2011年11月22日播出的央視《新聞1+1》聚焦高藥價(jià)，稱(chēng)同一款藥品在不同的城市卻有不同的標價(jià)。專(zhuān)家強調，只要醫藥公司、醫院、醫生等各個(gè)環(huán)節利益均沾的潛規則不改變，藥品中標價(jià)就很難回歸到合理范圍。解決藥價(jià)虛高、整治藥品招投標中的種種亂象，已經(jīng)刻不容緩。以下為節目實(shí)錄：
——賣(mài)藥的掙大錢(qián)，吃藥的怎么辦？
(導視)
解說(shuō)：
1300%、2000%、6500%、9100%、從企業(yè)出廠(chǎng)到醫院零售，誰(shuí)敢相信這竟然是一些常用藥物的利潤？
孫志剛
國務(wù)院發(fā)展改革委員會(huì )副主任、國務(wù)院醫改辦公室主任：
你可以算出七八種利益。
解說(shuō)：
上百家藥廠(chǎng)，上萬(wàn)種藥品，這到底是一個(gè)什么樣的鏈條，如此堅不可摧？
某藥廠(chǎng)負責人：
去競標以后，醫藥公司要賺多少個(gè)點(diǎn)，醫院要扣多少個(gè)點(diǎn)，給醫生多少個(gè)(臨床)點(diǎn)。
解說(shuō)：
藥品集中招標，一項事關(guān)百姓利益的公共服務(wù)，不能總被潛規則統治。
天津市藥品集中采購招標中心工作人員：
光電話(huà)里我怕說(shuō)不清。
上海市醫藥集中采購事務(wù)管理所工作人員：
招標價(jià)我們工作組不知道。
黑龍江省政府采購中心工作人員：
電話(huà)我也核實(shí)不了你的身份。
解說(shuō)：
面對輿論關(guān)注，國務(wù)院醫改辦做出回應。
孫志剛：
首先是改政府自身，改革我們自己一些體制、機制，調整我們一些政策。
解說(shuō)：
《新聞1+1》今日關(guān)注：藥價(jià)虛高，讓改革解決問(wèn)題。
白巖松 評論員：
今天大連又一個(gè)油罐發(fā)生了大火，但是幸運的是在今天晚上的時(shí)候已經(jīng)被撲滅了，而且到現在為止沒(méi)有人員傷亡的報告。在之前不久，當我的很多同事看到這條新聞的時(shí)候，第一反應全是，什么，大連油罐又著(zhù)火了。由此可見(jiàn)，在過(guò)去的一兩年時(shí)間里，“大連油罐著(zhù)火”這樣的標題出現在我們的面前，的確密度有點(diǎn)太大了、有點(diǎn)太密了。我們衷心地希望，這是這個(gè)標題出現公眾面前的最后一次，讓生活在那兒的人和生活在遠方的我們，不再為此擔心。
接下來(lái)要走進(jìn)今天《新聞1+1》要關(guān)注的主題。嚴格意義上說(shuō)它已經(jīng)不是新聞了，但是沒(méi)辦法，它總有吸引你眼球更新的點(diǎn)。藥品在整個(gè)流通環(huán)節當中由于一層一層被扒皮，因此藥價(jià)虛高。我們聽(tīng)到了1000%的利潤，太要命了。接下來(lái)有了2000%，又有6000%的利潤。今天講一個(gè)更刺激的，看一下大屏幕，上面是這個(gè)藥品，山東一家藥廠(chǎng)出的葡醛酸鈉注射液一支多少錢(qián)呢？生產(chǎn)價(jià)8分錢(qián)，真是挺便宜。但是今天有記者，在北京大學(xué)深圳醫院的價(jià)格查詢(xún)系統上一查，賣(mài)到了一支7.39元。8分錢(qián)變成了7.39元，什么概念？?jì)r(jià)格增長(cháng)了9137%，怎么樣？這完全是一個(gè)新高吧？難怪有人說(shuō)，沒(méi)有最高，只有更高。那么百分之九千多這樣的利潤是什么概念？牛奶的利潤20%左右，奢侈品一般也就是100%到500%，這9000%多絕對是奢侈品中的奢侈品，就跟小品當中說(shuō)的飛機中的戰斗機一樣。不過(guò)打這個(gè)針的人可都是為了治病，不是為了玩命。一起看一下。
(播放短片)
解說(shuō)：
500%、1500%、2000%、6500%、9100%，誰(shuí)敢相信從企業(yè)出廠(chǎng)到醫院零售，這竟然是一些常用藥物的利潤。
北京隆福醫院藥房工作人員：
我們是在批發(fā)價(jià)(中標價(jià))的基礎上加15%。
記者：
加15%？
北京隆福醫院藥房工作人員：
不超過(guò)15%。
記者：
你們藥廠(chǎng)掙了多少錢(qián)？
某藥廠(chǎng)負責人：
我們藥廠(chǎng)也就掙1元錢(qián)左右。
記者：
1元錢(qián)左右？
某藥廠(chǎng)負責人：
對。
解說(shuō)：
參與調查的記者拿到了業(yè)內人士提供的藥品價(jià)格目錄，里面涉及上百家藥廠(chǎng)和上萬(wàn)種藥品。從企業(yè)出廠(chǎng)價(jià)和醫院零售價(jià)，對比結果讓人感覺(jué)有些驚心動(dòng)魄。在記者隨機選取的20種常用藥物中，從出廠(chǎng)到醫院利潤都超過(guò)了500%。其中天津藥業(yè)集團新鄭股份有限公司生產(chǎn)的規格為2毫升4毫克的氫溴酸高烏甲素注射液，出廠(chǎng)價(jià)每支0.52元，中標價(jià)16元，醫院零售價(jià)18.4元，中間利潤超過(guò)了3400%。山東方明藥物股份有限公司生產(chǎn)的規格2毫升20毫克的鹽酸奈福泮注射液，出廠(chǎng)價(jià)每支0.32元，中標價(jià)18.49元，醫院零售價(jià)21.26元，中間利潤超過(guò)了6500%。
記者：
這里面的差價(jià)一般都有多大？
趙連璧 醫藥行業(yè)業(yè)內人士：
一般情況下平均在五倍以上。
記者：
五倍以上，高的話(huà)能有多少倍？
趙連璧：
高的話(huà)二三十倍都有。
解說(shuō)：
更值得注意的是，同一款藥品在不同的城市卻有不同的標價(jià)。記者采訪(fǎng)到的這位張先生，就在不同城市使用過(guò)同一種名叫克林霉素磷酸脂的注射液，他的發(fā)現是價(jià)格差異巨大。
張先生：
也就是十元錢(qián)吧，所以我就產(chǎn)生一種懷疑的態(tài)度，我心想怎么在北京將近40元錢(qián)，這兒怎么才將近10元錢(qián)，相差這么大。
解說(shuō)：
從藥品生產(chǎn)到藥品代理公司，再到政府的招投標管理部門(mén)和醫院，這到底是一個(gè)什么樣的鏈條？正在推行的藥品集中招標政策，為什么會(huì )產(chǎn)生如此的高利潤？面對輿論關(guān)注，國務(wù)院醫改辦就多地藥品價(jià)格高利潤現象做出回應。有關(guān)負責人表示：常用藥品的利潤之所以出現不同地區這么大的差異，其原因正是基本藥物采購機制的推行進(jìn)度不一。在基本藥物采購機制實(shí)施一年之際，全國超過(guò)2/3的省區市按新機制出臺了采購文件，確實(shí)有效地降低了原來(lái)的藥品價(jià)格，但是還有北京等九個(gè)省區市未嚴格按照新機制采購和未出臺文件。而至于9個(gè)省區市為什么目前尚未嚴格執行新的基本藥物采購機制，國務(wù)院醫改辦沒(méi)有做出進(jìn)一步的說(shuō)明。
白巖松：
昨天是新的基本藥物采購指導意見(jiàn)出臺了整整體一年，但是包括北京在內的九個(gè)省市區沒(méi)有進(jìn)入到新的指導意見(jiàn)指導的過(guò)程當中，還用的是舊的招標方式。這里有什么差別？舉兩個(gè)例子，受受刺激。舉第一個(gè)藥品，先不說(shuō)名字，時(shí)間太長(cháng)，出廠(chǎng)價(jià)是6毛錢(qián)，不算貴。白的這一面實(shí)行新的一年的中標價(jià)，河南6.7毛，漲了7分錢(qián)，山東省7毛，漲了1毛錢(qián)，陜西省6.8毛，漲了8分錢(qián)，都比較靠譜。沒(méi)實(shí)行新的采購機制，北京多少錢(qián)？11元元，首都是不是價(jià)格也得必須是處于榜首，但是怎么差這么多？
再看一個(gè)藥品，這個(gè)藥品出廠(chǎng)價(jià)1.29元，實(shí)行了新的標準，山東是1.64元，漲了3毛多錢(qián)，四川省是2.14元，漲了8毛多錢(qián)，湖北省是1.38元，才漲了9分錢(qián)，北京呢？北京是9.55元，漲得太多了，比三家價(jià)格加起來(lái)還高。
看到這兒的時(shí)候，估計很多人心里平衡了一下，平常高考的時(shí)候都說(shuō)北京的分太低了，太占便宜了。但從吃藥治病來(lái)說(shuō)，北京人可沒(méi)占便宜，而且吃了大虧了，您看其它的地方多便宜。為什么會(huì )出現這樣一種狀況？接著(zhù)往下看。
(播放短片)
記者：
克林霉素磷酸脂注射液的招標價(jià)是多少錢(qián)？
上海市醫藥集中招標采購事務(wù)管理所工作人員：
我們工作組不知道，因為早就發(fā)出去了，我們都看不到了。
天津市藥品集中采購招標中心工作人員：
現在好多人都在打電話(huà)問(wèn)，各個(gè)方面都在問(wèn)這個(gè)問(wèn)題。如果光是電話(huà)說(shuō)，我怕說(shuō)不清楚。
黑龍江省政府采購中心工作人員：
電話(huà)我也核實(shí)不了你的身份，如果你有需求的話(huà)，以媒體的身份來(lái)找我們相關(guān)的部核實(shí)，好不好？
解說(shuō)：
中標價(jià)到底是怎么出來(lái)的？連記者的采訪(fǎng)都困難重重，更不要提普通的民眾。明明經(jīng)過(guò)了政府的集中招標，為什么還會(huì )出現如此的高利潤？每一個(gè)人都在問(wèn)這樣的問(wèn)題。
鄭丕賢 本臺記者：
當時(shí)打電話(huà)給他們，他們基本上不跟我解釋?zhuān)麄冋f(shuō)這個(gè)東西全國各地哪兒都不一樣，不跟你解釋?zhuān)瑳](méi)有什么好解釋的。他說(shuō)企業(yè)提供報價(jià)，他們就是依據企業(yè)提供的報價(jià)來(lái)制定中標價(jià)，然后也參考別的地方的中標價(jià)格。
解說(shuō)：
事實(shí)上從去年被媒體曝光的蘆筍片，再到今年繼續關(guān)注高藥價(jià)，始于十年前的藥品集中招標，明確要求所有公立醫療機構使用的藥品都必須實(shí)行競價(jià)采購，價(jià)格由當地的省級藥品集中采購管理辦公室審定公布。這個(gè)審定公布的中標價(jià)到底是通過(guò)什么方式產(chǎn)生的，對普通公眾來(lái)說(shuō)，卻一直處于一片迷霧中。
鄭丕賢：
越高價(jià)的藥越容易中標，因為本身組成的專(zhuān)家的隊伍，大多數都是來(lái)自醫院的一些院長(cháng)、一些比較有名的醫生，因為有一個(gè)加15%政策，所以他們都希望藥價(jià)高價(jià)中標，高價(jià)中標加15%利潤就會(huì )更高了。如果一個(gè)藥的標是1云錢(qián)，加15%的話(huà)，他只掙1.5毛；如果中標100元，他掙的就是15元了。
解說(shuō)：
政府集中招標應該沒(méi)有錯，但是招標過(guò)程是不是需要更多的人參與，而加以改革。
孫志剛 國務(wù)院發(fā)展改革委員會(huì )副主任、國務(wù)院醫改辦公室主任：
因為藥品招標采購這個(gè)過(guò)程，它是以藥養醫里面重要的利益鏈條一部分。因為醫院靠賣(mài)藥賺錢(qián)，那么多生產(chǎn)廠(chǎng)家通過(guò)這個(gè)環(huán)節把藥賣(mài)出去。
鄭丕賢：
現在目前藥品招投標沒(méi)有人去監督、監管它，所以它不管以什么樣的價(jià)格中標，誰(shuí)也不能說(shuō)這個(gè)屬于高價(jià)中標了。社會(huì )上包括有關(guān)的部門(mén)都沒(méi)有去監管它，所以它以什么樣的價(jià)格中標，沒(méi)有人知道，但是所有的藥廠(chǎng)都知道這個(gè)事。所有的藥廠(chǎng)包括醫藥公司都知道，我這個(gè)藥要中標，必須要高價(jià)中標，如果不高價(jià)中標等于沒(méi)有中標，屬于死標。
孫志剛：
流通環(huán)節應該大幅度減少，流通費用應該大幅度降低，這種流通環(huán)節的潛規則應該得到有效的遏制。
解說(shuō)：
專(zhuān)家強調，只要醫藥公司、醫院、醫生等各個(gè)環(huán)節利益均沾的潛規則不改變，藥品中標價(jià)就很難回歸到合理范圍。解決藥價(jià)虛高、整治藥品招投標中的種種亂象，已經(jīng)刻不容緩。
白巖松：
流通環(huán)節的潛規則到底潛在哪兒？再解剖一個(gè)麻雀。平常別太罵藥廠(chǎng)了，因為藥廠(chǎng)在整個(gè)流通環(huán)節當中沒(méi)掙多少。舉這個(gè)例子，出廠(chǎng)價(jià)6毛錢(qián)，到了銷(xiāo)售代理公司賣(mài)給醫藥代表4元錢(qián)，3.4元被銷(xiāo)售代理公司掙走了。他負責開(kāi)始按照舊的機制來(lái)進(jìn)行招投標，弄到了11元錢(qián)中標價(jià)，中間的差價(jià)就是7元，這7元不少了，被哪兒拿去了？醫藥代表到這個(gè)時(shí)候不算那么黑，只拿走了10%，就是7毛錢(qián)，剩下90%變相的以回扣的方式到了醫院和醫生那兒，最后醫院這兒賣(mài)出去的是12云，我們看到的利潤才1元錢(qián)。沒(méi)掙多少錢(qián)，中標價(jià)11元，自己才賣(mài)12元，但是道道都在這90%里，6.3元放在這兒，12元錢(qián)的藥里加上這1元，加上6.3元，7.3元跟醫院、醫生有關(guān)系。
