解說(shuō)：保障和改善民生，聚焦中央經(jīng)濟工作會(huì )議，提高中等收入者比重，重點(diǎn)落在哪里？鄭新立、霍德明為您深入解析�！督袢沼^(guān)察》正在評論。

    主持人（王小丫）：大家好！這里是正在播出的《今日觀(guān)察》。今天我們繼續聚焦中央經(jīng)濟工作會(huì )議，這一次會(huì )議提出提高中等收入者比重，已經(jīng)成為社會(huì )各界關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)，提高中等收入者的比重它的意義何在呢？怎樣才能擴大中等收入者的比重呢？還應該推進(jìn)哪些配套的改革措施呢？今天我們將就此展開(kāi)評論。

    兩位評論員一位是中國國際經(jīng)濟交流中心的常務(wù)副理事長(cháng)鄭新立先生歡迎您；另外一位是我們財經(jīng)頻道的評論員霍德明先生；首先我們來(lái)看一下相關(guān)的新聞報道。

    解說(shuō)：中央經(jīng)濟工作會(huì )議昨天閉幕，會(huì )議明確提出，要牢牢把握擴大內需這一戰略基點(diǎn)，把擴大內需的重點(diǎn)更多放在保障和改善民生，加快發(fā)展服務(wù)業(yè)提高中等收入者比重上來(lái)，其中提高中等收入者比重成為本次中央經(jīng)濟工作會(huì )議的一大亮點(diǎn)，格外引人關(guān)注。

    賈康（財政部財政科學(xué)研究所所長(cháng)）：一般來(lái)講屬于中等收入階層應該是自己有一定的不動(dòng)產(chǎn)，比如說(shuō)有自己的一個(gè)產(chǎn)權房，小康或者是稍微高于小康的生活狀態(tài)。

    解說(shuō)：全面實(shí)現小康目標是早在黨的十六大報告中就提出來(lái)了，當時(shí)人均國內生產(chǎn)總值超過(guò)3000美元，是全面建成小康社會(huì )的根本標志。目前我國人均GDP已陸續突破1000美元和4000美元，人們的消費需求升級明顯加快，生活的要求出現多樣化，而中等收入者群體對住房、汽車(chē)、電腦、教育、文化、旅游等的消費需求將會(huì )是未來(lái)中國經(jīng)濟增長(cháng)的重要源泉。

    《經(jīng)濟參考報》發(fā)表時(shí)評，中央經(jīng)濟工作會(huì )議提出的提高中等收入者比重，既是餞行“十二五”時(shí)期向擴大內需轉變的重要舉措，也表明中國正力圖跨越中等收入陷井，改變財富分配失衡，推動(dòng)中國經(jīng)濟從國富向民富轉型的新起點(diǎn)。

    如何提高中收入者比重，中國銀行首席經(jīng)濟學(xué)家曹遠征表示，提高中等收入者比重也極要求居民收入的每年工資增長(cháng)不低于8%。

    國家發(fā)改委經(jīng)濟研究所研究員陳新年認為，提高中等收入者比重應以初次分配為主二次分配為輔。過(guò)去我們一直強調提高低收入者的收入即補低，而且補低的手段主要是通過(guò)二次分配，實(shí)際上甘藍型分配結構中中等收入者是社會(huì )人群的主體，其收入的提高是不可能通過(guò)再分配來(lái)實(shí)現的，必須在推動(dòng)初次分配領(lǐng)域的改革上做文章。

    主持人：大家都很興奮就在這個(gè)昨天閉幕的中央經(jīng)濟工作會(huì )議上，就非常明確的提出了，要提高中收入者的一個(gè)比重，現在我想請教兩位一個(gè)概念，就是這是一個(gè)什么樣的概念，中等收入具體的說(shuō)就是多少錢(qián)到多少錢(qián)，這個(gè)收入階層叫做中收入者？

    鄭新立（中國國際經(jīng)濟交流中心常務(wù)副理事長(cháng)）：按照國家統計局公布的標準，家庭年收入6萬(wàn)元到20萬(wàn)元算中等收入家庭。

    霍德明：我想在學(xué)術(shù)界上面對于中收入者，還有剛剛鄭老師講的中等收入家庭，這是兩個(gè)不同的東西，一般的學(xué)術(shù)界它對于中收入者是沒(méi)有嚴格的定義的，但是譬如說(shuō)我們時(shí)常有個(gè)概念，中國的總GDP40個(gè)萬(wàn)億嘛，咱們13億人除一下的話(huà)，一個(gè)人收入大概3萬(wàn)元，那如果說(shuō)一個(gè)家庭包含兩個(gè)人的話(huà)，中等收入家庭就像鄭老師剛剛講的6萬(wàn)塊錢(qián)，那另外還有一個(gè)概念上的，在美國呀全國有90%的人，他都自認為他自己是中等收入的，當然這個(gè)可能就是一個(gè)，這不見(jiàn)得是收入面的概念，它可能是支出面，或者生活享受上面。

    主持人：那現在呢我們看到中央經(jīng)濟工作會(huì )議，明確的提出要擴大中等收入這一部分人群的比重，就是要更多的人成為中等收入者，那從這一點(diǎn)上兩位評論員給我們解讀一下這個(gè)背后釋放的信息都有哪些含義？

    鄭新立：提高中等收入的比重，這是我們黨的十七大提出的一個(gè)目標，十七大提出到2020年要實(shí)現全面小康，提高中等收入這個(gè)比重那么是實(shí)現全面小康的一個(gè)重要的前提條件，那么我們多數的家庭能夠達到中等收入的水平，那么我們全面小康的目標就實(shí)現了。

    另外從另外一個(gè)意義上看呢根據國際經(jīng)驗，那么一個(gè)社會(huì )一個(gè)國家當中等收入者占多數的時(shí)候呢，這個(gè)社會(huì )就穩定了，因為一個(gè)家庭呢，大家都有比較滿(mǎn)意的工作，有合適的收入，有自己的住房，那么他通過(guò)自己的工薪收入呢，可以過(guò)上體面的生活，所以整個(gè)社會(huì )就穩定了。

    霍德明：我想剛剛鄭老師講的中等收入者，他最主要的還是用他的生活支出，這方面來(lái)考慮的話(huà)，才是我們要提高中等收入比重根本的意義，那使得每個(gè)老百姓都能夠感覺(jué)到是非常舒服，能夠真正的享受到經(jīng)濟發(fā)展實(shí)際的這么一個(gè)好處。

    主持人：提高中等收入者的比重，在西方很多國家也有他們自己一套的做法，現在就讓我們把目光轉向國際，我們一起來(lái)看一下。

    解說(shuō)：世界銀行2006年12月發(fā)布的年度全球經(jīng)濟展望報告中，對中等收入者有著(zhù)這樣的定義，年收入介于4000到1.7萬(wàn)美元之間，擁有穩定的收入，有能力買(mǎi)房買(mǎi)車(chē)，能夠將收入用于旅游、教育等消費的人群。

    瑞典和德國都是中等收入者占主題的國家，目前瑞典中等收入者的比重占55%左右，是世界上中等收入人群比例最龐大的國家之一。德國中等收入者約占全國人口的50%，也同樣是名列前茅。

    這一切都起源于名為第三條道路的思想，二戰后西歐傾向于一條既不同于美國也不同于前蘇聯(lián)的獨特模式，這被稱(chēng)之為第三條道路。到上世紀80年代末，瑞典為第三條道路注入了新的內容，實(shí)行把市場(chǎng)與社會(huì )公正結合起來(lái)的政策，建立起福利國家，成為第三條道路的一個(gè)成功樣板。瑞典和德國都非常重視發(fā)展教育，并且通過(guò)普及高等教育，造就了中等收入者的后備軍，兩國都把教育投資看成是政府的一項勢在必行的任務(wù)，而且由此產(chǎn)生了中等收入者具備很高的涵養，教育也成為機會(huì )再分配的重要基礎，保證了社會(huì )的公平向上。

    第三條道路道遵循的基本原則是，在可能的情況下，盡量在人力資本上投資，而最好不要直接提供經(jīng)濟資助，為了更好了體現不勞動(dòng)者不得食，他們提出社會(huì )保障制度促進(jìn)就業(yè)相結合，通過(guò)減少不利于工作和創(chuàng )造就業(yè)機會(huì )的稅收及罰款使勞有所得，提高工作中的公正水準。在提供福利服務(wù)上更多發(fā)揮地方和第三部門(mén)的作用，從而實(shí)現由福利國家到福利社會(huì )的轉變，良好的社會(huì )福利制度，為居民提供了一般性的醫療服務(wù)、失業(yè)保障以及其他社會(huì )需要，也促進(jìn)了中等收入人群的快速增長(cháng)，但是福利制度之下產(chǎn)生的一些弊病，目前也引起了人們不少的爭議。

    主持人：提高這個(gè)中等收入人群，增加這個(gè)比重不僅是穩定社會(huì )，同時(shí)很多專(zhuān)家也從經(jīng)濟學(xué)的角度來(lái)說(shuō)，這個(gè)中等收入人群他對于住房、電腦、教育、文化、體育、旅游等等這些消費的需求，也同樣能夠是未來(lái)經(jīng)濟的非常良性的一個(gè)增長(cháng)點(diǎn)，那么怎樣來(lái)擴大中等人群這個(gè)比重兩位有怎樣的一個(gè)建議和解讀？

    鄭新立：第一個(gè)措施就是要增加就業(yè)。

    主持人：就業(yè)：

    鄭新立：如何增加就業(yè)呢，當前最有效的辦法就是要發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，服務(wù)業(yè)的比重的擴大，那么就可能吸納更多的勞動(dòng)力就業(yè)，現在我們服務(wù)業(yè)從業(yè)人員占全社會(huì )從業(yè)人員的比例只有34%，太低了，發(fā)展中國家的平均水平也接近50%。我們跟發(fā)達國家的水平差距更大，那么服務(wù)業(yè)長(cháng)期發(fā)展比較緩慢的主要原因是因為稅制不合理，服務(wù)業(yè)實(shí)行營(yíng)業(yè)稅，工業(yè)實(shí)行增值稅，那么營(yíng)業(yè)稅的稅負比增值稅的稅負一般要重三分之一，所以這是制約服務(wù)業(yè)發(fā)展的一個(gè)最重要的原因，現在我們各方面已經(jīng)取得共識，準備在生產(chǎn)型的服務(wù)業(yè)，由營(yíng)業(yè)稅改成增值稅的試點(diǎn)，希望這個(gè)改革能快一點(diǎn)，這樣服務(wù)業(yè)發(fā)展快了，我們就業(yè)增加了，老百姓收入就增加了。

    那么第二個(gè)措施呢就是國家要對企業(yè)讓稅，企業(yè)對職工讓利。那么通過(guò)這樣一個(gè)措施呢，來(lái)提高職工的收入，改變初次分配資本所得偏多，勞動(dòng)所得偏少的局面。那么這項措施我們今年上半年已經(jīng)實(shí)行取得了很好的效果，我們提高了個(gè)體戶(hù)的營(yíng)業(yè)稅和增值稅的起征點(diǎn)，有900萬(wàn)個(gè)個(gè)體戶(hù)，光9月份一個(gè)月那么稅收就少交了90多個(gè)億。

    第三個(gè)措施呢，就是我們要在個(gè)人所得稅上要進(jìn)一步的提高起征點(diǎn)。

    還有一條就是銀行業(yè)要對儲蓄存款的居民讓利。那么今年1至9月份，我們銀行的利潤達到9000多億，那么銀行的收入主要來(lái)自于利差，那么貸款的利率是6個(gè)多點(diǎn)，存款的利率3個(gè)多點(diǎn)，利差是3個(gè)點(diǎn)。那么國際上一般的利差應當是1個(gè)點(diǎn)左右，我們比國外的平均水平要高3個(gè)百分點(diǎn)。另外今年我們通脹率是5點(diǎn)幾，那么存款的一年期標準的利率是3.5，那么就意味著(zhù)我們居民的儲蓄存款負利率兩個(gè)多百分點(diǎn)，那么我們銀行盈利這么多，把這些利潤轉移一部分給存款的老百姓，那就是說(shuō)把儲蓄存款的利率提高一點(diǎn)，那么貸款的利率放開(kāi)。

    主持人：降低一點(diǎn)。

    鄭新立：貸款利率不要動(dòng)。

    主持人：不要動(dòng)。

    霍德明：您剛才提到中等收入者的比重，那我把中等收入大概區分兩種。第一個(gè)它是工資性的收入，第二它是非工資性的收入，也就是我們一般講的財產(chǎn)性的收入，對工資的收入我覺(jué)得這里面不外乎加法跟減法，加法就是漲工資，那漲工資絕對不能靠印鈔票來(lái)了，漲工資是每一個(gè)中等收入里邊很重要的部分，而且漲工資的來(lái)源應該從減法里面來(lái)，就是對企業(yè)要減稅，如果能夠像剛剛鄭老師講的，營(yíng)業(yè)稅改成加值稅，把那個(gè)企業(yè)減稅，企業(yè)自然會(huì )把減掉的稅，多獲得的利潤轉到員工身上，他就漲工資嘛，加減法要綜合運用。

    另外對于這個(gè)財產(chǎn)性的收入，鄭老師剛才也提到了，我特別要提到咱們國家的金融業(yè)銀行呀這一年賺的是盆滿(mǎn)缽滿(mǎn)啊，今年雖然經(jīng)營(yíng)情況不好，但它還是賺那么多錢(qián)為什么，它因為有3%的利益的保障，而這個(gè)3%利差的保障呢，我建議應該是要把它降低下來(lái)，因為這是對于一般中等收入它的財產(chǎn)性收入里邊，如果你這邊利差降了1%的話(huà)，他那邊的收入就可以增加1%，而這么一個(gè)對于財產(chǎn)性收入可能是一般人在討論工資收入以外還很重要的，另外還有很重要的財產(chǎn)性收入，比如說(shuō)我買(mǎi)了股票，股票要分紅，紅利嘛，但是我們國家上市公司它分紅的紅利一項非常少的，所以現在新的證監會(huì )的主席他也提倡，要開(kāi)始以后強調上市公司要開(kāi)始分紅了，這個(gè)公司賺了錢(qián)了，不能夠老是留在自己公司里面，要投資而且要把他分給股東，所以增加他股東的紅，這也是增加中等收入財產(chǎn)性收入里面的一部分。

    主持人：提高中收入者的比重是一項長(cháng)期的課題，那么還需要哪些配套的改革措施呢，稍后繼續我們今天的評論。

    解說(shuō)：提高中等收入者比重，哪些配套改革有待推進(jìn)？收入分配如何做好加減法？《今日觀(guān)察》正在評論。

    主持人：歡迎各位繼續關(guān)注，這里是正在播出的《今日觀(guān)察》。今天我們關(guān)注的是剛剛結束的中央工作會(huì )議當中提出來(lái)的，要增加中等收入人群的比重，現在我們來(lái)看一下，這些年來(lái)我們的政府在關(guān)注民生方面所做的一切。

    解說(shuō)：2011年是“十二五”的開(kāi)局之年，年初“十二五”的規劃中明確提出，居民收入增幅要超過(guò)GDP，但是數據顯示，今年前三季度城鎮居民人均可支配收入扣除價(jià)格因素，實(shí)際同比增長(cháng)7.8%，仍然低于同期GDP增速9.4%。說(shuō)起2011年很多保民生提收入的政策讓中低收入人群享受到了實(shí)惠，我國大部分省份今年啟動(dòng)了物價(jià)與社會(huì )救助聯(lián)動(dòng)的機制，提高了對優(yōu)撫對象、城鄉低保對象，農村五保供養對象等人群的補助標準。在醫療保障方面今年新農合和城鎮居民醫保補助標準，都提高到每人每年200元，比去年的120元有了大幅度的提高。

    9月1號起新修訂的各稅法實(shí)施，起征點(diǎn)從2000元提高到3500元，個(gè)人所得稅改革后工薪收入納稅比例由此前的28%下降到7.7%。

    11月1號起，國家還上調了增值稅和營(yíng)業(yè)稅起征點(diǎn)，同時(shí)對金融機構與小型、微型企業(yè)簽訂的借款合同免征印花稅，結構性減稅收益最大的是中低收入群體和中小企業(yè)政府給企業(yè)讓利，間接上提高了職工的收入。

    今年的中央經(jīng)濟工作會(huì )議，將提高中收入者比重列為擴內需的三大重點(diǎn)之一。同時(shí)提出明年堅持更加積極的就業(yè)政策，多渠道開(kāi)發(fā)就業(yè)崗位，加強就業(yè)輔助，支持勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)和小型、微型企業(yè)發(fā)展。

    財政部財政科學(xué)研究所副所長(cháng)劉尚希認為，讓更多的低收入者變?yōu)橹械仁杖胝�，必須要提高勞�?dòng)者就業(yè)和創(chuàng )業(yè)的能力，政府需要在公共就業(yè)服務(wù)、職業(yè)技能、鼓勵自主創(chuàng )新和發(fā)展草根經(jīng)濟等方面有更大的投入。

    主持人：剛才鄭理事長(cháng)特別明確的提出來(lái)了這個(gè)要擴大中等收入者的比重，必須要重視到農業(yè)人口，那您在這方面有怎樣的建議？

    鄭新立：提高農村居民的中等收入者的比重呢，是整個(gè)提高中等收入比重的一個(gè)難點(diǎn)。

    主持人：難點(diǎn)，為什么呢？

    鄭新立：因為我做過(guò)測算，到2020年的時(shí)候，城市的中等收入家庭呢，可能要達到70%左右，而農村的中等收入家庭呢，可能只能接近40%，城鄉統一平均的到2020年中等收入家庭可以超過(guò)50%。那么農村家庭他們的收入如何提高，那么現在看來(lái)呢，只有通過(guò)加快推進(jìn)農業(yè)現代化，使農業(yè)現代化和工業(yè)化、城市化能夠同步推進(jìn)，減少農民，才能夠富裕農民，根本上來(lái)說(shuō)是要提高農業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)力，這就是要通過(guò)土地經(jīng)營(yíng)權的有償的轉移，所以這個(gè)土地呢向種田能手手里集中，向家庭農場(chǎng)，農業(yè)公司，農業(yè)合作社集中，那么實(shí)行規�；�集約化的經(jīng)營(yíng)，那么把一部分農業(yè)勞動(dòng)力從土地上釋放出來(lái)，那么使他轉移到二三產(chǎn)業(yè)，他們的家屬轉移到城市，成為城市戶(hù)口，那么這樣通過(guò)減少農民，我們就可以富裕農民。

    霍德明：但是我特別還是要提到一點(diǎn)，農產(chǎn)品的價(jià)格我們實(shí)際上注意到，它有的時(shí)候會(huì )高，會(huì )跌，換句話(huà)說(shuō)如果他的收入是靠著(zhù)賣(mài)農產(chǎn)品的價(jià)格的話(huà)，收入本身就是不穩定的，而這么一個(gè)不穩定的收入，其實(shí)是造成一般我們講農村里面他即使他豐收的話(huà)，他可能真的收入還減少了這個(gè)情況，不管怎么樣，對農產(chǎn)品價(jià)格的波動(dòng)，我們要適當的控制，而同時(shí)這些保障農民的中等收入這么一個(gè)層次上面，它至少有這么多錢(qián)嘛，我覺(jué)得另外更重要的，有了收入就要談支出了，支出能買(mǎi)到什么品質(zhì)的東西，對于中等收入者農村里面，我覺(jué)得最重要的還是要保障他的生活質(zhì)量，他的譬如說(shuō)是健康呀，醫療呀，可能他還要退休，這種中等收入他即使現在有這么多收入了，他將來(lái)退休以后，如果他還不能夠維持他當時(shí)中等收入相當的生活品質(zhì)的話(huà)，那么一樣也是不行的。

    主持人：現在我們就這個(gè)觀(guān)點(diǎn)呢，再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員有怎樣的建議？

    陳步雷（中國人民大學(xué)勞動(dòng)關(guān)系研究所研究員）：這個(gè)意義是非常重大的，因為一個(gè)比較安全公平和諧，有可持續性的這樣一個(gè)社會(huì )結構，中等收入這個(gè)人群占決大多數，在方法層面的東西在很多國家都是相通的，它的手段無(wú)非就是增收或者減稅、社保。說(shuō)到增收這個(gè)問(wèn)題，我想提一些特別建議。第一個(gè)就是對于產(chǎn)業(yè)工人，對技術(shù)工人，對一些白領(lǐng)的階層，我們要搞一些規范意義的集體協(xié)商或集體談判，使得能夠更公平的在勞資雙方來(lái)切分蛋糕，增收的第二個(gè)方法也很現實(shí)，就是對科技、文化和其它高端服務(wù)業(yè)應當最大化的放開(kāi)具有較高能力資本的人員，他們的自主創(chuàng )業(yè)自主增收，這個(gè)很重要。

    張車(chē)偉（中國社會(huì )科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟研究所副所長(cháng)）：擴大中收入者比重的一個(gè)主要的措施，可能還是要保持勞動(dòng)者工資的合理增長(cháng)，因為過(guò)去幾年，我們工資的增長(cháng)幅度比我們國家的勞動(dòng)生產(chǎn)力增加的幅度要慢一些，與國家整個(gè)經(jīng)濟的增長(cháng)速度相比，也是偏慢的，尤其是這些廣大的工薪勞動(dòng)者的工資的增長(cháng)，因為我們現在國家經(jīng)濟結構當中，一個(gè)最大的矛盾和問(wèn)題就是我們的消費需求不足，尤其是國內的消費需求不足，這個(gè)實(shí)際上也是制約我們轉變經(jīng)濟增長(cháng)方式的一個(gè)重要的因素，所以我覺(jué)得擴大這個(gè)中等收入者的比重，就能從根本上扭轉我們國家這種國內消費需求不足的局面。

    主持人：兩位能不能為我們展望一下，就是在2012年這些經(jīng)濟工作，整個(gè)的經(jīng)濟環(huán)境跟大家有怎樣的一種更密切的關(guān)系？

    霍德明：不管怎么樣，它最后的目的還是要提高我們的居民消費，消費面的需求，促進(jìn)內需嘛，這才是我們要提高中等收入者比重最后的目的。

    主持人：理事長(cháng)。

    鄭新立：提高中等收入者的比重對我們廣大老百姓來(lái)講是一個(gè)福音，它就意味著(zhù)我們多數中等收入者家庭，他們的收入會(huì )有一個(gè)較快的增長(cháng)，那么消費水平會(huì )有一個(gè)較大幅度的提高，去年我們………