房產(chǎn)項目停工，資金鏈緊張，民間資本遭遇寒冬。不差錢(qián)的鄂爾多斯為何面臨錢(qián)荒？嚴寒中的小企業(yè)發(fā)展又如何求解？《今日觀(guān)察》正在評論。

    主持人（王小丫）：今天我們要關(guān)注小微企業(yè)發(fā)展的話(huà)題，鄂爾多斯這些年在大家的眼中，是一個(gè)有著(zhù)不少傳奇色彩的城市。提到這個(gè)城市，人們想到的往往會(huì )是一個(gè)財富迅速積累的神話(huà)。但是從今年的下半年以來(lái)，這個(gè)財富故事又有了新的劇情。在房地產(chǎn)持續低迷和銀根不斷收緊的背景之下，從鄂爾多斯傳來(lái)了民間資金鏈緊張的消息。對于資金充裕的鄂爾多斯來(lái)說(shuō)，為什么會(huì )出現差錢(qián)的現象呢？民間資金的緊張，對于鄂爾多斯的小微企業(yè)來(lái)說(shuō)，又會(huì )有怎樣的影響呢？今天我們將就此展開(kāi)討論，特別邀請到了鄂爾多斯的市長(cháng)廉素先生，歡迎您；還有我們頻道的評論員劉戈。

    那么在這之前，劉戈也前往鄂爾多斯進(jìn)行了采訪(fǎng)，我們要來(lái)看一看劉戈帶回來(lái)的一些消息。

    李世镕，鄂爾多斯市主管工業(yè)和經(jīng)濟工作的副市長(cháng)。他今天即將出席一項儀式：一家大型商業(yè)銀行在鄂爾多斯開(kāi)設分部。放在平常來(lái)說(shuō)，一家銀行的入駐，并不是什么特別的事情。但李世镕副市長(cháng)卻格外重視這件事情，不僅參加銀行的開(kāi)業(yè)活動(dòng)，而且在致辭的時(shí)候，很高興的稱(chēng)贊這家銀行此時(shí)的入駐，是“雪中送炭”。

    李世镕（鄂爾多斯市常務(wù)副市長(cháng)）：現在確實(shí)是冬天了，有點(diǎn)冷。另一方面，鄂爾多斯已經(jīng)開(kāi)工的工地，他需要一鼓作氣把工程建成建完，銀行的進(jìn)入，它的投放，這個(gè)時(shí)候資金的進(jìn)入，確實(shí)和平常不一樣，這個(gè)時(shí)候的概念與平常相比，他是一個(gè)雪中送炭的特征，就凸現出來(lái)，它不是錦上添花，它是需要把這層樓，讓它很快收尾，讓它建成，很快形成一個(gè)成品，而不至于形成一個(gè)爛尾。

    李市長(cháng)的憂(yōu)慮是有原因的。如今走在鄂爾多斯城區，街道兩邊隨時(shí)可以看到?jīng)]有完工的房產(chǎn)項目。在國家加大對樓市調控和收緊信貸的背景下，鄂爾多斯和全國很多地方一樣，房地產(chǎn)行業(yè)陷入了低迷。這個(gè)以煤炭資源起家，原本不應該缺錢(qián)的城市，現在卻出現了資金緊張的局面。

    李世镕（鄂爾多斯市常務(wù)副市長(cháng)）：我們（鄂爾多斯）去年GDP總量2643億，金融資產(chǎn)只有1200億，占不到GDP的40%，應該講一個(gè)成熟的地區，金融產(chǎn)業(yè)和GDP相比應該在1.6比1左右，現在是我們倒過(guò)來(lái)了，金融產(chǎn)業(yè)在鄂爾多斯嚴重滯后于經(jīng)濟發(fā)展，這也是民間借貸出現一個(gè)問(wèn)題，催生它一個(gè)很重要指標來(lái)衡量。

    鄂爾多斯主要的金融機構，包括20多家商業(yè)銀行和100多家小額貸款公司。但記者在走訪(fǎng)的時(shí)候卻發(fā)現，很多小額貸款公司，或者是大門(mén)緊鎖，或者是早已經(jīng)人去樓空，即便開(kāi)著(zhù)門(mén)的，也沒(méi)有正常營(yíng)業(yè)。

    劉戈（評論員）：現在鄂爾多斯呢，還是一個(gè)陽(yáng)光明媚的初冬，但是我們知道呢，接下來(lái)會(huì )有一個(gè)嚴寒的冬天，那么對于現在剛剛經(jīng)歷了資金鏈斷裂、資金面緊張等等這樣一些傳言的鄂爾多斯的民間金融來(lái)說(shuō)，會(huì )不會(huì )也遇到一個(gè)比以往更加嚴寒的冬天呢？

    主持人：也有人說(shuō)，資源太豐富了，所以你有錢(qián)，包括民間的資金也是非常的充裕的，那么現在的我們看到，民間的資金鏈也出現了吃緊的這個(gè)局面，這是為什么會(huì )出現這種差錢(qián)的原因呢？

    廉素（中共鄂爾多斯市委副書(shū)記代市長(cháng)）：那么今年的資金緊張，我們分析主要有這么幾個(gè)方面的原因。

    第一，從國家宏觀(guān)調控這個(gè)角度上看，因為國家實(shí)行穩健的貨幣政策，所以整個(gè)資金宏觀(guān)調控規模限制，所以企業(yè)拿到的貸款這一塊少了。特別是到了下半年，七八九這幾個(gè)月，在逐月的減少，這是一個(gè)方面。

    第二個(gè)方面，今年搞房地產(chǎn)的調控，我們的好多房地產(chǎn)企業(yè)，市場(chǎng)比較低迷，銷(xiāo)售量減少，這樣它也沉淀了一部分資金，這個(gè)資金回收遇到了一些困難。這是從大的宏觀(guān)角度來(lái)考慮。

    主持人：就還是錢(qián)的問(wèn)題。

    廉素：還是錢(qián)的問(wèn)題，也不是不差錢(qián)，現在也還差錢(qián)。

    劉戈（財經(jīng)頻道評論員）：像鄂爾多斯這么大GDP的產(chǎn)出量，那么每年，今年可能會(huì )突破3000億。

    廉素：突破3000億。

    劉戈：那么這樣的話(huà)，而且資源這樣的一個(gè)輸出，朝一個(gè)方向輸出，最后換回來(lái)錢(qián)，那么這個(gè)錢(qián)在那以后，怎么樣能夠進(jìn)行重新的分配，進(jìn)入到這些中小企業(yè)他們的毛細血管里面。

    可能現在就出現這樣一個(gè)，就說(shuō)整體我們金融的整體的調控和具體這個(gè)地方城市發(fā)展的速度，和體量之間的這樣的矛盾，這匹配不匹配。

    就像是一個(gè)小孩，他身體長(cháng)得很快，一年長(cháng)十幾公分，但是他的衣服呢，更替的沒(méi)那么快。所以他還穿著(zhù)去年的小衣服，這個(gè)之后，你就覺(jué)得他很憋的慌，可能就把扣子就撐破了，他是這樣的一種狀態(tài)。

    主持人：就像人們說(shuō)，鄂爾多斯這是一個(gè)財富神話(huà)一樣，其實(shí)跟它的特殊性是有關(guān)的，因為它是一個(gè)資源大市。我注意到這有一位朋友，他就是這么說(shuō)的，他說(shuō)“鄂爾多斯式資金循環(huán)中有兩個(gè)關(guān)鍵因素：一個(gè)就是充裕的資金以及高回報甚至暴利的項目。如果國家對房市的宏觀(guān)調控陷入深水區，那么必將對當地民間借貸資金鏈條產(chǎn)生比較大沖擊。盡管這在一個(gè)不差錢(qián)、經(jīng)濟景氣的環(huán)境當中，但是一旦國家的宏觀(guān)調控出現變化，民間借貸就可能出現風(fēng)險�！�

    你們對這個(gè)有沒(méi)有一個(gè)擔心？風(fēng)險性上有沒(méi)有一個(gè)擔心呢？

    廉素：因為鄂爾多斯這個(gè)企業(yè)有個(gè)特點(diǎn)，包括房地產(chǎn)企業(yè)，它都是多元化的。它房地產(chǎn)企業(yè)可能同時(shí)有煤炭企業(yè)，同時(shí)還可能有化工企業(yè)，同時(shí)可能還有樓橋建筑企業(yè)，所以房地產(chǎn)這塊低迷了，但是別的還相對的能好一點(diǎn)，能好一點(diǎn)。所以像這種情況，在加上我們政府采取這么些政策措施，來(lái)幫助他逐步的渡過(guò)難關(guān)。包括企業(yè)之間，相互之間提供一些擔保，是吧。

    相互之間擔保，然后從銀行貸款，這些工作現在都在做，措施都在采取。所以到現在為止，鄂爾多斯民間借貸，盡管外界說(shuō)有多嚴重，嚴重到什么程度，我們覺(jué)得風(fēng)險還是可控的。到現在為止，還沒(méi)有發(fā)生什么擠兌事件，也沒(méi)有發(fā)生大的群體性事件，我認為整體上風(fēng)險還是可控。

    主持人：劉戈最近是去了鄂爾多斯一趟，做了很多比較深入的一個(gè)調查，我們剛才也談到了民間的資金的一個(gè)引入，特別是小額貸款搭建一個(gè)平臺支持這些微小企業(yè)他們渡過(guò)這個(gè)冬天。那接下來(lái)我們就一起來(lái)看看劉戈在當地做的一些調查。

    38歲的王瑞芳，在鄂爾多斯市的老城區經(jīng)營(yíng)著(zhù)這樣一家小診所：樓下是一間小藥店，樓上是一個(gè)門(mén)診。在開(kāi)了五六年藥店之后，去年她剛剛擴大規模，把店搬到了這里。但是，一年20多萬(wàn)的房租，10多萬(wàn)的設備和藥品，平均每個(gè)月兩萬(wàn)多元的成本，讓王瑞芳感覺(jué)有點(diǎn)吃力。

    但巧合的是，經(jīng)常光顧王瑞芳藥店的一個(gè)顧客，正好是一家小額貸款公司的員工。

    小額貸款公司員工：我有一次來(lái)買(mǎi)藥，買(mǎi)藥的時(shí)候，我就問(wèn)王姐，我說(shuō)您需不需要貸款，她說(shuō)需要。

    就這樣，王瑞芳向這家小額貸款公司申請了5萬(wàn)塊錢(qián)的貸款。利息是每個(gè)月1.7%，折合每年20.4%，是銀行基準利率的3倍多。借這么高利息的錢(qián)，劃得來(lái)么？

    王瑞芳（藥店經(jīng)營(yíng)者）：5萬(wàn)塊錢(qián)，借7個(gè)月，每個(gè)月是7142元，現在每個(gè)月還7700多，利息是600元左右。

    記者：這個(gè)您覺(jué)得還可以接受？

    王瑞芳：這個(gè)我就覺(jué)得能接受。

    診所每個(gè)月都能收入一兩萬(wàn)元的現金，還幾千元貸款，完全可以承受�，F在王瑞芳新的想法，是將來(lái)能夠把自己的診所，開(kāi)到鄂爾多斯的新城區去，把生意做的再大一點(diǎn)。

    王瑞芳的新想法，如今對小額貸款公司的老板喬玉華來(lái)說(shuō)，意味著(zhù)不小的壓力。

    喬玉華（小額貸款公司老板）：最起碼滿(mǎn)足不了鄂爾多斯旺盛的需求，我完全滿(mǎn)足不了，我才有多少錢(qián)呀，我才有5、6個(gè)億的資金，我充其量4億的資本金，加上批發(fā)的，才能發(fā)6億多，對于鄂爾多斯經(jīng)濟總量的話(huà)，中小企業(yè)、微小企業(yè)的經(jīng)濟需求，是非常非常小的一塊，杯水車(chē)薪。

    這家小額貸款公司的主要客戶(hù)，就是像王瑞芳這樣的小經(jīng)營(yíng)者，甚至是農民和牧民。在這幾年鄂爾多斯瘋狂的房地產(chǎn)投資熱潮中，這家公司難得的保持了冷靜，沒(méi)有參與任何地產(chǎn)項目，也沒(méi)有涉足高利息的民間借貸。在不少小金融機構資金鏈收緊、甚至斷裂的現在，這家公司不僅沒(méi)有出現資金問(wèn)題，反而將分支機構擴展到了內蒙古的六個(gè)地區。但對于喬玉華來(lái)說(shuō)，小額公司的前景卻仍然充滿(mǎn)很多疑問(wèn)。

    喬玉華（小額貸款公司老板）：我盼望過(guò)個(gè)5年、10年的時(shí)候，我在內蒙古外省，比如北京、上海，我也慢慢建立了分部，國家的金融政策一松動(dòng)，就好了，我們觀(guān)察以后融豐這個(gè)小貸公司不錯，可以轉成一家區域性的銀行。

    主持人：對于這個(gè)小診所來(lái)說(shuō)，這幾萬(wàn)塊錢(qián)的貸款真的就是雪中送炭。但是呢，對于貸款公司來(lái)說(shuō)，不管它再小，作為貸款公司，它貸款的目的是要尋求利益的最大化，他要得到最高的一個(gè)回報。而在鄂爾多斯這樣的回報是可以說(shuō)是很多這樣的機會(huì )。

    劉戈：對，很多的誘惑。

    主持人：它可以去投資到什么煤炭企業(yè)，或者資源、房地產(chǎn)這樣的一些企業(yè)。那么對于這個(gè)雙方來(lái)說(shuō)，微小的診所他要生存，那么對于這個(gè)小額貸款公司來(lái)說(shuō)，他也需要利潤的最大化，怎么樣調整好這個(gè)結構？讓雙方都能夠在金銀當中互利互惠，最終達到互贏(yíng)呢？

    劉戈：那么我們去的這家小額貸款公司，它是內蒙古的第一家小額貸款公司批的，那么我也跟了這家的董事長(cháng)也談過(guò)話(huà)，那么我的感受就是說(shuō)，對于他來(lái)說(shuō)的話(huà)，他是有一個(gè)長(cháng)遠的預期。也就是說(shuō)，他想進(jìn)入到金融業(yè)，因為他也需要轉型，這一點(diǎn)在鄂爾多斯的很多企業(yè)家身上能看的出來(lái)，就原來(lái)他是搞硅鐵的，后來(lái)又搞了礦，那么也搞化工。

    但是呢，他對金融的話(huà)呢，他認為是他最終想干的事情。所以現在小額貸款公司，是他的小試牛刀，那么這個(gè)時(shí)候，他就有這樣一個(gè)動(dòng)力，說(shuō)我先學(xué)會(huì )了怎么樣為這些微小企業(yè)服務(wù)。

    那么對于這樣一些小企業(yè)，小的微乎其微的企業(yè)，那么對于他來(lái)說(shuō)的話(huà)，你如果要是到銀行去貸款，什么資產(chǎn)負債表這些他根本他搞不清楚，那么他采取什么辦法呢，信貸員到這個(gè)地方拿一個(gè)表說(shuō)，你需要貸款嗎，我可以借給你，然后呢，我問(wèn)你一些基本的營(yíng)業(yè)狀況，那么這種服務(wù)呢，是大銀行甚至是中等銀行根本不可能去干的。

    也就是說(shuō)，你開(kāi)的一個(gè)大酒樓，讓你去賣(mài)牛肉面，去賣(mài)酸辣粉，他不可能干這個(gè)事情。

    廉素：就是現在我們鄂爾多斯現在這種經(jīng)營(yíng)現象，呼喚著(zhù)我們國家金融體制改革�，F在我們經(jīng)濟活動(dòng)當中，很大的中小企業(yè)、微小企業(yè)貸款難。

    主持人：是這樣的。

    廉素：所以貸款難…

    主持人：你看，這里有一位朋友，他就說(shuō)“大型商業(yè)銀行在各地所設分支機構首先滿(mǎn)足的都是大企業(yè)等優(yōu)先的貸款項目，中小企業(yè)很難得到這些銀行的照顧。中小企業(yè)貸款只能在大型商業(yè)銀行與大型企業(yè)聯(lián)合的夾縫當中求生存，那么被動(dòng)的獲取貸款�！彼�說(shuō)“僅僅從鄂爾多斯地區來(lái)看，各家銀行發(fā)放的貸款占中小企業(yè)申請總金額都在10%以下�！�

    所以這個(gè)中小企業(yè)它在貸款方面，它真的是沒(méi)有什么優(yōu)勢。

    廉素：所以現在一方面中小企業(yè)缺資金，另一方面民間還有大量的資金。所以怎么能把民間的這部分資金通過(guò)一個(gè)金融體制，把它流入到我們需要的中小企業(yè)的領(lǐng)域去，這就需要我們金融改革了。

    主持人：比如說(shuō)，您作為市長(cháng)，像剛才那個(gè)劉戈看到的小額的貸款公司，他給了診所的貸款，您對他會(huì )有什么樣的鼓勵，或者是扶持的，具體的？

    廉素：這個(gè)我們政府也要引導，政府我們今年就拿了1個(gè)億，組建了一個(gè)股權投資公司，這個(gè)實(shí)際也是一種引導。

    劉戈：對呀。

    主持人：其實(shí)我們都知道小微企業(yè)的發(fā)展，它需要資金的支持，同樣也需要政府的扶持，那么鄂爾多斯在經(jīng)歷了大企業(yè)、大項目的發(fā)展之后，如何面對這些小微企業(yè)的發(fā)展，如何面對這樣的一個(gè)新的挑戰，稍候繼續收看我們今天的《今日觀(guān)察》。

    財政、稅收、金融政策齊上陣，小微企業(yè)發(fā)展能否迎來(lái)轉機？鄂爾多斯如何面對小企業(yè)發(fā)展的大挑戰？《今日觀(guān)察》正在評論。

    主持人：這個(gè)中小企業(yè)真正的發(fā)展，才是經(jīng)濟穩定的一個(gè)長(cháng)遠之道。那么我們都知道鄂爾多斯在一些大企業(yè)和大項目當中有一些發(fā)展，那么如今它的中小企業(yè)發(fā)展的狀況是怎樣的呢？接下來(lái)我們一起來(lái)看一看。

    在采訪(fǎng)當中，我們很偶然的遇到了來(lái)自北京的宋鳳超。他在北京的中關(guān)村科技園創(chuàng )辦一家小企業(yè)已經(jīng)近十年�，F在，他卻帶著(zhù)公司的30多名軟件開(kāi)發(fā)人員一起把公司搬到了離北京數百公里遠的鄂爾多斯。

    宋鳳超（龍騰捷通科技有限公司總經(jīng)理）：這地方給我們員工有一些生活上的支持，另外給我們辦公環(huán)境的支持，還有給我們創(chuàng )業(yè)企業(yè)每個(gè)項目300萬(wàn)創(chuàng )業(yè)資產(chǎn)支持，就是現金支持，這是直接吸引我們到這來(lái)的東西。

    宋鳳超的企業(yè)，主要從事的是城市的智能交通管理系統。比如說(shuō)，通過(guò)攝像頭在畫(huà)面上實(shí)時(shí)捕捉車(chē)輛的牌照信息。對于他來(lái)說(shuō)，開(kāi)發(fā)生產(chǎn)這樣的軟件產(chǎn)品，無(wú)論是在北京還是鄂爾多斯，并沒(méi)有什么區別。

    李世镕（鄂爾多斯市常務(wù)副市長(cháng)）：財政支持將來(lái)他們高科技人才，還要有公租房，專(zhuān)家公寓，其它生活方面還有支持，就是要把鄂爾多斯的軟件業(yè)在東勝區打造起來(lái)。

    今年10月份，在國務(wù)院提出加大對小微企業(yè)支持力度的要求之后，財政部、發(fā)改委和銀監會(huì )等部門(mén)，先后出臺了一系列對小微企業(yè)優(yōu)惠政策，包括減免20多項收費，提高小微企業(yè)增值稅和營(yíng)業(yè)稅起征點(diǎn)，對小微企業(yè)減半征收所得稅，放寬小微企業(yè)不良貸款容忍度，以及發(fā)行小型微型企業(yè)專(zhuān)項金融債等。

    在國家政策支持的基礎上，鄂爾多斯市把科技類(lèi)、創(chuàng )新型的小企業(yè)和項目，納入了支持和鼓勵的范圍，在鄂爾多斯設立的創(chuàng )業(yè)園區里面，數十家從事軟件開(kāi)發(fā)和信息技術(shù)的小企業(yè)已經(jīng)進(jìn)駐。甚至包括時(shí)下最熱門(mén)的云計算產(chǎn)業(yè)，也被寫(xiě)入了未來(lái)發(fā)展的計劃。

    鄂爾多斯提出，小微企業(yè)信貸投放增速要高于其他貸款增速，對成長(cháng)性較好，講信譽(yù)，暫時(shí)無(wú)法還貸款的小微企業(yè)適當放寬貸款時(shí)間，并逐步增加小額貸款公司的數量，沒(méi)有小額貸款公司的旗區、開(kāi)發(fā)區都要建立小額貸款公司，規范經(jīng)營(yíng)、擴大放貸，全力支持小微企業(yè)發(fā)展，設立5千萬(wàn)元中小企業(yè)發(fā)展專(zhuān)項資金，重點(diǎn)支持中小企業(yè)技術(shù)改造，各旗區至少配套1千萬(wàn)元中小企業(yè)發(fā)展專(zhuān)項資金，納入財政預算。

    此外，在用地方面，按最低出讓價(jià)保障供給。

    主持人：市長(cháng)您怎么看待這個(gè)大和小的關(guān)系，比如說(shuō)您習慣于跟這個(gè)大企業(yè)、大項目、大資金打交道了。那目前這些小企業(yè)、小項目、小買(mǎi)賣(mài)，您怎么對它？您怎么看待這個(gè)大和小的關(guān)系？

    廉素：在這打一個(gè)不太恰當的比喻吧，就像人的一個(gè)身體一樣，大企業(yè)他是人的骨骼，像肌肉。那么中小企業(yè)就像人的微循環(huán)系統，是吧。

    劉戈：對。

    廉素：你沒(méi)有微循環(huán)系統，你這個(gè)人也不可能健康的發(fā)展。那么經(jīng)濟也是這樣，你如果沒(méi)有中小企業(yè)發(fā)展，你這個(gè)形不成產(chǎn)業(yè)集群，這個(gè)整體經(jīng)濟發(fā)展也是不健康的。

    所以這個(gè)中小企業(yè)它的這種功能和作用，也是不可替代的。比如說(shuō)我們剛才劉老師講到的汽車(chē)，講我們引進(jìn)了華泰汽車(chē)，引進(jìn)了奇瑞汽車(chē)，還引進(jìn)了美國的GTI混合動(dòng)力汽車(chē)，這些都是國內外知名的一些汽車(chē)企業(yè)吧。

    但是汽車(chē)要形成一個(gè)產(chǎn)業(yè)，僅靠這些大企業(yè)還不行，還得有大批的中小企業(yè)為它來(lái)配套。

    劉戈：對，形成配套。

    廉素：來(lái)配套，包括它的零部件，零部件的制造，包括它的配件的銷(xiāo)售，是吧，包括汽車(chē)裝飾這些，這都需要一大批的中小企業(yè)。

    所以你像我們除了引進(jìn)這些企業(yè)以外，我們還規劃了汽車(chē)產(chǎn)業(yè)營(yíng)業(yè)區，像有一個(gè)企業(yè)投資搞的一個(gè)銅川汽車(chē)產(chǎn)業(yè)園，十平方公里，現在已經(jīng)進(jìn)去100多戶(hù)企業(yè)了，這些企業(yè)都是為這些大企業(yè)轉型提供配套服務(wù)，所以它對拉動(dòng)轉型起的作用非常大。

    主持人：劉戈你作為觀(guān)察員，你是多少有一點(diǎn)旁觀(guān)者清的感覺(jué)，你覺(jué)得鄂爾多斯面對這個(gè)轉型，最大的挑戰和壓力是什么？

    劉戈：對于人的吸引力，我覺(jué)得這可能是一個(gè)非常大的一個(gè)挑戰。就說(shuō)因為鄂爾多斯這個(gè)地方，現在它的自然條件，它是很有特色，但是呢，它現在它的工業(yè)生產(chǎn)的條件特別好。

    比如說(shuō)，大量的曠地可以利用，大量的資源，甚至水都有保障。但是呢，你最后怎么樣讓人留下來(lái)。

    所以的話(huà)，我是覺(jué)得這一方面來(lái)說(shuō)的話(huà)，對于鄂爾多斯來(lái)說(shuō)，如果要把它比喻成一臺汽車(chē)的話(huà)，它的發(fā)動(dòng)機非常的好，非常的強勁，它的輪胎也非常的好，它的整體的架構也非常的好。

    那么下面的可能就是需要解決的就是內室的問(wèn)題，音響的問(wèn)題，乘坐舒適性的問(wèn)題。

    那么這樣的一個(gè)問(wèn)題都解決了以后，那么我非�？春眠@個(gè)城市發(fā)展的未來(lái)。

    廉素：那么我們現在呢，市委市政府也采取了一系列的措施，比如說(shuō)進(jìn)來(lái)的這些科技企業(yè)，我們財政要拿出一部分資金來(lái)支持他們搞研發(fā)。

    劉戈：對。

    廉素：還比如說(shuō)，你的職工的房子，對吧，技術(shù)人員的房子，公租房我可以給你提供。我們鄂爾多斯在住房這方面解決的還是不錯的，現在城市居民的人均住房戶(hù)均住房是1.35套，不像現在網(wǎng)上說(shuō)的人均10套，這個(gè)有點(diǎn)夸大其詞，沒(méi)有那么夸張，但是我們是戶(hù)均1.35套，老百姓的住房解決的還是不錯。

    主持人：我在想對于鄂爾多斯這個(gè)比較特殊的城市來(lái)說(shuō)，這個(gè)轉型可能也有它的特定的含義，比如說(shuō)，它是一個(gè)資源大市，那如果說(shuō)你要轉型的話(huà)，怎么樣，不是從靠點(diǎn)吃飯，而是靠自己的雙手來(lái)吃飯，從這一點(diǎn)上，可能面臨的挑戰更大，您怎么理解這個(gè)轉型？

    劉戈：在經(jīng)濟學(xué)上現在有一個(gè)詞叫“荷蘭病”，有人也把它叫做“資源詛咒”。那么就是說(shuō)在這樣的一些資源富極的城市或者國家，那么它很容易由于它資源太豐富了，那么這樣的話(huà)，資金都向一個(gè)方向去流，最后反倒去限制了其它行業(yè)的發(fā)展。

    那么最后的調查結果是，這樣的地方到最后的總體的發(fā)展結果都不好，反倒是像有一些城市，比如說(shuō)像美國的舊金山，當年也是從淘金開(kāi)始的，但是它后來(lái)轉成了……