張嘴50，伸手100，山西公路再現交警亂罰款。公路“三亂”現象為何屢禁不止？《今日觀(guān)察》正在評論。

    主持人（史小諾）：各位晚上好！歡迎收看今天的《今日觀(guān)察》。伸一根手指就是一百塊錢(qián)，拉煤車(chē)司機要給交警交小費。日前，我臺記者在跟隨一輛運煤車(chē)行駛到山西時(shí)拍下了這樣的內容。沒(méi)有罰款理由、也沒(méi)有收據、沒(méi)有罰單、罰你就是沒(méi)商量。在治理公路亂罰款、亂收費、亂設卡的背景下，這樣的現象為什么還會(huì )出現？路上罰款背后的癥結到底在哪里？怎樣才能夠徹底的進(jìn)行根治？

    今天的評論員是霍德明和張鴻，首先來(lái)看一下相關(guān)的新聞。

    司機：怎么了，師傅？

    交警：駕駛證。

    司機：少開(kāi)一點(diǎn)，照顧照顧。

    本臺記者日前在搭乘一輛山東運煤車(chē)，在途徑山西時(shí)，拍到了這樣一面，記者在駕駛室內看到這名交警通過(guò)車(chē)門(mén)縫，伸出了一個(gè)手指，老郭拿出了一百多元錢(qián)，交給對方，整個(gè)過(guò)程只有短短十秒鐘。

    記者：剛才給了多少錢(qián)？

    司機小華：100，給50嫌少�？催@多少車(chē)啊，一個(gè)一個(gè)都拿錢(qián)，本地的（車(chē)）不拿錢(qián)。

    記者：他還沒(méi)給你開(kāi)單子？

    司機小華：沒(méi)有，這錢(qián)啥也不知道給他了，不知道為啥罰的。

    當天晚上，老郭和小華駕駛運煤車(chē)經(jīng)過(guò)太原后進(jìn)入314省道，向山西盂縣方向行進(jìn)，通過(guò)盂縣煤車(chē)就將離開(kāi)山西進(jìn)入河北，當運煤車(chē)沿著(zhù)省道爬上一個(gè)山坡后，看到前方有六七名交警，正在雙向攔車(chē)檢查。

    司機小華：又得給他準備小費，給他準備50塊錢(qián)，讓他們買(mǎi)包煙抽。

    由于八個(gè)小時(shí)前，剛被嵐縣交警收了100元，兩名司機希望這次能被少罰一點(diǎn)，提前準備好了50元零錢(qián)。

    司機：多少錢(qián)？

    交警：駕駛本。

    司機：啥駕駛本，多少錢(qián)，少罰些吧？

    交警：你快點(diǎn)。

    司機：50啊，30吧？

    交警：少跟我討價(jià)還價(jià)，這不是自由市場(chǎng)啊。

    同樣是沒(méi)有理由，沒(méi)有罰單，沒(méi)有收據，交警通過(guò)車(chē)門(mén)縫收取50元后放行，就在司機剛剛啟動(dòng)貨車(chē)，收錢(qián)的交警發(fā)現了正在拍攝的記者，記者和兩名司機被毫無(wú)緣故地扣留了將近一個(gè)小時(shí)，就在記者執意要求離開(kāi)時(shí)，現場(chǎng)的交警開(kāi)始搶奪記者手中的攝像機。

    主持人：我們看到這樣的收費場(chǎng)景，覺(jué)得特別的眼熟，因為我覺(jué)得無(wú)論是司機也好，還是這個(gè)交警也好，他們好像對于這個(gè)罰款和交罰款已經(jīng)是形成一種默契了，好像習慣了。其實(shí)就是司機自己也覺(jué)得習慣，50太少了，100差不多，好像，對，這樣的現象，其實(shí)我們以前在節目當中也做過(guò)，但是還是屢禁不止。

    霍德明（財經(jīng)頻道評論員）：我覺(jué)得這個(gè)事剛才看起來(lái)有點(diǎn)像社會(huì )寫(xiě)實(shí)片，這里面呢，要我解讀的話(huà)，就是一指100塊錢(qián)，而一定是嵐縣的生活水平比較高一點(diǎn)，盂縣的生活水平稍微低一點(diǎn)，收50塊錢(qián)，而這兩個(gè)縣的交警，應該沒(méi)有串謀的，卻還是相當自由市場(chǎng)，當然了，整個(gè)這事我想了一下，原來(lái)一指不是禪，一百它就過(guò)了于藍了。

    然后再接下來(lái)很難了，因為小片里面，你沒(méi)看到，有這個(gè)記者啊，央視記者在照，照了以后，人家把攝像機可能損害了，我說(shuō)記者不上路啊，悄悄被賠償，聽(tīng)說(shuō)人家賠償他兩萬(wàn)塊錢(qián)。

    當然了，記者先生也把這兩萬(wàn)塊錢(qián)，交給了當地的紀檢單位，這個(gè)在小片里面沒(méi)有具體提到，可是新聞報道基本上都有。

    主持人：對。

    霍德明：總而言之這個(gè)事情是讓人很痛心的。

    主持人：但是太慣常了這樣的現象。

    張鴻（財經(jīng)頻道評論員）：對，我覺(jué)得交警說(shuō)了一句話(huà)，特別對，他說(shuō)不能討價(jià)還價(jià)，這不是自由市場(chǎng)，它確實(shí)不是自由市場(chǎng)，霍老師，就是不能討價(jià)還價(jià)，它是壟斷的，或者說(shuō)他如果說(shuō)是個(gè)市場(chǎng)的話(huà)，他叫罰方市場(chǎng)，他說(shuō)了算，所以我們說(shuō)亂罰款，就在這個(gè)“亂”字上，他說(shuō)多少就是多少，不管他是物價(jià)水平低，他要了50塊錢(qián)，他是物價(jià)水平高，要了100塊錢(qián)，但是都是他說(shuō)了算。

    但是為什么他一直在持續呢？就是已經(jīng)成了一個(gè)貓鼠游戲。就像你說(shuō)的他們已經(jīng)達成了一個(gè)默契。

    主持人：對。

    張鴻：在交警這邊呢，我不能罰的特別多，雖然我壟斷，但是我罰的特別多的話(huà)，你下次就不來(lái)了，這咱們原來(lái)做“聚焦物流頑癥”的時(shí)候已經(jīng)說(shuō)了很多次了，就他會(huì )有一筆帳，但是我罰的特別低呢，你想想我就吃虧了，那從這個(gè)承運人來(lái)說(shuō)，無(wú)論是物流公司，還是司機，他就要考慮，我到底是不是從這條路上走，我到底違章不違章，那算了一筆帳，一算帳發(fā)現，我如果不違章的話(huà)，我是不掙錢(qián)的。

    主持人：對。

    張鴻：包括過(guò)路費、過(guò)橋費，包括你這些亂罰款，我一算，我是不掙錢(qián)的，所以我不違章不如我違章。

    主持人：違章，再交點(diǎn)罰款。

    張鴻：交點(diǎn)罰款能掙點(diǎn)錢(qián)，但是如果我不交的話(huà)，和交我又有一個(gè)選擇，那我是交，還是不交呢。我相信這些司機是依據他們經(jīng)驗來(lái)得出這樣的默契。

    主持人：好，就這樣一個(gè)亂收費的現象，我們再來(lái)聽(tīng)一下網(wǎng)友的評論，這位朋友他說(shuō)“央視披露山西交警亂罰款，山西方面正面回應，處罰了當事人，這值得稱(chēng)贊。不過(guò)，央視其實(shí)早在1998年就揭露過(guò)山西交警的此類(lèi)事跡。如果根源不解決，那么很有可能風(fēng)頭過(guò)后，這些交警會(huì )變本加厲�！�

    好，我們再來(lái)看看第二位朋友他是怎么說(shuō)的，這位朋友說(shuō)“今天聽(tīng)新聞?wù)f(shuō)的是山西交警亂收費，只要錢(qián)不開(kāi)票。我想反映一下，金湖331省道的交警也是雙向設路卡，每車(chē)必查。每到天黑，他們就開(kāi)始到位查燈光、查超載，我是一名貨車(chē)司機，遇上交警設卡也只能是乖乖的上繳‘小費’完事，不然罰的會(huì )更多！”

    我們知道現在正是一個(gè)就是運煤的高峰期，所以車(chē)流量很大，同時(shí)我們也看到，這個(gè)執法是比較混亂的一種現象。很多司機都是在感慨，現在是開(kāi)車(chē)運貨是非常艱難的一種現狀，我們接下來(lái)通過(guò)一個(gè)片子來(lái)進(jìn)行了解。

    每年冬季，都是西煤東運的高峰期，西部地區的煤炭，源源不斷的向東部沿海地區供給，山西、陜西、內蒙古西部，都是傳統的產(chǎn)煤基地，產(chǎn)量達，外運量多，由于鐵路運力緊張，公路運輸也承載了大量的運輸份額。

    而這個(gè)時(shí)候也正是“三亂”發(fā)生的高頻時(shí)期，在綿延千里的運輸線(xiàn)上，檢查點(diǎn)、收費點(diǎn)以及沿途交警的盤(pán)查可謂是鱗次櫛比，層層收費，自成一體。

    對于個(gè)體跑運輸的拉煤戶(hù)來(lái)說(shuō)，目前從山西省內煤礦買(mǎi)一噸6千大卡熱值的煤炭，坑口價(jià)約為每噸540元左右，除了正常的繳費外，沿途交警的各種罰款，已經(jīng)成為了一筆固定的支出。

    以運送一車(chē)50噸煤，從山西到山東為例，除了正常收費等支出的每噸60元外，途中的亂收費，使得每趟要多付出將近3000元的成本。

    除了一路的亂收費之外，人為造成的交通擁，更使司機師傅雪上加霜。據陜西交通建設集團公司的工作人員介紹，青云高速陜境交界處，自2010年5月上旬起，開(kāi)始出現擁堵，目前幾乎成為常態(tài)，一般擁堵長(cháng)度約為10公里，嚴重時(shí)為20公里，最長(cháng)一次達到70公里，最終歷時(shí)一個(gè)星期才恢復暢通。

    亂向重重的西煤東運，何時(shí)才能真正變通途，期待相關(guān)部門(mén)的解答。

    主持人：我們知道每一年的冬天，都是西煤東運的這樣一個(gè)高峰期，但是我們看到，很多在我們印象當中交警本來(lái)是應該很快的快速的解決路上所發(fā)生的障礙，能夠讓這個(gè)交通能夠更加通暢和快捷和便捷起來(lái)。但是現在我們看到的交警形象好像和這個(gè)有點(diǎn)相違背。

    霍德明：我打個(gè)比喻吧，你知道嗎，在美國商店1年365天開(kāi)的，但實(shí)際上真正的收很多錢(qián)的金銀效率最高的是圣誕節、感恩節這段時(shí)間，一年大概就兩個(gè)月做生意。你剛剛看到講的現象，也是，現在是運煤高峰，所以呢，這些貨車(chē)運的都是商品，當他們被罰的時(shí)候，被亂收費的時(shí)候，這些商品他還要再賣(mài)到下一個(gè)場(chǎng)所去，所以第一，他在這里被罰，他可以把這個(gè)成本算到下一輪的貨物生產(chǎn)的價(jià)值里面去。

    主持人：對。

    霍德明：這是為什么當你看到很多司機被罰的時(shí)候，他們大概也沒(méi)有意義，一百塊錢(qián)反正交了就是了，當做小費，而他其實(shí)期盼的就是讓我早點(diǎn)過(guò)去，因為需求量很大。

    可是另外一方面呢，還有一個(gè)經(jīng)濟關(guān)系就是為什么交警在這個(gè)時(shí)間能夠這么明目張膽的做這件事情呢，就得牽扯到所謂監察的一個(gè)成本了。在這么一個(gè)冬天特別忙的時(shí)候，其實(shí)監察的成本，你要去監督這個(gè)交警不去做這個(gè)壞事的，成本也是蠻高的。

    所以當你監察成本如果是平常就是固定的話(huà)，難怪你就會(huì )看到當進(jìn)冬天運煤的車(chē)子一旦多的時(shí)候，就會(huì )發(fā)生這種時(shí)常亂收費的狀況出現了，那當然罰款沒(méi)有什么收據，像這些問(wèn)題，其實(shí)都是跟著(zhù)亂收費、亂罰款這個(gè)事情都在一塊的。

    主持人：所以無(wú)論是司機也好，還是交警也好，他們都是算了帳的，都是算了帳的，覺(jué)得在這個(gè)時(shí)候，司機覺(jué)得其實(shí)違點(diǎn)規，這帳能攤得薄，能攤得過(guò)去，那交警他其實(shí)也是有成本的。

    張鴻：所以?xún)r(jià)格相對來(lái)說(shuō)是固定的，如果真是的自由市場(chǎng)的話(huà)，自由罰款市場(chǎng)的話(huà)，它價(jià)格是浮動(dòng)的。比如旺季，他可能愿意薄利多銷(xiāo)，他降一點(diǎn)，或者因為需求多了，他把價(jià)格也抬上去，就是無(wú)論是漲價(jià)，還是降價(jià)，它都是和市場(chǎng)有關(guān)系的。

    但現在相對來(lái)說(shuō)固定的價(jià)格，因為他說(shuō)了算，說(shuō)了算呢，這個(gè)價(jià)格只考慮你能不能承受，你能承受的極限是多少，只考慮這一點(diǎn)，他覺(jué)得你能承受。

    而很多廠(chǎng)家其實(shí)算了這個(gè)帳，比如剛才我們談到煤，煤現在它的包括路政那邊的收費、罰款，包括交警這邊的罰款收費等等，現在很多企業(yè)都已經(jīng)說(shuō)，說(shuō)我們現在罰款的收入，就是包括收費的收入，路橋費的收入，這個(gè)已經(jīng)占到煤價(jià)成本的一半左右，甚至更高。

    為什么我們說(shuō)他只是考慮自己的利益呢，因為如果他是想治理交通，他是想道路安全的話(huà)，他一定是你違規了，你超載了，我不讓你走。

    主持人：對。

    張鴻：對吧，不管你交不交錢(qián)，這不能走這個(gè)事。

    主持人：把多的貨卸下來(lái)。

    張鴻：對吧，你卸下來(lái)，對。但現在是只要你交了錢(qián)，你就可以走，所以我只能認為，你就是奔這個(gè)錢(qián)去的，你不是奔著(zhù)道路安全，不是奔著(zhù)整個(gè)道路的養護去。

    主持人：怎樣更好的根治公路亂收費的現象，在制度層面上我們可以有哪些方面更加地細化？并且能讓這個(gè)制度落實(shí)下來(lái)？稍候我們繼續評論。

    越罰越亂，越亂越罰，公路執法何時(shí)才能罰之有法？《今日觀(guān)察》正在評論。

    主持人：歡迎繼續收看今天的《今日觀(guān)察》，關(guān)于這個(gè)公路亂收費的問(wèn)題，其實(shí)媒體也一直是在給予高度的關(guān)注，接下來(lái)通過(guò)一個(gè)片子來(lái)進(jìn)行一個(gè)回顧和了解。

    11月21日，山西省紀委監察廳做出決定，對嵐縣、盂縣公安局長(cháng)、分管交警的副局長(cháng)和交警隊長(cháng)等相關(guān)負責人免職，成立三個(gè)調查組，分別展開(kāi)調查，并于近期組織一次全省性的運煤通道大檢查，嚴查公路“三亂”等不正之風(fēng)。

    據了解，為杜絕公路“三亂”現象，山西省今年已舉辦130多期執勤執法規范化培訓，分四批在全省國省道高速公路進(jìn)行明察暗訪(fǎng)。

    對于此次盂縣嵐縣發(fā)生的交警違規攔車(chē)收費問(wèn)題，山西省公安廳交管局黨委書(shū)記局長(cháng)邊智慧表示：路面民警執法亂，關(guān)鍵在于干部軟，通過(guò)開(kāi)展為期一個(gè)月的專(zhuān)項整改活動(dòng)，山西省各級公安機關(guān)交警部門(mén)，將對公路“三亂”實(shí)行零容忍。

    邊智慧還表示，此次整改，不僅要查找執法過(guò)程中的違規違紀問(wèn)題，還要對近年來(lái)群眾投訴、來(lái)信、來(lái)訪(fǎng)，以及社會(huì )各界反映的問(wèn)題進(jìn)行梳理，主動(dòng)聽(tīng)取群眾意見(jiàn)，自覺(jué)接受監督，建立和完善長(cháng)效監督約束機制，對于收黑錢(qián)等不法行為，一經(jīng)查實(shí)，堅決清理出公安隊伍。

    近年來(lái)，警方亂罰款的行為屢次被媒體曝光，但亂設卡、亂收費、亂罰款，這里公路“三亂”卻屢禁不止。

    今年5月《今日觀(guān)察》系列節目《聚焦物流頑癥》多次報道了河南、內蒙、山西等地的罰款亂象。這當中不但手續不全的要罰，手續齊全的也會(huì )被罰，至于執法全、執法主體、執法依據更都是一團漿糊，罰多罰少，都在執法者的一支筆，這樣的執法怎一個(gè)亂子了得。

    打蛇要打七寸，治亂也要治到關(guān)鍵。今年6月8日，國務(wù)院總理溫家寶主持召開(kāi)了國務(wù)院常務(wù)會(huì )議，完善物流業(yè)配套措施的物流業(yè)國八條因此出爐。提出降低過(guò)路過(guò)橋收費大力推行不停車(chē)收費系統。

    主持人：我們看到昨天山西省紀委和監察廳對這個(gè)事情做出了處理，其實(shí)我們要說(shuō)的是相關(guān)部門(mén)一直對這種現象也不是不作為的，一直是在管。但是我們看到也許這次出事的是山西，也許再過(guò)一段時(shí)間又出現在了其他省份。為什么這個(gè)效果一直不好，就是一直落實(shí)不下去，這個(gè)問(wèn)題怎么樣做才好？

    霍德明：這個(gè)事讓我想起來(lái)，今年6月8號，國務(wù)院常務(wù)會(huì )議強有力通過(guò)的有關(guān)物流的新國八條，就是制止道路上面亂收費，以便于降低物流成本。

    歷史告訴我們，曾經(jīng)1997年咱們央視在《焦點(diǎn)訪(fǎng)談》里面有一個(gè)節目，就是這個(gè)亂收費的事，也正是交警。我還記得那集里面，那個(gè)交警叔叔，他姓劉，山西的交警。而那個(gè)時(shí)候，這個(gè)節目還上了一個(gè)榜，得了一個(gè)獎，這我想起來(lái)，這個(gè)事已經(jīng)不是現在的事了。

    主持人：對，不是新鮮事了。

    霍德明：14年前了，偏偏唐朝的大詩(shī)人劉禹錫，他有一首詩(shī)，我覺(jué)得很像咱們今天這個(gè)情況。

    主持人：怎么說(shuō)的？

    霍德明：百畝庭中半是苔，桃花凈盡菜花開(kāi)。種桃道士歸何處，前度牛郎今又來(lái)。在劉禹錫的這個(gè)故事里面，他原來(lái)14年前，他就已經(jīng)官拜員外郎了，14年以后呢，再回來(lái)再重任員外郎，就他本身的一個(gè)仕途的感嘆。

    但是我們今天針對這個(gè)故事，你可以看，你可以想到，是不是前度牛郎今又來(lái)，小片里面并沒(méi)有告訴我們現在的交警叔叔姓啥，但是我覺(jué)得這件事情，應該不能夠把它當做是一個(gè)單純的甚至偶然的事情，畢竟14年前我們就已經(jīng)報道過(guò)了。

    主持人：對。

    張鴻：霍老師剛才講的那個(gè)節目叫“罰要依法”，是《焦點(diǎn)訪(fǎng)談》的節目，非常著(zhù)名。當時(shí)也是，那個(gè)鏡頭也是暗訪(fǎng)嘛，那個(gè)交警就說(shuō)，你40，你再說(shuō)，再說(shuō)，再說(shuō)，80。就那個(gè)時(shí)候因為是初級階段嗎，所以可能價(jià)格在磨合期，不像現在這么默契。

    所以14年以后再談這時(shí)候，我真的不奢望說(shuō)你這個(gè)交警或者你路政部門(mén)，說(shuō)從道德的角度來(lái)說(shuō)，我們考慮一下司機的難處，考慮一下大貨車(chē)的那種難處。咱們就說(shuō)依法，有《行政處罰法》�！缎姓�處罰法》明確的規定，就是你的罰款的收入，不能和你的個(gè)人的收入，包括你罰款單位的收入。

    主持人：不能掛鉤。

    張鴻：對，有掛鉤，罰款要上交，不能截留、私分或者變相私分�，F在公開(kāi)的都說(shuō)不私分、不截留，但是很多都是從財政然后又返回，就是和你的業(yè)績(jì)和你的收入是有關(guān)系的，這就不行。

    還有就是做出罰款的機構和收繳機構要分離，然后如果100塊錢(qián)以下的那是一個(gè)快速處理，快速處理的話(huà)是可以收現金的，收現金的還有種種的限制。所以我建議他們去看一看這個(gè)法，我就不在這說(shuō)了，這一個(gè)是限制他們。

    第二是救濟，就是這些如果這些司機被罰了，被強行做了這些事情，他怎么辦，怎么救濟。我們看到央視的記者到那去，然后拿出攝像機一拍，這個(gè)時(shí)候他為了堵住口，給了你兩萬(wàn)塊錢(qián)。好，這些司機們，天天路過(guò)那，如果他拿了機器一拍，會(huì )怎樣，這些交警會(huì )給他兩萬(wàn)塊錢(qián)，說(shuō)你不要說(shuō)了，不要告我們了，不會(huì )的，為什么，因為我們今天也看到了，當地的主管部門(mén)說(shuō)，這次我們的整治，不僅要查執法違規違紀，還要對近年來(lái)群眾投訴、來(lái)信、來(lái)訪(fǎng)及社會(huì )各界反映的問(wèn)題進(jìn)行梳理。

    天哪，進(jìn)行梳理，就是這么多年，是不是有很多司機也寫(xiě)了信，也反映了甚至拍了這種找錄了這種音，不僅沒(méi)有兩萬(wàn)塊錢(qián)，而且還押在那沒(méi)梳理呢。

    主持人：對，我們繼續來(lái)聽(tīng)一下財經(jīng)頻道特約評論員他們的觀(guān)點(diǎn)。

    彭真懷（北京大學(xué)中國地方政府研究院院長(cháng)）：罰款無(wú)非是兩種情況，第一種情況，一些地方把交警這樣的行政執法部門(mén)的罰款，作為財政的一種收入來(lái)源，然后按一定的比例，返還給罰款的部門(mén)，這是一種制度設計上面的問(wèn)題，源頭如果不徹底的根除的話(huà)，這種事情還會(huì )屢禁不止。

    另外一個(gè)問(wèn)題，罰款以后，不是交給了財政，這就是所謂的不開(kāi)任何的收據收黑錢(qián)，無(wú)異于過(guò)去的欄路搶劫，對這種人，堅決要開(kāi)除。我們需要加強公眾的監督，而公眾監督的過(guò)程當中，輿論的監督是最大的一個(gè)監督，就是讓這些收黑錢(qián)的交警，乃至其他司法部門(mén)的這些執法人員，讓他們曝光，通過(guò)曝光讓他們能夠收斂自己的行為，來(lái)給予一種強有力的揭露。

    第三，讓那些相對管理人，比如說(shuō)司機是交警管理的對象，司機就是相對管理人，要敢于向有關(guān)的部門(mén)去揭露、舉報，要創(chuàng )造這種制度性的通道，反映上去，而反映要事事有結果，件件有回聲。

    毛壽龍（中國人民大學(xué)公共政策研究院副院長(cháng)）：對于警察來(lái)講的話(huà)，亂罰款的原因有幾個(gè)，一個(gè)是警察本身個(gè)人的問(wèn)題，他不想很好地管理，因為直接罰款還會(huì )有收入，尤其是連票都不給的情況下，自己的私利都可以得到滿(mǎn)足。這樣的話(huà)，他會(huì )傾向于以罰代管。

    另外一個(gè)，公安局本身的財政收入機制有一定的關(guān)系，當辦案經(jīng)費不是很足，得不到保障的時(shí)候，大家可能都會(huì )有一些創(chuàng )收的任務(wù)，一旦有創(chuàng )收的任務(wù)來(lái)加到執法的體系里面來(lái)的話(huà)，有時(shí)候還巴不得要違法，如果不違法，他還要故意設一點(diǎn)陷阱，比如說(shuō)超速，其它各種各樣違法的陷阱來(lái)釣魚(yú)執法。

    主持人：我們說(shuō)其實(shí)我們一直對于路上亂收費、亂設卡的現象一直在進(jìn)行治理，但是這個(gè)治理總是不得力、不得勁，兩位評論員在節目最后給我們一些個(gè)性化的建議。

    張鴻：一直在治理，我能查到最早的治理“三亂”的文件是1990年的，到了2005年的時(shí)候確實(shí)治理的很有成效，已經(jīng)有28個(gè)省份達到了國家基本無(wú)三亂考核的標準，就是這些省份可以說(shuō)，我基本無(wú)三亂了。

    但是另一方面呢，我幾乎所有的記者朋友，他們去跟一趟大貨車(chē)，跑一個(gè)長(cháng)途，都回來(lái)跟我說(shuō)，說(shuō)基本有三亂，而且有視頻和音頻為證。

    所以我歡迎挑戰，就如果我們的這些省份說(shuō)，我們沒(méi)有三亂了，歡迎媒體隨時(shí)到這來(lái)暗訪(fǎng)，我們新聞媒體歡迎這樣的挑戰。

    再有勇氣的，你可以跟所有的司機物流公司說(shuō)，我們這沒(méi)有三亂了，歡迎你們從我們這個(gè)省內通過(guò)，也歡迎你們的監督。如果有這樣的勇氣，我覺(jué)得他才讓我們相信，真的下了決心治理三亂。

    主持人：我們希望有這樣的態(tài)度。

    霍德明：三亂現象當然公檢法本身它要嚴格制止這種行為以外，我想在目前體制之下，我們還是可以借用譬如說(shuō)當地人大的監督，反映出一部分當地的老百姓的需求，當然我們在今天這個(gè)時(shí)代，尤其是媒體這么鋪天蓋地的機會(huì )，其實(shí)這個(gè)貨車(chē)司機，他真的就可以隨身帶著(zhù)手機，就可以把他賄賂或者是說(shuō)這種執法不對的現象，可以把它錄下來(lái)。

    我注意看到了，現在很多出租車(chē)司機，他身上他都有帶著(zhù)攝像機，而隨時(shí)有媒體來(lái)，可能會(huì )跟他購買(mǎi)這個(gè)相關(guān)的鏡頭，所以這也未嘗不是一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟發(fā)展好的方向……