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今日觀(guān)察文字稿-美國經(jīng)濟：復蘇的懸念
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2012-01-05 作者： 來(lái)源：央視網(wǎng)
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解說(shuō)：2011美國經(jīng)濟積重難返，占領(lǐng)華爾街運動(dòng)風(fēng)起云涌，民主黨、共和黨爭吵不休。從華爾街到華盛頓，2012美國經(jīng)濟能否見(jiàn)到曙光？《2011世界經(jīng)濟年度觀(guān)察》《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人（姚雪松）：美國政治的中心在華盛頓，而經(jīng)濟的中心在華爾街。這兩個(gè)地方可以說(shuō)主宰著(zhù)整個(gè)美國的命運。在過(guò)去一年的時(shí)間里面，伴隨著(zhù)美國經(jīng)濟在衰退的泥潭中不斷地掙扎，一出出的好戲也在輪番在華爾街和華盛頓這兩個(gè)舞臺上上演：從占領(lǐng)華爾街到占領(lǐng)華盛頓的民眾運動(dòng)、驢象兩黨關(guān)于增稅、國債無(wú)休止地爭吵。在經(jīng)歷了混亂、迷失、憤怒的一年之后，未來(lái)的一年里面，美國經(jīng)濟能不能看到曙光呢？誰(shuí)又將會(huì )成為華爾街和華盛頓的新主角呢？今天，我們的《2011世界經(jīng)濟年度觀(guān)察》將跟大家一起來(lái)關(guān)注美國經(jīng)濟。
今天我們的評論員是北京大學(xué)國家發(fā)展研究院的陳平教授，和中國國際商學(xué)院的黃明教授，歡迎二位。
那么首先我們還是來(lái)看一看，在美國乃至全世界的金融中心，華爾街在這一年當中上演的故事。
解說(shuō)：貪婪是個(gè)好東西，在2011年上映的這部電影里，這樣一件事驅動(dòng)華爾街的原始動(dòng)力，人們對于金錢(qián)不分晝夜永不停歇的追求，然而貪婪最終將把人們帶向何方？現實(shí)生活中的華爾街給出了答案。
即美國史上最大的金融騙局締造者前納斯達克主席麥道夫鋃鐺入獄之后，在2011年的華爾街，對沖基金巨頭帆船集團基金經(jīng)理拉賈拉特南成為了美國史上最大內幕交易案主角，被判入獄11年，罰金9280萬(wàn)美元。
隨后，原麥肯錫咨詢(xún)公司總裁，原高盛集團董事會(huì )成員拉加特·古普塔，也因涉嫌內幕交易被起訴，成為了華爾街涉案落馬的最高級別管理者。
高管落馬丑聞百出，面對這一切，美國民眾把憤怒和不滿(mǎn)指向了華爾街，指責的罪名就是貪婪。
這頭刻著(zhù)"貪婪"二字的金牛是2011年12月15號，示威者試圖送給國會(huì )眾議院議長(cháng)伯納的禮物，金牛代表的就是華爾街。
示威者：當富人越來(lái)越富的時(shí)候，窮人只有來(lái)靜坐示威，我要做的就是把"占領(lǐng)"寫(xiě)在這上面，因為窮人無(wú)所事事，只能去談?wù)撘幌滤麄兊目捶�，他們沒(méi)有錢(qián)，銀行拿走了他們的錢(qián)，某些人拿走了他們的錢(qián)。
解說(shuō)：這場(chǎng)"占領(lǐng)華爾街"運動(dòng)開(kāi)始于2011年的9月17日，示威者在華爾街附近的祖科蒂公園扎營(yíng)，在華爾街金融機構外示威高喊，我們是99%，你們是1%的口號，抗議收入分配不公平，華爾街貪婪，以及政府救助少數金融機構，而使多數人陷入困境。一個(gè)月后，占領(lǐng)活動(dòng)的影響迅速擴大。
10月15號，全球行動(dòng)日這一天，紐約、華盛頓、洛杉磯、芝加哥、丹佛等地，紛紛響應，抗議活動(dòng)在全美形成了一個(gè)階段性高潮。
吉瑜潔（本臺記者）：我身后是紐約證券交易所，11月17日"占領(lǐng)華爾街"行動(dòng)滿(mǎn)兩個(gè)月，紐約金融街爆發(fā)大規模的游行示威活動(dòng)，警方曾一度與游行示威者發(fā)生激烈沖突。
解說(shuō)：當天，近千名示威者在紐約證券交易所外，舉行大規模集會(huì )，試圖阻止紐交所的正常運行。
12月17號，為了紀念占領(lǐng)華爾街活動(dòng)滿(mǎn)3個(gè)月，數百名抗議者聚集在紐約杜瓦特廣場(chǎng)示威，并試圖占據第六大道與運河街交匯處的一塊空地，作為新的抗議營(yíng)地，但隨后紐約警方迅速驅除了進(jìn)入這片空地的抗議者，并逮捕了大約50名占領(lǐng)華爾街示威者，此次由占領(lǐng)華爾街抗議者策劃的再占領(lǐng)行動(dòng)宣告失敗。
12月19日出版的《時(shí)代周刊》雜志，將"占領(lǐng)華爾街運動(dòng)"評為2011年全美首要新聞。
《新加坡聯(lián)合早報》評論，"占領(lǐng)華爾街的抗議活動(dòng)，凝聚了民眾對華爾街巨富貪婪和欺詐的憤慨，對政府對華爾街監管不力和對民生漠視的情緒。
主持人：在我們今天節目的一開(kāi)始，我想請教一下二位，目前來(lái)看，華爾街惹出的禍，難道最后一定要華爾街自己來(lái)解決嗎？
黃明（中歐國際商學(xué)院教授）：首先這個(gè)禍的根源很多人責怪華爾街，甚至責怪華爾街的貪婪，我倒是認為，華爾街一個(gè)多世紀從來(lái)都是貪婪的，問(wèn)題是我們的美國監管如此過(guò)度寬松，過(guò)度崇尚自由市場(chǎng)，以至于讓他們的貪婪泛濫到把全球的金融市場(chǎng)和經(jīng)濟差點(diǎn)給帶下來(lái)了。
主持人：等于是華爾街的貪婪跟美國政府的寬容之間的反差是非常之大。
黃明：是一個(gè)一拍即合，這樣子把事情推向了極端。那么整個(gè)的結局，我認為還不是那么快，就能夠讓市場(chǎng)和經(jīng)濟恢復的。因為這一次的泡沫破滅，它不是簡(jiǎn)單的泡沫破滅然后反彈回來(lái)的問(wèn)題，它而是徹底地改變了，至少是很長(cháng)一段時(shí)間之內，改變了美國人的消費習慣，因為在以往的十幾年過(guò)程中，在2007年之前，美國從政府到企業(yè)到尤其是消費者，都是向全球的人借錢(qián)來(lái)消費，不管是買(mǎi)房子，買(mǎi)電腦等等之類(lèi)的。
為什么全球人愿意借錢(qián)呢，因為全球人買(mǎi)了它的各種打包的金融產(chǎn)品，經(jīng)過(guò)這一輪的泡沫破滅，全國投資者再也不敢買(mǎi)這種金融產(chǎn)品了。也就意味著(zhù)，全球人不再會(huì )借錢(qián)給他們消費了，美國的銀行也卡著(zhù)這些消費者，不讓他們能夠輕易地貸到款，因此美國的消費者從過(guò)去的借錢(qián)消費，變成現在像中國人一樣，邊省錢(qián)、邊消費。
那么美國經(jīng)濟是靠消費驅動(dòng)的，那么消費者本身的趨杠桿就會(huì )導致經(jīng)濟增長(cháng)會(huì )乏力，與此同時(shí)，美國政府在砍預算，企業(yè)不敢投資，銀行手上的現金。因此這就為什么，這幾年來(lái)，美國的經(jīng)濟很難復蘇，而且對下面幾年的經(jīng)濟的增長(cháng)也有局限的影響。
陳平（北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授）：我非常贊成黃教授的觀(guān)點(diǎn)，華爾街暴露出來(lái)的問(wèn)題是癥狀，不是病根，華爾街所以過(guò)去的30年能夠在自由化的情況里邊能進(jìn)行投機，一個(gè)非常重要的原因是里根的自由化政策，里根為什么要搞自由化政策呢，一個(gè)是他要搞減稅來(lái)削弱美國的福利社會(huì )。
但是同時(shí)他要搞星際大戰要擴張軍備，這樣造成了財政窟窿拿什么來(lái)填，它是靠發(fā)債來(lái)填，才會(huì )導致金融業(yè)的過(guò)度擴張，擠出了制造業(yè)。
那么現在金融危機破滅了以后，美國既不能夠擺脫過(guò)去的負擔，包括民主黨是，你只要砍社會(huì )福利，他就反對，共和黨你只要砍軍備，他就要反對。
所以他負擔甩不掉，然后新的經(jīng)濟增長(cháng)點(diǎn)有沒(méi)有呢？到現在為止美國找不到，就說(shuō)再2000年之前，你會(huì )看到美國投資互聯(lián)網(wǎng)有一輪的經(jīng)濟增長(cháng)，所以全世界全都往那找，你現在在美國，大家看見(jiàn)的沒(méi)有經(jīng)濟增長(cháng)點(diǎn)的希望，負擔窟窿越來(lái)越大。
所以，所以即使華爾街想要洗心革面，他也沒(méi)有地方好去。
主持人：不是一件容易的事情。
陳平：不是一件容易的事情，因為美國政治家不敢觸動(dòng)美國結構性的問(wèn)題。
主持人：為什么不敢？
陳平：這個(gè)問(wèn)題就很容易回答了，你要理解美國的議會(huì )的政府實(shí)質(zhì)是什么，議會(huì )的政府并不是為全體人民牟利的政府，它實(shí)際上是一個(gè)各個(gè)利益集團在里面相互制衡的政府，所以在沒(méi)有經(jīng)濟增長(cháng)的時(shí)候，要進(jìn)行改革，等于就是要動(dòng)人家的既得利益。
主持人：那么有關(guān)華爾街到底能不能拯救美國的經(jīng)濟？我們來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)更多方面的說(shuō)法。
林毅夫（世界銀行首席經(jīng)濟學(xué)家）：我想解決這個(gè)問(wèn)題的話(huà)，當然有幾個(gè)方面，從長(cháng)期來(lái)講的話(huà)，當然必須把這種金融體系的缺乏監管，那么導致呢，有一些人賺的是自己的，虧的是國家的這種情形得以改善，這是治本之道。另外的話(huà)，增加透明度，金融部門(mén)的高管，他的收入，他的紅利，如果能夠比較清楚地公布的話(huà)，那么可以避免這種情形的，這種蔓延或是惡化。
斯蒂芬·歐倫斯（美中關(guān)系全國委員會(huì )會(huì )長(cháng)）：民主黨人已經(jīng)決定，按照他們的意愿制造一些輿論，向美國的富人征收更多的稅收，而人們在聽(tīng)到美國富人的時(shí)候，也經(jīng)常會(huì )把他們和華爾街聯(lián)系在一起。
所以美國政府和華爾街之間，在對于稅的問(wèn)題上存在分歧，共和黨人或多或少站在華爾街一邊，而白宮則站在其他人的立場(chǎng)上。
共和黨人說(shuō)，我們不想向任何人征稅，只要你（政府）征稅，我們就會(huì )看到經(jīng)濟增長(cháng)會(huì )放緩，當稅收增加，經(jīng)濟就會(huì )下滑。
所以他們認為，白宮推行的窮人富人兩種征稅政策，完全是一個(gè)政治行為，是不正確的。
而且實(shí)際上，美國的富人也并不必然在華爾街，小企業(yè)主在美國到處都有，這就是爭論的焦點(diǎn)所在，我的意思是，這個(gè)問(wèn)題變得非常政治化。
主持人：那在這里我們能不能預計一下，在2012年即將到來(lái)的時(shí)候，美國經(jīng)濟的走向會(huì )是一個(gè)什么樣的方向呢？
黃明：首先假如美國經(jīng)濟依賴(lài)自身的力量，我還是覺(jué)得非常乏力，不會(huì )看到奇跡般地快速地增長(cháng)，首先大家看房地產(chǎn)根據各種各樣的指數，還沒(méi)有見(jiàn)頂，房地產(chǎn)對美國經(jīng)濟的影響非常大。另外失業(yè)狀況現在稍微有一點(diǎn)好轉，消費稍微有一點(diǎn)好轉，最近感恩節過(guò)后的消費數據，給人一點(diǎn)希望。
但這些只是初期的一點(diǎn)這種希望，關(guān)鍵的就在于美國的政府現在沒(méi)有作為，但同時(shí)籠罩在美國市場(chǎng)經(jīng)濟市場(chǎng)上的一個(gè)大陰影就是歐洲，歐元區假如得不到穩定，解決不了歐元區危機的問(wèn)題的話(huà)，對美國的金融機構市場(chǎng)、企業(yè)的投資的信心，都會(huì )有巨大的影響。
因此我覺(jué)得2012年，美國經(jīng)濟最多也只能希望穩定，緩慢增長(cháng)。
主持人：陳教授您的觀(guān)點(diǎn)呢？
陳平：實(shí)際上，美國有遠見(jiàn)的人士是開(kāi)過(guò)幾個(gè)處方的，這個(gè)處方我也很贊成。第一個(gè)處方就是說(shuō)，實(shí)際上奧巴馬總統也提到過(guò)叫創(chuàng )造就業(yè)，創(chuàng )造就業(yè)投資新的經(jīng)濟增長(cháng)點(diǎn)，他最清楚就說(shuō)要學(xué)習中國，要投資基礎建設，要投資新能源，但是這個(gè)政策在國會(huì )里面，根本通不過(guò)，因為投資基礎設施和新興產(chǎn)業(yè)，一定是對某些區域有利，而對其他區域沒(méi)利的，而美國國會(huì )是分大餅的機制，所以如果我分不到這個(gè)餅，我就反對，所以他的方案實(shí)際上是給癱瘓了。
第二個(gè)辦法就是說(shuō)，實(shí)際上是前美聯(lián)儲的主席保羅·沃克爾提出建議，就說(shuō)這次華爾街罪魁禍首原因不是整個(gè)華爾街都有問(wèn)題，而是金融寡頭，所以應該拆散金融寡頭，拆分金融寡頭，這也是我當時(shí)在紐約提的第二個(gè)建議。
那么奧巴馬一個(gè)非常有趣的事情，他在經(jīng)濟顧問(wèn)委員會(huì )里面，把兩個(gè)相反意見(jiàn)的人，都放在一個(gè)委員會(huì )里面，保護金融寡頭的始作俑者就是前財政部長(cháng)（克林頓政府）薩默斯，然后要拆散金融寡頭的是保羅·沃爾克，結果斗不過(guò)薩默斯，保羅·沃爾克辭職了，辭職以后呢，經(jīng)濟起不來(lái)，薩默斯也辭職了。
所以實(shí)際上現在奧巴馬政府的經(jīng)濟叫做"完全迷失方向"，就根本不知道怎么處理這個(gè)危機，正是這種情況你會(huì )發(fā)現，美國的"占領(lǐng)華爾街"也好，"占領(lǐng)華盛頓"也好，全是群龍無(wú)首，包括你現在看他們的共和黨、民主黨競選，根本拿不出一個(gè)方向來(lái)，還不像歐洲起碼有一個(gè)共識，就說(shuō)我一定要削減社會(huì )福利，然后來(lái)穩定債務(wù)市場(chǎng)，美國現在連方向都沒(méi)有，所以我覺(jué)得對美國明年經(jīng)濟情況，我認為我看的非常衰。
主持人：好的，關(guān)于未來(lái)一年，美國經(jīng)濟的走勢或者是面臨怎樣的變數？我們稍候繼續討論。
主持人：好，歡迎回來(lái)，這里是《2011世界經(jīng)濟年度觀(guān)察》，今天我們繼續來(lái)討論美國經(jīng)濟。在未來(lái)的一年美國的經(jīng)濟還面臨著(zhù)很多的變數，其中最大的一個(gè)恐怕就是明年的總統大選了，我們一起來(lái)看一個(gè)短片。
奧巴馬（美國總統）：共和黨人應該捫心自問(wèn)，他們到底會(huì )不會(huì )說(shuō)"行"這個(gè)字。
美國眾議長(cháng)（共和黨領(lǐng)袖）：我知道奧巴馬總統擔心的是他的連任問(wèn)題，但是天哪，難道我們不應該擔心一下國家嗎，我們政府的財政赤字已經(jīng)達到1.5萬(wàn)億美元，我們每花一塊錢(qián)就有0.42元是借的，我們國家擔負著(zhù)14.5萬(wàn)億美元的債務(wù)，是時(shí)候讓政府停止這么花錢(qián)了。
解說(shuō)：這是2011年圍繞美國債務(wù)問(wèn)題，民主黨總統奧巴馬和共和黨之間的爭論，這樣的場(chǎng)面在過(guò)去的一年里，并不新鮮。
加稅、減赤、失業(yè)、預算、醫改方案，幾乎在每一個(gè)問(wèn)題上，兩黨都要對著(zhù)干。
2011年4月，兩黨激烈爭辯2011財年預算協(xié)議，在距離臨時(shí)預算案到期只有1個(gè)小時(shí)的時(shí)候，才勉強談攏，避免了聯(lián)邦政府關(guān)門(mén)。
2011年8月，美國有3070億美元國債到期，但是此間僅有1720億美元進(jìn)帳，無(wú)法支付到期國債。
但在5月16日，聯(lián)邦政府已經(jīng)突破14.29萬(wàn)億美元的法定舉債上線(xiàn)，如果國會(huì )不能在8月2日前提高債務(wù)上線(xiàn)，美國政府將面臨違約風(fēng)險，提高債務(wù)上線(xiàn)談判中，民主、共和兩黨大打口水仗，在削減政府赤字上，民主黨要求增稅，特別是富人的稅，共和黨則反對增稅，主張削減醫療保險等社會(huì )福利，兩黨始終無(wú)法達成一致。
雙方一直爭吵到7月31日，離最后期限只差一天的時(shí)候，驢象兩黨才各退一步，就提高債務(wù)上線(xiàn)談判達成妥協(xié)，從而奧巴馬得以在8月2號的最后關(guān)頭簽署法案，避免了美國政府違約，在預算和債務(wù)問(wèn)題上，兩黨玩兒了一把懸的，最終涉險過(guò)關(guān)。
而最近的一次，兩黨鬧著(zhù)鬧著(zhù)卻玩砸了。11月21日，兩黨就削減赤字問(wèn)題成立的超級委員會(huì )對外宣布，鑒于兩黨代表存在無(wú)法彌合的重大分歧，委員會(huì )未能在規定期限內，就聯(lián)邦政府減赤問(wèn)題達成一致，這也就意味著(zhù)美國將在2013年啟動(dòng)自動(dòng)削減赤字機制，即在10年內對等削減國防等安全開(kāi)支和國內其他項目開(kāi)支，共約1.2萬(wàn)億美元。
兩黨互不相讓?zhuān)罱K受影響的卻是美國經(jīng)濟，8月5號晚間，因為美債危機事件，標準普爾公司首次下調美國長(cháng)期主權信用評級，由AAA下調至AA+。
11月28號，在兩黨減赤談判破裂之后，惠譽(yù)公司宣布將美國主權信用評級前景展望調為"負面"。
政客之間對壘廝殺，激戰正酣，美國民眾去對明年大選失望和厭倦，12月19日，《今日美國報》和蓋洛普聯(lián)合民調發(fā)現，高達70%的受訪(fǎng)者表示，對這次選舉表示厭倦，他們希望選舉馬上結束。
主持人：剛才一個(gè)小片，我們也看了美國在總統大選的這一些簡(jiǎn)單的一些歷程，可以說(shuō)，奧巴馬上任之初被人們寄予了很多的厚望，他簡(jiǎn)直就像一個(gè)明星一樣，被人們寄予了很多的一些想象，但是上任到現在為止，可圈可點(diǎn)的印象其實(shí)并不是很多。比方說(shuō)像加稅、減赤、醫改等等是一件事都沒(méi)干成，所以說(shuō)2012年大選之年，這幾件關(guān)系到美國民眾的切身利益的大事，會(huì )不會(huì )再一直拖延下去？
黃明：我認為大選這個(gè)結果公布之前，不會(huì )有太多大的舉動(dòng)，因為兩黨基本上已經(jīng)陷入僵局，但是對奧巴馬的評論，我倒是稍微更樂(lè )觀(guān)一點(diǎn)，因為奧巴馬究竟把醫改推出來(lái)了，至于說(shuō)醫改將來(lái)實(shí)施會(huì )怎么樣，還有待觀(guān)察。
但是假如奧巴馬連任了，我認為美國的政治很有可能接著(zhù)陷入僵局，因為眾議院恐怕還會(huì )被共和黨控制，奧巴馬做總統，這個(gè)很難形成妥協(xié)。
主持人：就是跟目前的狀況很難發(fā)生變化。
黃明：會(huì )延遲，相反假如共和黨當總統了，反而能推動(dòng)事情，因為共和黨做起事來(lái)更果斷一些。
所以關(guān)鍵在于奧巴馬能不能從前面過(guò)程中學(xué)到一個(gè)教訓，在他上任之前，很多人建議他，不要一味地講求雙方達成一致，雙方和諧，要果斷，要敢于不同意，這方面奧巴馬確實(shí)沒(méi)有做到，假如他上任了，希望他第二屆的時(shí)候稍微更果斷一些。
主持人：陳教授，奧巴馬連任或者不連任，對美國經(jīng)濟走勢有沒(méi)有什么影響？
陳平：我觀(guān)察美國的問(wèn)題，有一個(gè)非常好的參照系，就是日本的九十年代十年停滯怎么走出來(lái)的，你會(huì )發(fā)現現在美國陷入的所謂流動(dòng)性陷阱，凱恩斯預言的，跟日本的情形一模一樣，最后日本經(jīng)濟怎么起來(lái)的呢？就在于日本最后明白了搭美國的便車(chē)已經(jīng)沒(méi)用了，要轉搭中國的便車(chē)，實(shí)際上最后是靠中國經(jīng)濟增長(cháng)，把日本帶著(zhù)走出這個(gè)陷阱，然后你就明白奧巴馬的幾個(gè)選擇，我認為全是錯的選擇。
第一個(gè)選擇，最重要是我剛才非常同意黃教授的，是創(chuàng )造就業(yè)，創(chuàng )造就業(yè)你就要新的經(jīng)濟增長(cháng)點(diǎn)，他這個(gè)失敗，然后沒(méi)有創(chuàng )造就業(yè)的時(shí)候，你去搞醫改，醫改不出動(dòng)，壟斷利益集團的利益，來(lái)降低醫療成本，反而擴大覆蓋面是增加成本，進(jìn)一步增大財政負擔，所以更加不能持久，更加債務(wù)危機嚴重。
第三，搞削減軍備，他也沒(méi)有政治資本。
所以他如果聰明的話(huà)，他應該學(xué)日本經(jīng)驗，跟中國攜手共度危機，別說(shuō)打貿易戰，而是要搭中國經(jīng)濟的便車(chē)，才能拉動(dòng)美國經(jīng)濟的增長(cháng)點(diǎn)，這是我對美國看到的唯一出路，剩下來(lái)我看不到任何他有其他辦法。
主持人：關(guān)于這方面的討論，我們再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員的觀(guān)點(diǎn)。
陳志武（耶魯大學(xué)終身教授）：美國經(jīng)濟增長(cháng)的空間，也不是特別大，但是美國的國債和這個(gè)財政赤字的情況，盡管表面看非常高，但是因為美國的稅務(wù)負擔，稅收非常低，今年美國聯(lián)邦政府和地方政府的財政稅收加到一起，只是美國GDP的24%，那么這就是說(shuō)明如果美國經(jīng)濟實(shí)在是在國債和財政赤字雙高的壓力下，沒(méi)辦法往前走的話(huà)，那有可能就是美國政府這些國會(huì )議員做出一些讓步，讓美國的稅率會(huì )上調，那么這樣的話(huà)，讓美國經(jīng)濟總體上不會(huì )出現太大的下行，而是在比如說(shuō)2012年，美國經(jīng)濟還是會(huì )保持2%到2.5%的增長(cháng)速度。
肯尼斯·羅格夫（哈佛大學(xué)經(jīng)濟學(xué)教授）：就美國來(lái)說(shuō)，我們有很高的債務(wù)負擔，中國人對此了解得很清楚，因為中國政府持有了不少美國債務(wù)，但是美國現在一定程度上，在解決債務(wù)問(wèn)題上，顯得很無(wú)力，我們該怎么提高收入，怎么改進(jìn)稅收系統，怎樣能更快地增長(cháng)，我想這些問(wèn)題本應該找到答案，但需要華盛頓做出很大努力，民主黨和共和黨不能達成一致，他們幾乎不想達成一致，因為要進(jìn)行大選，2010年很不幸，注定可能將會(huì )是一個(gè)毫無(wú)突破的一年。
主持人：不管怎樣，美國是作為全球最大的經(jīng)濟體，2012年，它的政局的變化，經(jīng)濟的變化，總是對全球經(jīng)濟有影響，對中國的經(jīng)濟恐怕也會(huì )產(chǎn)生影響，二位認為對中國的影響在哪里？
陳平：我剛才接著(zhù)黃老師的話(huà)題講，就是說(shuō)美國長(cháng)遠是不會(huì )打貿易戰的，但是如果你想想越南戰爭的情形就會(huì )非常明白，他如果要跟中國攜手共度危機，又怕國內說(shuō)他是向中國妥協(xié)，他一定會(huì )先打仗，做強硬姿態(tài)，獲得政治資本以后，再談和。
所以我認為最近美國發(fā)動(dòng)的貿易戰的姿態(tài)，恰恰是他經(jīng)濟上沒(méi)有實(shí)力，然后虛張聲勢以后，為他下一步和中國達成比較長(cháng)遠的協(xié)議做準備。
這一點(diǎn)上我認為，第一，中國是不怕打貿易戰；第二，打貿易戰的結果，一定會(huì )加速形成新的國際經(jīng)濟秩序，改革現在陷入泥潭的國際經(jīng)濟秩序。在這點(diǎn)上，我和黃教授對長(cháng)遠的形勢，尤其對中國的走勢，我是樂(lè )觀(guān)的。為什么？中國面對危機的牌和激動(dòng)余地遠遠比美國和歐洲多。
黃明：我覺(jué)得美國2012年的經(jīng)濟對中國的影響不會(huì )是有特別戲劇性的，因為美國的經(jīng)濟基本上是希望是企穩，大概是大家看到的，是稍微有一點(diǎn)緩慢的增長(cháng)，我倒是覺(jué)得歐元區的這個(gè)金融狀況和經(jīng)濟的走勢對中國的不確定因素的影響稍微更大一些……
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