今日觀(guān)察文字稿-中國經(jīng)濟年終答卷:9.2%
2012-01-17   作者:  來(lái)源:央視網(wǎng)
 
  解說(shuō):統計局公布2011全年經(jīng)濟數據,2012GDP增速或許再放緩,保增長(cháng),擴內需成為重中之重,提振經(jīng)濟我們還有哪些殺手锏?《今日觀(guān)察》正在評論。
  主持人:各位晚上好!歡迎收看今天的《今日觀(guān)察》。今天我們關(guān)注的,是國家統計局在上午剛剛發(fā)布的“2011年全年國民經(jīng)濟統計數據。在這份年報里,我們看到了全年9.2%的經(jīng)濟增速,去年第四季度GDP跌破9%,熱錢(qián)流出跡象明顯,外貿增速放緩,12月CPI創(chuàng )下15個(gè)月新低等等。這一系列吸引眼球的數據,反映了中國經(jīng)濟怎樣的一種運行狀況?”保增長(cháng)“的重要性為何在提升?貨幣政策何時(shí)會(huì )進(jìn)行微調?提振經(jīng)濟需求的措施應該怎樣更好地落實(shí)?
  今天我們的評論員是國家參事室特約研究員姚景源先生和財經(jīng)頻道評論員馬光遠,首先我們一起來(lái)了解,今天統計局發(fā)布的最新的數據。
  解說(shuō):今天上午發(fā)布的2011年我國經(jīng)濟運行情況顯示,經(jīng)國家統計局初步測算,2011年全年我國國內生產(chǎn)總值為471564億元,比上年增長(cháng)9.2%。其中第四季度增長(cháng)8.9%,較前三個(gè)季度9.7%、9.5%,和9.1%想比,呈現逐步回落態(tài)勢。
  馬建堂(國家統計局局長(cháng)):2011年GDP逐季回落,也有我們主動(dòng)調控的因素在內,在很大程度上符合宏觀(guān)調控的目標。這個(gè)從中長(cháng)期看,”十二五“規劃確定的增長(cháng)目標是7%,中央更加強調轉變發(fā)展方式,調整經(jīng)濟結構。
  解說(shuō):在拉動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)的三駕馬車(chē)中,固定資產(chǎn)投資,比上年增長(cháng)23.8%,扣除價(jià)格因素實(shí)際增長(cháng)16.1%;社會(huì )消費品零售總額增長(cháng)17.1%,扣除價(jià)格因素實(shí)際增長(cháng)11.6%。全年出口18986億美元,比上年增長(cháng)20.3%,進(jìn)口增長(cháng)24.9%,進(jìn)出口相抵,順差1551億美元,比上年減少264億美元。
  馬建堂(國家統計局局長(cháng)):國際國內的環(huán)境都為2012年的經(jīng)濟運行增添了許多的不確定性,給科學(xué)的宏觀(guān)調控也增添了不少的難度,所以說(shuō)我們對2012年要有憂(yōu)患意識,要把困難想得更多一點(diǎn),把應對的舉措想得更加周到一點(diǎn)。
  解說(shuō):馬建堂同時(shí)發(fā)布,2011年年末,我國大陸總人口134735萬(wàn)人,城鎮人口首次超過(guò)農村。城鄉居民收入穩定增長(cháng),農村居民收入增速快于城鎮。2011年全國城鎮居民可支配收入為21810元,比上年名義增長(cháng)14.1%,扣除價(jià)格因素,實(shí)際增長(cháng)8.4%,農村居民人均純收入為6977元,比上年名義增長(cháng)17.9%,實(shí)際增長(cháng)11.4%。
  主持人:剛才我們通過(guò)這樣一個(gè)片子,我們看到了一系列一組的具體的數字,我們說(shuō)數字它是枯燥的,但是它非?陀^(guān)和準確的,但是可能對電視機前的老百姓來(lái)說(shuō),數字在他們眼里只是數字而已,怎樣更好地解讀這樣一份數據,對一系列的數據當中,兩位評論員你們所觀(guān)察到的亮點(diǎn),或者你們所關(guān)注重要的點(diǎn)是哪些?
  姚景源(國務(wù)院參事室特約研究員):我們來(lái)看去年中國經(jīng)濟,大家知道去年中國經(jīng)濟外部環(huán)境復雜嚴峻的,就是整個(gè)世界經(jīng)濟復蘇緩慢,需求不振,貿易保護主義抬頭,而作為我們內在呢,我們自身我們又面對著(zhù)叫經(jīng)濟下行的壓力和物價(jià)上漲的壓力同時(shí)并存這樣一個(gè)復雜局面,在這種復雜局面下,我覺(jué)得我們經(jīng)濟增長(cháng)能夠達到9.2%這樣一個(gè)增速,這也是來(lái)之不易的。
  主持人:光遠怎么看呢?
  馬光遠(財經(jīng)頻道評論員):當然除了9.2%這個(gè)數據,我覺(jué)得這個(gè)數據本身就是來(lái)之不易的。我們看一下歐盟,基本上停滯增長(cháng)了,美國增長(cháng)也不怎么樣,日本包括跟我們一樣的新興市場(chǎng)體,我們來(lái)比較的話(huà),中國的9.2%我認為是非常亮麗的一個(gè)數字。那么除了這個(gè)數字,我們還會(huì )看到,去年就國內形勢來(lái)講的話(huà),我們面臨兩個(gè)價(jià)格的壓力,一個(gè)是房?jì)r(jià),過(guò)快上漲,調控的壓力;第二個(gè)是物價(jià),從物價(jià)本身來(lái)看的話(huà),盡管跟去年制定的目標,4%,后來(lái)完成5.4%,好像有很大的距離,但事實(shí)上我們從去年本身我們面臨調控形勢來(lái)看的話(huà),完成5.4%是非常不容易的,所以這個(gè)成績(jì)我認為也是一個(gè)比較好的一個(gè)成績(jì)。那么第二個(gè)是房?jì)r(jià),我們想想上半年,整個(gè)我們在談房?jì)r(jià)的時(shí)候,那種面臨上漲的壓力,包括7個(gè)大中城市本身的統計數據都說(shuō)明,面臨整個(gè)上漲的壓力非常大,那么到下半年,特別是后三個(gè)月的時(shí)候,我們看到逐漸從放慢增速到停漲,等等,到轉變成大家現在目前看到的整個(gè)一個(gè)穩定的形勢來(lái)講的話(huà),也是來(lái)之不易的。那么包括我們在收入方面,你比如說(shuō)今年2011年的城鎮居民的收入增長(cháng)了8.4%,農民的人均純收入增長(cháng)了11.4%。那么從這個(gè)數字本身來(lái)看的話(huà),盡管城鎮居民收入跟GDP比較可能還差那么一點(diǎn)點(diǎn),但是總體來(lái)看,在去年形勢非常復雜,非常嚴峻的情況下,我們應該說(shuō)在這個(gè)經(jīng)濟增速,收入分配,包括在整個(gè)房?jì)r(jià)、物價(jià),等等的調控方面,結構調整方面,應該說(shuō)都取得了不錯的成績(jì),應該說(shuō)亮點(diǎn)還是比較多的。
  姚景源:光遠剛才講了一個(gè)很重要的,就是說(shuō)我們在經(jīng)濟增長(cháng)它在保持9.2%這樣一個(gè)較快增長(cháng)速度的同時(shí),那我們看它的效益在提高,比如說(shuō)我們的財政收入,企業(yè)利潤,特別是剛才光遠談到,我們城鄉居民收入,我們的農民收入,去年我們農民收入達到增幅11.4%,過(guò)去30多年我們收入都是農民收入它的增幅是低于我們城鎮人均收入,但是我們現在看我們農民的人均收入我們高于城鎮人均收入,不是高一個(gè)點(diǎn),兩個(gè)點(diǎn),高三個(gè)點(diǎn),這是一個(gè);第二個(gè)我們看,就是從結構上看,我們知道中國經(jīng)濟結構上一個(gè)很大的問(wèn)題就是農業(yè)基礎薄弱,我們去年糧食總產(chǎn)量達到歷史最高水平,連續8年豐收;還有一個(gè)光遠剛才講過(guò)這個(gè),我覺(jué)得我們應當再強調一下,就是說(shuō)我們穩住了兩個(gè)”價(jià)格“,一個(gè)是物價(jià),一個(gè)是房?jì)r(jià)。
  主持人:對,那么2011年全年的經(jīng)濟數據出爐,那么關(guān)于這樣一份數據網(wǎng)友他們會(huì )有怎樣的觀(guān)點(diǎn)和說(shuō)法,我們一起來(lái)了解一下。
  這位朋友他說(shuō),”2011,世界危機,債務(wù)低迷、貿易摩擦等等問(wèn)題不斷出現,不斷升級。那面對復雜的世界經(jīng)濟態(tài)勢,中國應當以調整產(chǎn)業(yè)結構為契機,將粗放型發(fā)展模式改變?yōu)榧s型,增加知識產(chǎn)權的投入,重視研發(fā)工作,在復雜的國際經(jīng)濟局勢下把握好時(shí)機,穩固發(fā)展!
  那么對于目前國內外的經(jīng)濟形勢,我們也做了一番梳理,接下來(lái)通過(guò)一個(gè)片子來(lái)了解一下。
  解說(shuō):國家統計局17日發(fā)布的數據顯示,2011年全國我國城鎮消費品零售額156908億元,比上年增長(cháng)17.2%,鄉村消費品零售額24318億元,增長(cháng)16.7%。在商品零售中,汽車(chē)類(lèi)增長(cháng)14.6%,增速比上年回落20.2個(gè)百分點(diǎn);家具類(lèi)增長(cháng)32.8%,回落4.4個(gè)百分點(diǎn);家用電器和音像器材類(lèi)增長(cháng)21.6%,回落6.1個(gè)百分點(diǎn)。
  針對城市居民消費能力后勁不足的問(wèn)題。著(zhù)名經(jīng)濟學(xué)家厲以寧表示,擴大內需,當前主要是提高低收入者的收入,要盡可能讓更多的低收入家庭轉為中等收入家庭,只有這樣才能使中國經(jīng)濟達到穩定增長(cháng)。
  出口方面,2011,我國外貿進(jìn)出口總值36420.6億美元,同比增長(cháng)22.5%,其中12月出口1747.2億美元,進(jìn)口1582億美元,雙雙創(chuàng )下與兩年來(lái)的最低點(diǎn),預示著(zhù)外貿業(yè)面臨的局面將史無(wú)前例地嚴峻。
  再來(lái)看國際經(jīng)濟形勢,世界銀行即將公布的,2012年全球經(jīng)濟展望指出,”不確定性“與”脆弱性“將成為2012年世界經(jīng)濟的關(guān)鍵詞,美國勞工部1月12號公布的最新就業(yè)數據顯示,截止1月7日一周內,美國首次申請失業(yè)救濟人數比前一周增加2.4萬(wàn),升至39.9萬(wàn),表明就業(yè)市場(chǎng)復蘇之路依然曲折,美國財政部也指出,2011年12月美國連邦政府月度財政赤字約為860億美元,高于2010年12月約781億美元的財政赤字規模,顯示美國連邦政府寅吃卯糧的局面并未改變。
  歐洲方面,國際三大評級機構之一的標準普爾公司1月13號宣布下調,法國等9個(gè)歐元區國家的長(cháng)期信用評級,其中法國和奧地利喪失了最高級的3A評級。標普這樣做的理由是,歐元區目前所出臺的政策,仍不足以遏制主權債務(wù)危機的進(jìn)一步蔓延,歐洲的黑色星期五,向國際金融市場(chǎng)投來(lái)了重磅炸彈,引發(fā)一系列的反應。歐元兌美元的匯率出現顯著(zhù)下跌,在13號當天,跌到1歐元兌1.27美元以下,創(chuàng )17個(gè)月以來(lái)的新低。另外根據石油輸出國組織歐佩克最新公布的數據,歐佩克市場(chǎng)監督原油一攬子平均價(jià)上周達到每桶112.61美元,創(chuàng )下了2011年7月底以來(lái)的新高。
  地緣政治風(fēng)險是導致上周?chē)H原油價(jià)格走強的主要因素。高盛集團的報告中預計,由于美國和中國近期傳出積極的經(jīng)濟消息,原油價(jià)格看漲的前景依然存在。
  主持人:我們剛才對過(guò)去一年國內外的經(jīng)濟形勢做了這樣一個(gè)梳理,我們知道在過(guò)去一段時(shí)間我們實(shí)行的經(jīng)濟政策或者是說(shuō)刺激政策都是要積極地促進(jìn)消費的政策,比如像家電下鄉,還有以舊換新等等,今年這樣一種政策和思路會(huì )發(fā)生一些改變嗎?
  姚景源:我覺(jué)得今年的話(huà),我們還是要保持政策的這種穩定性和連續性,我們知道中國經(jīng)濟現在面臨的問(wèn)題就是我們去年全年是9.2%的增長(cháng)率,但是我們逐級來(lái)看,經(jīng)濟是下行的,比如說(shuō)去年一季度是9.7%,二季度是9.5%,三季度是9.1%,四季度到了8.9%,所以可以講中國經(jīng)濟是處在一種下行,而且下行的因素是在累加,當然這個(gè)下行其中有相當大的程度是我們主動(dòng)調控的結果,那么你也得看到,除了我們主觀(guān)調控以外呢,有世界外部需求下降,也有我們自己過(guò)去長(cháng)時(shí)間存在的不平衡,不協(xié)調矛盾,問(wèn)題的這種影響。對于中國經(jīng)濟下行的話(huà)我覺(jué)得要看兩方面,一方面就是說(shuō):中國經(jīng)濟現在主要的矛盾和問(wèn)題不是一個(gè)”數“的問(wèn)題,還是個(gè)增長(cháng)”質(zhì)量“和”效益“問(wèn)題。經(jīng)濟增長(cháng)的速度出現適度的這種下滑呀,回落也不是壞事。就是說(shuō)增長(cháng)速度適度回落,可以使我們把更多的精力放到結構調整,放到增長(cháng)方式轉變,而且增長(cháng)速度適度地回落,也有助于我們價(jià)格的穩定,當然我們也不能讓這個(gè)經(jīng)濟增長(cháng)速度太大的幅度回落。
  馬光遠:但是我認為就中國經(jīng)濟本身的增長(cháng)來(lái)看的話(huà),我認為沒(méi)有多大的問(wèn)題,第一就是增長(cháng)本身大幅度滑坡的可能性是非常小概率的事件,也就是如果整個(gè)政策連續性,穩定性保持的話(huà)我認為在8.5%以上應該說(shuō)不是太大的問(wèn)題,這是第一個(gè);第二個(gè)當然我們更重要的是注重我們的結構調整問(wèn)題。你比如說(shuō)我們這么多年,都在談內需的擴張,內需的增長(cháng)問(wèn)題,這幾年盡管內需本身,就我們的政策,包括我們的家電下鄉,包括我們的汽車(chē),你比如說(shuō)1.6這個(gè)排量以下的購置稅的減半,等等的,一系列政策取得的效果是有目共睹的,2008年以來(lái),但是我們更強調的是一個(gè)有序的增長(cháng),一個(gè)次數的增長(cháng),也就是取消了這種政策刺激以后,我們怎么樣形成一個(gè)增長(cháng)的內在的機制,這可能是我們未來(lái)可能要解決的一個(gè)很大的問(wèn)題,比如說(shuō)現在來(lái)看的話(huà),對中國的內需來(lái)講,我認為最大的問(wèn)題除了我們的消費能力,你比如說(shuō)農民的收入可能還比較低,除了我們這個(gè)有一些相關(guān)的政策,你比如說(shuō)我們一方面可能不斷地出臺促進(jìn)消費的政策,但另一方面我們發(fā)現我們的政策里面有很多抑制消費的政策,那么怎么樣把這些政策逐漸地我們給它清理,清理一下制度方面的障礙;第三個(gè)實(shí)際上在2011年中央經(jīng)濟工作會(huì )議的時(shí)候,特別強調要推進(jìn)結構性減稅。我覺(jué)得在結構性減稅里邊,我們一個(gè)更大的側重點(diǎn),除了我們的經(jīng)濟結構調整,產(chǎn)業(yè)升級,戰略新興產(chǎn)業(yè),服務(wù)業(yè)等等,我們要進(jìn)行減稅以外,更重要的是為我們的消費怎么樣提供一個(gè)完善的合理的一個(gè)稅制結構,你比如說(shuō)以前的消費稅,那么一些稅率是不是可以做一些適當的調整,包括在消費環(huán)節的一系列的費用,是不是做一部分的清理。所以我認為在2012年,對中國經(jīng)濟來(lái)講的話(huà),增長(cháng)雖然對我們來(lái)講,可能有很大的困難需要去穩定,但是更重要的恐怕要在結構調整方面做更大的努力,真正把內需,就是在外需特別嚴峻的形勢下,把內需作為我們很大的一個(gè)增長(cháng)點(diǎn)。
  姚景源:這個(gè)穩增長(cháng)它和調結構是一致的,剛才光遠講。就是我們現在講穩增長(cháng)它其實(shí)是包括兩個(gè)方面,一個(gè)是穩定外需,一個(gè)是擴大內需。那么穩定外需,我們大家知道從去年開(kāi)始一直到現在,我們中國經(jīng)濟外部需求狀況是日益復雜嚴峻。大家知道現在是歐債危機,那么歐債危機它波及整個(gè)歐洲,歐洲對于中國經(jīng)濟來(lái)說(shuō),意義是很大的,它的地位也很重要。比如說(shuō)歐洲它現在和中國經(jīng)濟的關(guān)系有三個(gè)第一,它是中國經(jīng)濟第一大貿易伙伴;是我們第一大的商品出口地;是我們這個(gè)第一大從國際上引進(jìn)先進(jìn)技術(shù)的來(lái)源地,所以它有這樣三個(gè)第一,那么現在它出這么大的問(wèn)題,而且看不到前景,就是看不到什么時(shí)候它能走出來(lái)。
  主持人:這勢必影響我們國家的外匯儲備。
  姚景源:所以說(shuō)它勢必要影響我們中國經(jīng)濟,所以我和光遠我們意見(jiàn)是一致的。也就是2012年中國經(jīng)濟外部局勢,我們的外需肯定不如2011年。
  馬光遠:對。
  姚景源:所以我是講我們在2012年我們在外部需求問(wèn)題上我們確確實(shí)實(shí)要做好困難的這種思想準備,這是外需。然后內需呢,剛才光遠講得很多,我們要擴大內需,我們這么大的國家,我們一定得認識到,中國經(jīng)濟的增長(cháng),我們根本點(diǎn)一定要放到擴大內需上來(lái),我們這么大的國家,我們不可能說(shuō)是把我們整個(gè)經(jīng)濟增長(cháng)的根本點(diǎn)放到外部需求上去。所以我們一定要讓擴大內需成為支撐中國經(jīng)濟最重要,最根本的力量。
  主持人:剛才兩位評論員為我們梳理了2011年的中國經(jīng)濟,那么我們到了年底,就像小學(xué)生一樣都要交上自己的期末成績(jì),都要交上一份成績(jì)單,雖然我們看到數字上來(lái)說(shuō),可能會(huì )有一些增速上有一些放緩,但是總的來(lái)說(shuō),我們應該以一種平和的態(tài)度和情緒來(lái)看待它,同時(shí)通過(guò)這樣一份統計數據, 我們會(huì )預測到未來(lái)一年,也就是2012年我們會(huì )有哪些風(fēng)險需要去防范,那么在2012年我們中國經(jīng)濟需要面臨哪些挑戰?稍候回來(lái)繼續評論。
  解說(shuō):歐盟評級下調,中國出口雪上加霜,外貿形勢嚴峻,中國經(jīng)濟遭遇大考。2012中國經(jīng)濟怎樣應對各方挑戰?危機中的機遇又該如何去捕捉?《今日觀(guān)察》正在評論。
  主持人:歡迎繼續收看今天的《今日觀(guān)察》,接下來(lái)我們繼續關(guān)注剛剛發(fā)布的”2011年的中國經(jīng)濟數據“,那么在2012年我想請兩位給我們介紹一下,中國經(jīng)濟現在面臨最大的挑戰是在哪些點(diǎn)?
  姚景源:中國經(jīng)濟現在在2012年應當講最大的挑戰,一個(gè)就是外需我們會(huì )遇到一個(gè)更為復雜嚴峻這樣一個(gè)局面,而且我們現在可以做一種預判,就是外需的狀況肯定是不如2011年。那么我們很重要的工作呢就是把穩增長(cháng)放到擴大內需上,而擴大內需就是擴大投資和擴大消費了。在擴大消費問(wèn)題上我覺(jué)得我們最終要做的就是剛才光遠也談到了,就是如何增加城鄉居民的收入,使它成為內需的基礎,另外就是如何我們加大這個(gè)社會(huì )保障的支出,讓大家敢于消費。對于中國經(jīng)濟來(lái)講,2012年我覺(jué)得還有一個(gè)問(wèn)題就是物價(jià)問(wèn)題,盡管2011年我們到年底兩個(gè)月。
  主持人:降下來(lái)了。
  姚景源:物價(jià)回落到4.2%,4.1%這個(gè)水平,但是我覺(jué)得2012年我們在物價(jià)問(wèn)題上,還是不容樂(lè )觀(guān)。
  馬光遠:事實(shí)上現在大家講2012年最大的不確定性,可能還是歐洲,歐洲究竟這個(gè)問(wèn)題會(huì )怎么樣,這個(gè)坑的深度在什么地方,現在大家應該說(shuō),我們都沒(méi)有一個(gè)很確定的判斷。但是我覺(jué)得對于中國經(jīng)濟來(lái)講,可能內內在的形勢是一方面,但是另一方面我們會(huì )看到,現在中國經(jīng)濟從結構來(lái)講,從整個(gè)我們調整的方向來(lái)講的話(huà),可能最重大的還是我們改革進(jìn)入一個(gè)深水區,面臨很多調整的阻力會(huì )非常大。你比如說(shuō)去年我們看到的高利貸的問(wèn)題,那么高利貸反映的是我們金融改革可能需要更加一步推進(jìn)的問(wèn)題。那么再比如說(shuō)我們在外需,可能2012年面臨的形勢可能比2011年還要嚴峻,那么在這種情況下,我們怎么樣把我們著(zhù)重點(diǎn)放在內需上來(lái),這可能也是我們面臨的挑戰。我們談了很多年,具體這個(gè)路怎么走,還是一個(gè)問(wèn)題。那么第三個(gè)談到中國經(jīng)濟的時(shí)候,我覺(jué)得這么多年我們可能更大習慣于走得很快,比如說(shuō)我們總是習慣于”兩位數“的增長(cháng),如果說(shuō)2012年我們的速度慢下來(lái),比2011年的9.2%還要慢的時(shí)候,我們是不是會(huì )適應這種速度,我們在這種速度下,怎么樣能夠靜下心來(lái),真正地調結構,真正地促改革,真正地惠民生,這可能需要我們觀(guān)念的一個(gè)轉變的問(wèn)題。所以剛才姚老師講的對物價(jià)不能樂(lè )觀(guān),這個(gè)是非常對的,但是更重要的我覺(jué)得可能是2012年我們真的要習慣于慢下來(lái)走路,慢下來(lái)調結構,這可能是多年,無(wú)論是對于地方來(lái)講,對于企業(yè)來(lái)講,還是民眾來(lái)講,對于中國經(jīng)濟適當地慢下來(lái),大家總有一種莫名的恐慌,我們能不能轉變說(shuō),比如說(shuō)我們中國經(jīng)濟2012年到8.5%的話(huà),但是我們結構很合理,我們改革有大幅度的突破,轉變發(fā)展方式有實(shí)質(zhì)性的一個(gè)飛躍的話(huà),我想可能我們的收入,可能我們的三駕馬車(chē)的結構會(huì )更加合理。所以2012年我覺(jué)得對中國經(jīng)濟來(lái)講,挑戰很大,但是還是我覺(jué)得跟2008年的形勢可能差不多,如果你認為它是一個(gè)很大的機遇的話(huà),我覺(jué)得是加快改革,加快創(chuàng )新,加快結構調整,和轉變發(fā)展方式的一個(gè)機遇之年。所以有挑戰,也有機遇。
  姚景源:剛才光遠講了一個(gè)很重要的,就是說(shuō)我們經(jīng)濟結構增長(cháng)速度要出現適度回落,那么問(wèn)題是什么呢?就是我們過(guò)去比較高,比較快的增長(cháng)速度,它吸納了我們很多風(fēng)險,現在一旦說(shuō)這個(gè)速度回落的話(huà)應該是增長(cháng)速度的回落,然后我們結構會(huì )出現大的變化,由于結構的優(yōu)化,它就是使我們增長(cháng)速度回落所過(guò)去吸納那些風(fēng)險不會(huì )出現問(wèn)題,所以增長(cháng)速度的回落一定和結構的優(yōu)化,增長(cháng)方式的這種轉變,它一定是一種相互之間依存的關(guān)系。
  主持人:對,所以不能簡(jiǎn)單看這個(gè)數字的多少。
  姚景源:對,所以光遠講的我特別贊成,說(shuō)到根本上我們最大的一件事情還是結構調整,那么現在看,我們過(guò)去講了多年,應當講我們結構調整上有進(jìn)步,但是遠不如人意,為什么呢?光遠剛才講了一段,我覺(jué)得就是說(shuō)我們結構調整我們一定不能停留在簡(jiǎn)單的號召層面上,目前中國經(jīng)濟出現了一個(gè)這種下行的壓力,我們現在一定要把這個(gè)下行的壓力變成動(dòng)力,來(lái)推動(dòng)我們結構調整,而且我們財政政策和貨幣政策,特別是財政政策,我們的結構性減稅應當有助于推動(dòng)結構調整,這樣的話(huà)我覺(jué)得我們才能夠使說(shuō)在經(jīng)濟增長(cháng)速度出現適度回落,然后我們的結構調整和增長(cháng)方式又有了一個(gè)實(shí)質(zhì)性進(jìn)步,我們才能使整個(gè)國民經(jīng)濟保持一個(gè)又好又快地增長(cháng)。
  主持人:對,所以要辯證地來(lái)看這個(gè)漲和跌,這個(gè)快和慢。
  姚景源:嗯。
  主持人:那么就這樣一個(gè)話(huà)題,我想在節目最后,我想聽(tīng)一下兩位對2012年中國經(jīng)濟走勢做一個(gè)簡(jiǎn)單地預測?
  馬光遠:2012年來(lái)講的話(huà),我認為,第一個(gè)我對增長(cháng),我并不是很擔心,我認為中國經(jīng)濟本身的基本面,和它的增長(cháng)的長(cháng)周期,并沒(méi)有結束,所以我們一方面當然要穩定增長(cháng),但是同時(shí)我想2012年的1月18號,很多中國人都知道,小平南巡講話(huà)20周年,在這一年,我們除了強調穩定以外,更重要的要強調改革,強調突破。我想中國經(jīng)濟這么多積累的問(wèn)題,我們經(jīng)常說(shuō)外面來(lái)一陣風(fēng),有些人感冒了,是因為什么?是因為自己體質(zhì)弱,還是因為風(fēng)太大,我想有我們體質(zhì)弱的因素,體質(zhì)弱更重要的表現在什么地方,我們深層領(lǐng)域的改革一定要突破,一定要推動(dòng),所以我認為改革結構調整,創(chuàng )新是最好的穩增長(cháng),是最好的保穩定。所以我覺(jué)得2012年我期待穩中有進(jìn)的”進(jìn)“,比穩更加重要,更加突出。
  主持人:姚老師的觀(guān)點(diǎn)呢?
  姚景源:我是講,我說(shuō)我們在國內外的一些專(zhuān)家學(xué)者,大家用數學(xué)模型來(lái)推導我們2012中國經(jīng)濟,那么他們考慮到我們的人口紅利,考慮到資源要素的約束條件等等,然后用數學(xué)模型就推出了一個(gè)意見(jiàn),就是說(shuō)中國經(jīng)濟恐怕要告別我們過(guò)去30多年那種…
  馬光遠:高增長(cháng)。
  姚景源:高增長(cháng),要走到低增長(cháng)這么一個(gè)狀態(tài),我覺(jué)得這個(gè)分析的話(huà)有一定的道理,但是這個(gè)分析最大的問(wèn)題是什么呢?就有一個(gè)最大的要素他沒(méi)放進(jìn)去,就是剛才光遠講的改革開(kāi)放,如果說(shuō)我們要把這個(gè)模型拿到1978年的話(huà)……
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