說(shuō)希臘的債務(wù)被減記了1000億歐元，那么歐盟也同意給希臘貸款1000億歐元，銀行在未來(lái)的8個(gè)月內要增加資本1000億歐元，3個(gè)1000億，這1000億你會(huì )發(fā)覺(jué)，就相關(guān)的各方案通過(guò)把這個(gè)債務(wù)問(wèn)題在各方去轉移，轉移的結果實(shí)際上就說(shuō)，根本就沒(méi)有去化解。

    主持人：沒(méi)有起到實(shí)質(zhì)性的，對。

    丁志杰：那為什么這么來(lái)說(shuō)呢，那我們看到，比如說(shuō)現在要求私人部門(mén)那么減記希臘的國債，那么這樣私人部門(mén)要掏1000億歐元，那么同時(shí)這個(gè)方案說(shuō)增持資本1000億歐元，這1000億歐元需要通過(guò)，首先銀行要通過(guò)市場(chǎng)去增支，如果市場(chǎng)不能夠解決的話(huà)，那么就需要有關(guān)的國家去出這個(gè)錢(qián)，所以最后又回到這個(gè)賬上來(lái)了。

    那么德國為什么同意說(shuō)明年會(huì )新增1000億歐元貸款，因為私人部門(mén)這1000億減記了，那政府再沖進(jìn)去一下，所以大家看這個(gè)賬轉來(lái)轉去，所以我們看到在這里面它的短期性。

    還有一點(diǎn)就是說(shuō)，比如說(shuō)我們再看，這里面提到的歐洲金融穩定這個(gè)機制，通過(guò)杠桿化擴大到10000億歐元，因為現在歐洲的這個(gè)金融穩定機制里面的這個(gè)資金，大概可用資金是在2500億到2750億這個(gè)規模。它是通過(guò)允許這個(gè)基金通過(guò)有關(guān)國家這個(gè)發(fā)行國債提供擔保，也就說(shuō)你買(mǎi)這個(gè)國債，那么有這個(gè)基金給你提供保險，這樣的方式來(lái)增強發(fā)債的能力，以及支持的力度。

    第二個(gè)就是說(shuō)，吸引其他的這些國家和機構來(lái)加入到這個(gè)基金中來(lái)，那這個(gè)也就我們看到，包括說(shuō)，在這個(gè)會(huì )還沒(méi)有結束之前，就傳聞歐洲有關(guān)各方，比如像中國等國家來(lái)開(kāi)始什么，商討直接參與的問(wèn)題。這個(gè)看我們覺(jué)得，可能這么一看，它畫(huà)了一個(gè)餅，讓其他的人進(jìn)來(lái)去真正的去拿錢(qián)。

    主持人：所以市場(chǎng)還是信心不足。

    張鴻：對，這是一個(gè)救急的方案。

    主持人：對。

    張鴻：你很難說(shuō)它能救窮，這個(gè)方案當中我覺(jué)得實(shí)惠最大的，也就說(shuō)現在就能眼睜睜看到實(shí)惠的，就是水深火熱的希臘。

    主持人：對。

    張鴻：因為它的債務(wù)一下就減了一半，是吧，然后它還能夠又拿到新的貸款，所以賴(lài)債成功，它是最實(shí)惠的。但是接下來(lái)這個(gè)賬賴(lài)下來(lái)以后，接下來(lái)怎么解決，可能下個(gè)月他們要有歐盟的財長(cháng)會(huì )什么，有一些細則，有一些潛在的危機可能到最后傳導下來(lái)，又是一個(gè)爛賬，不知道怎么弄。

    比如說(shuō)銀行，銀行現在已經(jīng)說(shuō)了，私人部門(mén)已經(jīng)說(shuō)了，說(shuō)你讓我們給減記希臘的債務(wù)，讓他賴(lài)帳，這不相當于搶我們錢(qián)嗎。好了，現在你又要求銀行資本充足率要保證，又需要錢(qián)，需要錢(qián)的話(huà)，政府為什么法國說(shuō)我們不希望有那么大幅度的減記，就是因為他的銀行承受不了，已經(jīng)開(kāi)始破產(chǎn)了，不行了。

    所以法國政府就得往上貼錢(qián)，那各國政府可能都要往上貼錢(qián)，到最后我們看到就這個(gè)子彈庫發(fā)生作用了，子彈庫擴大到10000億。然后這個(gè)子彈庫到底子彈從哪兒來(lái)呢？丁老師說(shuō)的很清楚，現在瞄準了發(fā)展中國家，巴西已經(jīng)明確拒絕，說(shuō)我不買(mǎi)你的基金，所以現在可能，薩科齊也明確表示說(shuō)，要到中國來(lái)談。

    現在就說(shuō)我們看到的只是一個(gè)救急的方案，短期內把希臘給解決了，能稍微松口氣。但是接下來(lái)，如果這個(gè)火繼續蔓延的話(huà)，比如意大利等等這些國家怎么辦？這個(gè)可能長(cháng)期的解決方案還沒(méi)有。

    主持人：那么關(guān)于歐債危機，關(guān)于一攬子方案的提出，我們再來(lái)聽(tīng)一下網(wǎng)友他們的評論，這位朋友丁亮他說(shuō)，“雖然歐盟峰會(huì )在希臘債務(wù)危機以及銀行業(yè)資本重組等問(wèn)題上還存在分歧，但是最重要的是，歐盟向外界表明了展開(kāi)自救的信心，齊心協(xié)力的采取具體措施的決心，這為爭取外部的支持，最終化解債務(wù)危機創(chuàng )造了有利條件，為擺脫危機開(kāi)了一個(gè)好頭�！彼�認為至少是一個(gè)很好的姿態(tài)的表示。

    這位朋友他說(shuō)，“目前意大利的債務(wù)規模約為1.9萬(wàn)億歐元，占GDP的比例高達120%，負債的總額超過(guò)希臘、葡萄牙和愛(ài)爾蘭三國的總和，在歐洲國家中位列第一，意大利面臨成為下一個(gè)希臘的危險。意大利債務(wù)問(wèn)題的懸而不絕，將給歐盟最終的危機救助方案出爐帶來(lái)不確定性。我覺(jué)得這個(gè)，看來(lái)意大利的問(wèn)題比這個(gè)希臘還要嚴重？

    張鴻：希臘好像不嚴重。

    主持人：對。

    張鴻：對，現在救助方案，只能讓希臘的目標的債務(wù)占GDP的比重是到2020年的時(shí)候達到120%，現在意大利才120%，而且意大利相對來(lái)說(shuō)，它還是有實(shí)體經(jīng)濟的。

    丁志杰：總體來(lái)看，就說(shuō)如果說(shuō)，意大利成為像希臘這樣的話(huà)，遭所有投資者拋售的話(huà)，我覺(jué)得這樣可能整個(gè)歐元區就有崩潰的這種危險，所以這點(diǎn)我們看到意大利人，其實(shí)顯得并不很著(zhù)急，那么也就說(shuō)，我的問(wèn)題也是大家的問(wèn)題。

    張鴻：綁架了。

    丁志杰：所以說(shuō)我覺(jué)得在這個(gè)過(guò)程中，特別是歐洲危機，以及我們再往前看，美國的債務(wù)危機，它同樣有問(wèn)題，就是說(shuō)大家現在都在失去道德，也就是希望能夠得到越來(lái)越多的免費的午餐，從別人的手里去要什么，我覺(jué)得這個(gè)來(lái)看是目前世界最可怕。

    主持人：我們再來(lái)聽(tīng)一下財經(jīng)頻道特約評論員他們的觀(guān)點(diǎn)和說(shuō)法。

    張燕生（國家發(fā)展和改革委員會(huì )對外經(jīng)濟研究所研究員）：雖然中國不能夠承擔過(guò)多的國際責任，但是中國在當前的歐債危機、美債危機和全球的經(jīng)濟比較困難的時(shí)候，我們都能夠看到中國是個(gè)負責任大國的行為，以前無(wú)論是希臘債發(fā)生還是歐債的演進(jìn)，在風(fēng)險比較高的時(shí)候，實(shí)際上中國還是采取了增持希臘債和歐債，來(lái)支持歐洲實(shí)現經(jīng)濟和財務(wù)穩定的努力。

    那么關(guān)于這次歐洲金融穩定機制中間，中國應該扮演一個(gè)什么角色呢，我相信還是一個(gè)比較積極和負責任的大國，有一個(gè)問(wèn)題，我們必須要明白就是中國畢竟是人均GDP只有4000美元，中國仍然是一個(gè)人口大國和新興的發(fā)展中大國，中國會(huì )積極的主動(dòng)的承擔自己的責任，但是這個(gè)責任，仍然是跟中國自己的國力、國情和現在發(fā)展階段是相一致的。

    連平（交通銀行首席經(jīng)濟學(xué)家）：達成這個(gè)方案，不等于說(shuō)未來(lái)的問(wèn)題都解決了，從長(cháng)期來(lái)看，它所存在的一些制度性、政策上的一些缺陷，恐怕是很難得到一個(gè)非常滿(mǎn)意的一個(gè)解決。那么從短期來(lái)看，未來(lái)的運行當中，也會(huì )遇到些問(wèn)題，比如說(shuō)，一萬(wàn)億基金規模，規模是這樣，有一個(gè)目標，但是這個(gè)錢(qián)哪里來(lái)，是不是都能夠得到落實(shí)，從目前來(lái)看，很難看到各國都有一個(gè)非常好的一個(gè)承諾，它可能還要尋求一些外援，還有包括銀行業(yè)注資，同樣也會(huì )遇到這樣的一個(gè)資金來(lái)源的問(wèn)題，所以這個(gè)是未來(lái)歐盟國家領(lǐng)導人要逐步加以解決的一個(gè)一個(gè)具體的問(wèn)題。

    主持人：那么在這次歐盟峰會(huì )上，就像剛才兩位所說(shuō)的那樣，也有像法國這樣的國家，提出讓中國或者巴西這樣的發(fā)展中國家站出來(lái)或者是，那對于現在目前的這樣一攬子方案，或者對于持續的歐債危機，我們中國應該持怎樣的態(tài)度呢？

    張鴻：剛剛我已經(jīng)說(shuō)了，歐元區歐盟這些國家，他們之間都是有利益的，現在呢，如果它要求中國來(lái)救助的話(huà)，那中國也是有自己的利益的。

    主持人：對。

    張鴻：我們的外匯儲備不是慈善資金，所以如果說(shuō)我們要投的話(huà)，我們也要看看到底給我們帶來(lái)什么樣的實(shí)惠，或者是我們能提什么樣的條件。比如巴西說(shuō)，我不投你那個(gè)基金，并不意味著(zhù)我不投你的某些國家的一些資產(chǎn)，所以我們的外匯儲備也要本著(zhù)利益最大化，成本最小化，跟他們有條件談條件，沒(méi)有條件，我們絕不為了救助而救助。

    主持人：丁老師的觀(guān)點(diǎn)呢？

    丁志杰：首先來(lái)看，應該我們看到，應該說(shuō)，歐洲是中國的主要經(jīng)貿伙伴，所以歐洲債務(wù)危機的解決，對中國也是有利的。所以我個(gè)人認為，中國應該支持甚至敦促歐洲債務(wù)危機盡快解決，但是前提是歐洲的……