解說(shuō)：作風(fēng)硬朗的帕潘德里歐，馳騁政壇17年的貝盧斯科尼，希臘、意大利總理相繼提出辭職。是不堪壓力？還是迫不得已？《今日觀(guān)察》正在評論。
   
    主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位收看。今天凌晨，希臘總理帕潘德里歐宣布辭職。同時(shí)呢，馳騁了政壇17年的意大利總理貝盧斯科尼也同意了辭職。歐洲政壇幾天的時(shí)間，兩個(gè)國家的政府先后換帥，歐洲的這個(gè)冬天，真得有點(diǎn)冷。到底是什么樣的原因導致了希臘和意大利的政壇發(fā)生變動(dòng)呢？?jì)蓚�(gè)國家總理辭職的消息在金融市場(chǎng)的反響如何？未來(lái)兩個(gè)國家如何回到經(jīng)濟正常發(fā)展的軌道？今天的節目當中，我們將就此來(lái)展開(kāi)討論。
    我們現場(chǎng)的兩位評論員是國際關(guān)系學(xué)院的教授劉慧以及評論員張鴻。

    好，節目一開(kāi)始，首先先來(lái)看一看意大利總理貝盧斯科尼有關(guān)辭職的消息。
   
    解說(shuō)：他，是意大利首富，三度出任總理，叱咤意大利政壇17年；他，緋聞不斷，丑聞纏身，卻每次都能化險為夷，被稱(chēng)為“政壇不倒翁”。但這次貝盧斯科尼的好運氣似乎到了頭。而最終壓垮貝氏政府的正是當前愈演愈烈的主權債務(wù)危機。

    身為歐元區第三大經(jīng)濟體，意大利近年來(lái)一直面臨“高負債、低增長(cháng)”的窘境。目前意大利公共債務(wù)相當于國內生產(chǎn)總值的120%，在歐元區內僅次于希臘。面對國內的經(jīng)濟困境，意大利政府一直未能拿出讓市場(chǎng)信服的改革措施，意大利國內要求老貝下臺的呼聲越來(lái)越高。

    11月8號，意大利政壇達成協(xié)議，反對黨以不投票“零反對”的方式在議會(huì )“放過(guò)”政府2010年的年度財政報告，意大利反對黨領(lǐng)袖貝爾薩尼在投票公布結果后坦言，現在的政府根本獲得不了多數支持。

    貝爾薩尼（反對黨領(lǐng)導人）：如果貝盧斯科尼還對意大利有些責任感的話(huà)，那就立即辭職吧。

    解說(shuō)：作為交換，貝盧斯科尼當天表示有意辭職。

    貝盧斯科尼（意大利總理）：市場(chǎng)不相信意大利有能力、有意愿采取歐洲讓我們采取的措施，我們必須證明我們是認真的，這是第一位的，而誰(shuí)來(lái)領(lǐng)導政府是第二位的，目前最重要的是做對國家有益的事情。

    解說(shuō)：9號，老貝表示，自己辭職后，意大利將重新舉行大選，他本人將不會(huì )再次尋求擔任總理，老貝的支持者在他宣布辭職后，打出了“西爾維奧·貝盧斯科尼，你是唯一”的口號。

    但是在意大利國內，反對派要求貝盧斯科尼下臺的呼聲已經(jīng)持續數月，不少意大利人對這位連任三屆的總理并沒(méi)有太多的留戀。

    朱利奧（意大利民眾）：我們期待一個(gè)新的開(kāi)始，不能再回到原點(diǎn)了，不管誰(shuí)來(lái)?yè)�任新總理，現在都已經(jīng)到了不能再回頭的轉折點(diǎn)。

    解說(shuō)：在一些人看來(lái)，即便是老貝辭職，也不會(huì )使意大利眼下的情況發(fā)生根本的改觀(guān)。

    朱塞佩（意大利民眾）：現在的情況并不是貝盧斯科尼辭職就能解決的，這是整個(gè)國家出現的問(wèn)題，并且已經(jīng)持續很多年了，我們剛剛從噩夢(mèng)中醒來(lái)才發(fā)現我們不比希臘好多少。
      
    主持人：貝盧斯科尼辭職了，不知道這個(gè)消息會(huì )不會(huì )讓人多少有一些意外，因為我們知道，他馳騁政壇已經(jīng)有17年之久了，雖然之前呢，我們常�？吹剿�丑聞纏身，但是好像到最后一刻總能夠化險為夷。那這一次呢，他的好運氣似乎真的是走到頭了，問(wèn)問(wèn)兩位，到底是什么樣的原因讓他最終選擇了辭職？

    劉慧（國際關(guān)系學(xué)院教授）：這個(gè)消息呢，確實(shí)讓人有些震驚，就是在整個(gè)經(jīng)濟政策的制定上和他個(gè)人對外形象上都存在一些問(wèn)題。特別是沒(méi)有，執政的這些年沒(méi)有涉及一個(gè)強有力的扭轉經(jīng)濟、挽救經(jīng)濟低迷現狀的一個(gè)強有力的措施和執政的一些方法。

    第二一方面也確實(shí)由于意大利這幾年的經(jīng)濟一直是債臺高筑，特別是就業(yè)率比較低，所以引起民眾的不滿(mǎn)。

    主持人：是，民眾并沒(méi)有看到自己國家經(jīng)濟發(fā)展的這種希望。

    劉慧：對。

    張鴻（財經(jīng)頻道評論員）：對，一個(gè)就是他確實(shí)過(guò)去可能很多人都覺(jué)得他挺能扛的，這次扛不住了呢，是因為他自己已經(jīng)意識到，這個(gè)債務(wù)危機，包括過(guò)去經(jīng)濟的一些政策導致的這個(gè)危機，他自己已經(jīng)控制不了了。

    因為就在前天他的下議院通過(guò)了預算報告，通過(guò)的時(shí)候，好像是一個(gè)好事，但是他發(fā)現，所有的反對黨都沒(méi)投票，棄權了，包括他自己陣營(yíng)的人也都棄權了，好幾個(gè)棄權的，而且他失去了大多數的絕對的控制權。在這個(gè)時(shí)候，他覺(jué)得可能只有辭職。

    主持人：辭職這一條路了。

    張鴻：因為他不辭職的話(huà)，接下去他的那些法案、改革的法案可能也沒(méi)法通過(guò)，所以他沒(méi)有辦法了。這時(shí)候你就看到他的這種就是其他的那些這種聞、那種聞，娛樂(lè )版他到底是扛不住大家對生活直接相關(guān)的感受。

    主持人：他的辭職也意味著(zhù)“貝”時(shí)代的一個(gè)終結，那么這個(gè)時(shí)代的終結，到底會(huì )不會(huì )幫助意大利來(lái)解決他們現在面對的一系列的問(wèn)題，其實(shí)不僅僅只有債務(wù)問(wèn)題。

    劉慧：我覺(jué)得可能換一個(gè)新的總理，會(huì )有一些新的一些解決的出路。那么畢竟意大利它的經(jīng)濟實(shí)力，特別是工業(yè)基礎還是比較雄厚的。

    但是呢，我覺(jué)得新總理上臺，實(shí)際上他需要面臨的幾大難題，一個(gè)就是應該有一個(gè)強有力的金融政策，加強監管；再有一個(gè)他還同時(shí)面臨著(zhù)一個(gè)，怎么能夠說(shuō)服公眾，能夠幫助政府，一塊來(lái)度過(guò)經(jīng)濟危機。

    主持人：其實(shí)這對新政府來(lái)說(shuō)，同樣是一個(gè)考驗和挑戰，張鴻怎么看？

    張鴻：這個(gè)急現在很難救，因為你看本來(lái)貝盧斯科尼辭職，應該是一個(gè)好事，資本市場(chǎng)應該反應很好，但是緊接著(zhù)曝出來(lái)他10年的國債的收益率，已經(jīng)超過(guò)了7%，達到了7.25%了。這是什么數字呢？就是在前期的葡萄牙、愛(ài)爾蘭等等這些國家，它達到7就是一個(gè)非常重要的指標，就是你這個(gè)國家在償還外債的時(shí)候，你的壓力就會(huì )增大，所以達到7以上，你就要尋求國外的幫助。那它達到7.25%，你看資本市場(chǎng)基本上的反應是非常負面，就把他辭職的一點(diǎn)點(diǎn)好的效應已經(jīng)完全給消化掉。

    主持人：那在網(wǎng)友的眼中，他的辭職我們可以做出什么樣的解讀，馬上看看他們發(fā)來(lái)的這些觀(guān)點(diǎn)，首先我們看到的這位叫“油松子”的網(wǎng)友，他說(shuō)“從目前的情況來(lái)看，無(wú)論意大利政府做出何種努力，這個(gè)世界第八大經(jīng)濟體都正在滑入債務(wù)泥潭，‘希臘式命運’已經(jīng)近在眼前了。貝盧斯科尼在這個(gè)時(shí)候的辭職，顯然是受到了危機壓力所致，他的辭職無(wú)疑讓意大利的經(jīng)濟前景更加地不明朗�！�

    我們再來(lái)看另外一位網(wǎng)友叫“混沌”，他說(shuō)“在一些人看來(lái)，貝盧斯科尼只要辭職，債務(wù)的困局就能夠減輕。但是這帶來(lái)的只不過(guò)是短期的效果，外界很難寄望于其繼任者能根本扭轉比較困難的意大利的經(jīng)濟�！�

    我們看到面對國內的債務(wù)問(wèn)題，驕傲的貝盧斯科尼黯然離場(chǎng)了。與此同時(shí)呢，另外一位，我們看到深受債務(wù)困擾的總理帕潘德里歐同樣也在今天的電視講話(huà)當中，宣布他將要辭職。
   
    解說(shuō)：希臘總理帕潘德里歐，于當地時(shí)間11月9號的傍晚，通過(guò)全國電視講話(huà)宣布辭職。

    帕潘德里歐（希臘總理）：今天希臘的主要政治派別團結在一起，我們向希臘人民保證，將采取所有可能的措施，不僅確保希臘安全地留在歐元區，也要確保10月26日，（對希臘援助計劃）的順利執行。

    解說(shuō)：帕潘德里歐表示，自己將支持聯(lián)合政府，向世界展示希臘的團結，隨后他前往總統府，向總統帕普利亞斯遞交辭呈。不過(guò)，這一過(guò)程卻出現了戲劇性一幕。

    當天在總統府召開(kāi)的希臘主要黨派領(lǐng)導會(huì )議，因希臘另一反對黨人民東正教陣線(xiàn)領(lǐng)導人中途退場(chǎng)，顯示對新總理人選持不同意見(jiàn)，會(huì )議被迫推遲，預計周四各方將繼續就組建聯(lián)合政府舉行會(huì )議，這意味著(zhù)要想知道希臘新總理是誰(shuí)，還得再等十幾個(gè)小時(shí)，希臘方面，也沒(méi)有證實(shí)帕潘德里歐是否已經(jīng)辭職。

    出身政治世家的帕潘德里歐，是一名曾經(jīng)三度競選總理的希臘政壇“斗士”，但是他最終還是沒(méi)能挨過(guò)這個(gè)“希臘之冬”。

    帕潘德里歐出身政治世家，祖孫三代都曾任希臘總理。帕潘德里歐的祖父喬治·奧斯曾因反對君主獨裁制以及對抗外來(lái)入侵勢力多次遭監禁和流放，后出任過(guò)希臘流亡政府首相，并兩次當選希臘總理。

    帕潘德里歐的父親安德烈亞斯·帕潘德里歐在20世紀70年代是希臘的英雄人物，他不但輔佐過(guò)喬治·奧斯，擔任國務(wù)秘書(shū)和經(jīng)濟協(xié)調部副部長(cháng)，也曾當選希臘總理。擔任總理期間，他取得了不少的成就，不過(guò)，希臘的債務(wù)總額也從他上任時(shí)的占GDP20%增長(cháng)到超過(guò)80%。

    出生在美國的帕潘德里歐延續了家族的榮耀，他早年在世界著(zhù)名學(xué)府倫敦政治經(jīng)濟學(xué)院取得碩士學(xué)位，還曾在哈佛大學(xué)外交中心任職。帕潘德里歐曾先后出任希臘政府的教育部長(cháng)和外交部長(cháng)。2009年,帕潘德里歐成功贏(yíng)得43.9%的選票，成為了繼祖父和父親后帕潘德里歐家族的第三位總理。
     
    主持人：希臘的這個(gè)冬天，其實(shí)也是他們的總理帕潘德里歐個(gè)人的一個(gè)冬天，我們看到這個(gè)作風(fēng)強硬的領(lǐng)導人，他的身世非常地顯赫，家族有三代人都擔任過(guò)希臘的總理，那么這一次，到底他黯然離去的原因是什么？我們還是交給兩位評論員。

    張鴻：現在反對黨明確提出來(lái)，你必須得辭職。否則的話(huà)，咱們不談援助的問(wèn)題，所以他其實(shí)也是用辭職來(lái)?yè)Q取能不能有一些緩解�，F在他是兩頭不討好，本來(lái)他去歐盟峰會(huì )拿到了一個(gè)援助的方案，然后一回頭一看，國內全都在鬧事，說(shuō)不能，我們不能失業(yè)，我們不能減福利。

    主持人：對。

    張鴻：怎么辦呢？那你們就公投，咱們自己，你們自己決定到底接不接受這個(gè)援助，結果這一下得罪了后邊的全世界，債主們都不高興，我們本來(lái)要援助你，你現在讓他們去公投，那公投不通過(guò)，我們白折騰了。所以他現在的問(wèn)題就是說(shuō)，兩頭都得罪了，然后反對黨現在也要求他，雖然通過(guò)了信任案，但是反對黨說(shuō)，你如果不下臺的話(huà)，我們沒(méi)辦法組合聯(lián)合政府，所以他現在就是只能下臺。

    劉慧：其實(shí)從這個(gè)帕潘德里歐來(lái)說(shuō)，他實(shí)際上不太愿意做出這個(gè)緊縮經(jīng)濟的這樣一個(gè)政策。因為這樣的話(huà)，就直接會(huì )導致加快他的下臺，所以不管他是愿意繼續留在這個(gè)位置上，還是繼續往下做，實(shí)際上他今后的前景都不容樂(lè )觀(guān)，所以這個(gè)時(shí)候還不如早一點(diǎn)做一個(gè)選擇，干脆就下去。但是對下一任來(lái)說(shuō)，他就要直接面對和直接接手這樣一個(gè)難題。從政府的角度來(lái)說(shuō)，他是很難用現有的政策來(lái)解決目前的危機的，除非他做一些大的調整。

    主持人：或者是變革？

    張鴻：對，套用一句特別流行的話(huà)叫你辭或者不辭，難題都在那里，解決不了。因為首先是那個(gè)援助你需要，但是需要你援助的時(shí)候，你自己要割肉，那么減少一些福利，然后要改變整個(gè)經(jīng)濟結構，這個(gè)結構還不單純是你的收支的結構，就是你多花錢(qián)，然后少掙錢(qián)多花，還有就是整個(gè)經(jīng)濟結構的一個(gè)失衡。

    主持人：他們兩位總理辭職的背后，我們需要關(guān)注的問(wèn)題的確有很多，不過(guò)就兩位總理辭職本身這個(gè)舉動(dòng)來(lái)說(shuō)，我們看到在金融市場(chǎng)上引起了不小的一個(gè)波動(dòng)，他們未來(lái)的經(jīng)濟如何才能夠回到正軌上繼續發(fā)展？這是我們所關(guān)注的，稍候繼續我們的評論。
   
    解說(shuō)：歐洲政壇交替，引發(fā)金融市場(chǎng)震蕩，希臘、意大利如何才能走出經(jīng)濟困境？《今日觀(guān)察》正在評論。
   
    主持人：歡迎回到現場(chǎng)繼續收看我們的《今日觀(guān)察》，在意大利總理和希臘總理傳出辭職的消息之后，美國和歐洲的股市都出現了波動(dòng)，國際的金價(jià)持續地上揚，我們來(lái)看看下面這個(gè)短片。
   
    解說(shuō)：受投資者對意大利債務(wù)問(wèn)題的擔憂(yōu)情緒加重的影響，美國股市9號全線(xiàn)大跌，紐約股市開(kāi)盤(pán)便大幅下挫，并在午后隨著(zhù)市場(chǎng)拋售加劇加速下跌。其中道瓊斯30種工業(yè)股票平均價(jià)格指數一度下跌超過(guò)400點(diǎn)；納斯達克綜合指數收盤(pán)跌幅近4%。在同一天，歐洲的三大股市倫敦、巴黎、法蘭克福跌幅也超過(guò)了2%。

    盡管前一個(gè)交易日，意大利總理貝盧斯科尼宣布將辭職的消息，被市場(chǎng)解讀為利好，并在當天提振了市場(chǎng)，但是這個(gè)利好在9號便消耗殆盡。投資者開(kāi)始將注意力重新轉移到意大利自身債務(wù)問(wèn)題上。

    意大利10年期國債收益率飆升到7%以上，顯示投資者對意大利償債能力的懷疑，作為歐元區第三大經(jīng)濟體，意大利債務(wù)問(wèn)題帶來(lái)的負面影響可能遠遠高于希臘。

    歐盟官員9號表示，目前沒(méi)有任何關(guān)于救助意大利的援助方案，這個(gè)消息進(jìn)一步加深了投資者的擔憂(yōu)情緒。

    此外，希臘關(guān)于組建聯(lián)合政府的談判，9號宣告破裂，并計劃在10號重新談判，這個(gè)消息也令市場(chǎng)再度擔憂(yōu)，希臘能否及時(shí)得到下一筆救助款，其他市場(chǎng)方面受上述消息的影響，避險情緒再次推動(dòng)美元強勢上揚，歐元兌美元的匯率，9號大幅下跌超過(guò)2%，受美元走強的打壓，9號紐約商品交易所12月黃金期價(jià)收于1791.6美元/盎司，比前一個(gè)交易日下跌7.6美元，跌幅為0.4%。
   
    主持人：從剛才我們看到市場(chǎng)表現，基本上都可以解讀為大家其實(shí)對意大利和希臘這幾個(gè)國家，他們的債務(wù)問(wèn)題非常非常的擔憂(yōu)�，F在人們想知道的是，這兩個(gè)國家到底有沒(méi)有可能自己拯救自己？就像之前的比如說(shuō)像冰島，有這種可能性存在嗎？

    劉慧：您說(shuō)的很對，現在冰島已經(jīng)走出了困境，但是冰島的問(wèn)題呢和這兩個(gè)國家情況還不太一樣。冰島當年遇到的問(wèn)題更多的是金融危機，特別是由于銀行過(guò)度發(fā)債，銀行的自己的問(wèn)題引起的這個(gè)危機，所以政府就果斷采取措施，采取割肉的辦法，犧牲了銀行，保住了國家。

    但是呢，作為意大利和希臘它主要是應該叫主權債務(wù)的問(wèn)題，就是由債務(wù)，由國家作為擔保來(lái)進(jìn)行了舉債，所以國家要承擔更多的責任。因此他們兩家面臨的問(wèn)題是國家怎么能夠用一些政策調整的辦法來(lái)度過(guò)當前的難關(guān)。

    但是從另外一個(gè)角度來(lái)說(shuō)呢，就是意大利和希臘他們兩個(gè)國家又有所不同。比如說(shuō)，意大利有自己的工業(yè)，而且它的工業(yè)基礎還是非常好的；但是作為希臘呢，它的工業(yè)基礎就比較薄弱一些，而且它的整個(gè)經(jīng)濟在歐盟當中也是屬于排在比較靠后的。

    因此呢，它面對當前的危機，如果想用一些比較好的應急的辦法來(lái)解決，只能通過(guò)外部的金融的支持，這個(gè)國際金融組織的支持來(lái)度過(guò)難關(guān)。

    張鴻：冰島呢，就像剛才劉教授說(shuō)的，它是由銀行生病影響到了國家的主權債務(wù)，銀行如果這個(gè)病傳染了，國家就危險。所以就很容易就把銀行，我不救銀行，然后保住了國家，而且今年你看它上半年是2.3%GDP的增長(cháng)，預計全年是3%，就已經(jīng)相當，沒(méi)法和中國比。

    主持人：走出了困境。
   
    張鴻：但是已經(jīng)相當不錯了，但是意大利和希臘是政府的問(wèn)題危及到了銀行，所以主要還是要救政府，那救的手段也有不同。比如冰島，它不在歐元區里，它自己一貶值，克朗一貶值，然后就可以了，為救自己，可能忍受一點(diǎn)。

    主持人：也是一種斷壁求生。

    張鴻：對，對，它貶值就解決了這個(gè)問(wèn)題。但是意大利和希臘在歐元區，他想貶值它不能在歐元區這一局部貶值，它沒(méi)法貶。

    主持人：對。

    張鴻：所以它就沒(méi)法救自己，沒(méi)有辦法，所以它現在就必須得在歐元區整個(gè)內部，甚至歐盟、甚至全世界來(lái)找這個(gè)求援。

    但是我看有一個(gè)測算說(shuō)，意大利3年之內，如果要保證它的債務(wù)安全的話(huà)，需要6500億歐元，但是歐洲的主權債務(wù)基金，就是救助基金，一共現在籃子里才有2700億歐元。

    主持人：所以對意大利來(lái)說(shuō)，這遠遠是一個(gè)不可能完成的任務(wù)。

    張鴻：對，所以現在根本就，大家都在想求解，但是好像短期內很難有好的辦法。

    劉慧：對。

    主持人：接下來(lái)的時(shí)間再來(lái)看看網(wǎng)友剛剛傳來(lái)的這些觀(guān)點(diǎn)，首先我們看這位叫“cc”的網(wǎng)友，他說(shuō)“辭職也許是一種轉機，通過(guò)人員的更迭來(lái)挽救當下的經(jīng)濟困境也是一種無(wú)奈而又合理的選擇�！焙颓懊鎯晌辉u論員的觀(guān)點(diǎn)是不謀而合的。

    接下來(lái)我們也來(lái)看看今天的特約評論員會(huì )有什么樣的觀(guān)點(diǎn)？
   
    譚雅玲（中國外匯投資研究院院長(cháng)）：我覺(jué)得意大利拯救自己的可能性存在，但是像希臘拯救自己的可能性會(huì )比較渺茫。

    因為這里面要區分一個(gè)問(wèn)題，就是意大利的國家品質(zhì)稱(chēng)之為發(fā)達國家；而希臘的國家品質(zhì)，可能在一定程度上，并不具備發(fā)達國家的實(shí)力和資質(zhì)。

    所以對歐債問(wèn)題的炒作，實(shí)際上在一定程度上有對手，還有某些國家對歐元區競爭力的敏感度。

    所以歐洲的向心力如果不足的話(huà)，它的政策、組織、框架，包括它的原則沒(méi)有有效地解決的話(huà)，那么期待歐債的問(wèn)題能夠消化掉或者能夠減輕，我覺(jué)得是一種想象力。

    丁志杰（對外經(jīng)貿大學(xué)金融學(xué)院院長(cháng)）：歐洲主權的債務(wù)問(wèn)題不斷嚴重，除了它的債務(wù)本身負擔比較沉重以外，還有歐元區的機制（問(wèn)題），就貨幣統一，財政不統一。

    那么在過(guò)去歐元區的設計中，沒(méi)有考慮到成員國的退出機制。未來(lái)來(lái)看，如果沒(méi)有歐元區，各國真正下決心解決債務(wù)問(wèn)題，以及區外的協(xié)同配合的話(huà)，那么歐元區可能會(huì )發(fā)生一些成員國退出的這種問(wèn)題。

    但是我想就是說(shuō)，歐元區的崩潰這種說(shuō)法，我覺(jué)得為時(shí)尚早，也就是說(shuō)可能會(huì )看到個(gè)別國家退出歐元區，會(huì )給整個(gè)地區經(jīng)濟帶來(lái)動(dòng)蕩，但是我想歐元還應該會(huì )繼續存在。   

   
    主持人：剛才我們特約評論員提到了有人說(shuō)“歐元區崩潰”這樣的一種論調。事實(shí)上大家看到歐元推出了11年了，在這11年當中，似乎我們時(shí)不時(shí)都會(huì )聽(tīng)到這樣的一些觀(guān)點(diǎn)。而這些年來(lái)，這個(gè)觀(guān)點(diǎn)似乎有漸漸升溫的一種趨勢，到底歐元區未來(lái)是不是有可能會(huì )崩盤(pán)？在意大利和希臘兩個(gè)國家都出現了如此的債務(wù)危機的情況之下，大家似乎對這個(gè)問(wèn)題又開(kāi)始新了的擔憂(yōu)。不知道兩位評論員你們對未來(lái)的判斷會(huì )是什么呢？

    張鴻：我們已經(jīng)觀(guān)察了這么多期節目了，有一個(gè)常識大家已經(jīng)知道了，就是歐元區現在有一個(gè)根本的問(wèn)題，就是大家有統一的貨幣，但是沒(méi)有統一的財政，沒(méi)有統一的預算。所以呢，在過(guò)好日子的時(shí)候，可能都沒(méi)有問(wèn)題，但是如果過(guò)差日子，或者有一兩個(gè)惹了禍，大家可能都要來(lái)一起擔當，這個(gè)麻煩怎么來(lái)處理。

    所以我想，如果要讓歐元區繼續存在的話(huà)，里面的這種機制的設置，制度的安排，可能是接下來(lái)要非常著(zhù)重要考慮的，比如說(shuō)關(guān)于退出機制的問(wèn)題。

    劉慧：從經(jīng)濟實(shí)力上來(lái)看，歐洲畢竟還有幾個(gè)王牌的老牌的國家，所以他們經(jīng)濟整體的實(shí)力都在。因此，作為一個(gè)蓄水池，歐洲穩定的……