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今日觀(guān)察文字稿-歐債新觀(guān)察：“輸血 止血 造血”
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2012-01-31 作者： 來(lái)源：央視網(wǎng)
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解說(shuō)：歐盟25國通過(guò)“財政契約”草案，加強紀律性，能否讓歐債危機走出陰霾？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人（史小諾）：各位晚上好！歡迎收看今天的《今日觀(guān)察》。歐債危機陰霾不散，歐盟領(lǐng)導人更是馬不停蹄。繼達沃斯論壇之后，今年首次的歐盟峰會(huì )在比利時(shí)布魯塞爾召開(kāi)，在今天凌晨，歐洲理事會(huì )常任主席范龍佩表示，除英國和捷克以外的歐盟25個(gè)國家通過(guò)了“財政契約”草案，這意味著(zhù)所有締約國都將會(huì )遵守更加嚴格的財政紀律，此外，歐盟還同意拿出200億歐元用于幫助年輕人就業(yè)，“財政契約”促就業(yè)等舉措能否讓歐債危機走出陰霾？歐洲經(jīng)濟未來(lái)的前景該怎樣進(jìn)行觀(guān)察？
今天演播室的評論員是國務(wù)院發(fā)展研究中心世界發(fā)展研究所副所長(cháng)丁一凡和財經(jīng)頻道評論員馬光遠。首先來(lái)看一下有關(guān)峰會(huì )的新聞。
解說(shuō)：歐盟成員國30號在布魯塞爾召開(kāi)特別峰會(huì )，除英國和捷克之外的25個(gè)歐盟成員，同意簽署“財政契約”。歐洲理事會(huì )常任主席范龍佩表示，這部條約意味著(zhù)更多的責任和更好的監管。
劉琴（本臺記者）：范龍佩表示，雖然只有25個(gè)國家同意簽約，但相對于十幾個(gè)歐元區國家來(lái)說(shuō)，已經(jīng)是一個(gè)巨大的勝利，他希望這項成果，能夠為歐元區國家在未來(lái)兩個(gè)月贏(yíng)得市場(chǎng)的信心，契約預計將于3月份開(kāi)始簽署，并對歐元區國家產(chǎn)生約束力。
解說(shuō)：“財政契約”的核心內容是成員國政府間簽署具有法律約束力的經(jīng)濟貨幣聯(lián)盟條約，強化財政紀律，加強經(jīng)濟穩定協(xié)調和治理。
具體要求是，簽約的成員國年度財政赤字不得超過(guò)國內生產(chǎn)總值的3%，公共債務(wù)遠低于國內生產(chǎn)總值的60%，成員國預算如嚴重超標，歐盟將對其課以重罰，懲罰金額最高可達違規者國內生產(chǎn)總值的0.1%，并由歐洲法院監督執行。
峰會(huì )上歐盟同意從預算中撥出200億歐元，用于幫助年輕人就業(yè)，包括設立實(shí)習計劃，簡(jiǎn)化他們開(kāi)辦公司手續等，最新數據顯示，歐盟27國去年第四季度平均失業(yè)率創(chuàng )歷史新高，達到9.8%，其中青年群體失業(yè)情況最為嚴重，接近25%，在失業(yè)問(wèn)題最嚴重的西班牙，幾乎一半年輕人沒(méi)有工作。
本次峰會(huì )領(lǐng)導人還同意，著(zhù)力解決歐洲中小企業(yè)的融資困境。此外，歐盟峰會(huì )達成一致意見(jiàn)，將于今年7月，提前一年啟動(dòng)歐元區永久性救助機制，暨歐洲穩定機制。并為此做了最后的準備，旨在增強應對歐債危機的火力，遏制危機蔓延。
而就在峰會(huì )的當天，由比利時(shí)工會(huì )組織發(fā)起的抗議緊縮政策的全國罷工活動(dòng)，成為媒體報道的一個(gè)焦點(diǎn)，雖然當地機場(chǎng)影響不大，但在火車(chē)站現場(chǎng)，記者看到，只有四五個(gè)技術(shù)工在檢修，火車(chē)要道當晚10點(diǎn)后才能通車(chē)。
主持人：我們看到這次峰會(huì )雖然沒(méi)有特別的強調歐債危機這樣一個(gè)概念，但是這個(gè)峰會(huì )的召開(kāi)，它的目的和主旨還是要解決債務(wù)危機，但現在關(guān)于歐洲債務(wù)危機，有這樣兩種觀(guān)點(diǎn)和說(shuō)法，一種認為其實(shí)有一點(diǎn)言過(guò)其實(shí)，并沒(méi)有這么嚴重。還有一種覺(jué)得問(wèn)題依然有點(diǎn)嚴重，目前歐元即將面臨淪陷。我不知道兩位對這樣的兩種不同的觀(guān)點(diǎn)持怎樣的看法，丁老師？
丁一凡（國務(wù)院發(fā)展研究中心世界發(fā)展研究所副所長(cháng)）：可能最近的輿論吧，仍然還很擔心，很多人說(shuō)，歐洲是不是找不著(zhù)什么解救的辦法，特別是一些英美的經(jīng)濟學(xué)家還在那說(shuō)，歐元還面臨崩潰的一種風(fēng)險。但是實(shí)際上最近一些變化吧，表明可能如果他們財政同盟真正能夠按時(shí)推出的話(huà)，按這種現象推出來(lái)的話(huà)，也就是說(shuō)，有一定財政紀律，而且使這個(gè)財政朝著(zhù)統一的方向發(fā)展的話(huà)，實(shí)際上克服這個(gè)困難，應該不是時(shí)間太久的事情。也就是說(shuō)，債務(wù)危機可能還會(huì )拖一段時(shí)間，但是它不會(huì )惡化了。
主持人：沒(méi)有那么的嚴重。
丁一凡：沒(méi)有那么惡化，實(shí)際上市場(chǎng)現在已經(jīng)反應不是那么強烈。
主持人：對，丁老師的觀(guān)點(diǎn)認為這個(gè)市場(chǎng)的反應情緒還是比較平和的，光遠的觀(guān)點(diǎn)。
馬光遠（財經(jīng)頻道評論員）：我覺(jué)得可能除了樂(lè )觀(guān)的觀(guān)點(diǎn)跟極度悲觀(guān)的觀(guān)點(diǎn)以外，還有第三個(gè)觀(guān)點(diǎn)，還有就是可能既有樂(lè )觀(guān)中的悲觀(guān)，也有悲觀(guān)中的樂(lè )觀(guān)，我屬于審視的悲觀(guān)。
悲觀(guān)之所以悲觀(guān)是因為目前整個(gè)問(wèn)題并沒(méi)有解決，我們現在還沒(méi)有看出說(shuō)，從經(jīng)濟層面，從整個(gè)執行力的層面，包括整個(gè)歐盟區的經(jīng)濟本身并不明顯，今年2012年整個(gè)經(jīng)濟增長(cháng)大家預期基本可能還是一個(gè)零增長(cháng)，這是最好的一個(gè)結局，所以就這個(gè)來(lái)講的話(huà)，還是悲觀(guān)。
那么第二個(gè)為什么叫審視呢，是因為到這次歐盟峰會(huì )，我認為27個(gè)歐盟的成員國已經(jīng)拿出誠意，已經(jīng)認識到問(wèn)題的嚴重性，已經(jīng)開(kāi)始切入到問(wèn)題的核心和主題來(lái)解決問(wèn)題了。
所以就這個(gè)來(lái)講的話(huà)，我覺(jué)得大家可能努力的都在防止歐元出現崩潰，這么一個(gè)誰(shuí)也不愿意看到的這么一個(gè)結局。就這個(gè)來(lái)講的話(huà)，歐元也許不會(huì )崩潰，但是整個(gè)歐元區的經(jīng)濟，我認為在2012年不會(huì )有大的氣勢。
主持人：我們看到這次峰會(huì )，它的主要的目的就是要加強財政的紀律性，兩位認為這個(gè)紀律性，如果加強的話(huà)，能否從某些途徑上，比較根本的解決這個(gè)歐債危機？
丁一凡：所謂加強紀律性的目的是為了將來(lái)的這種財政同盟，財政聯(lián)盟可以行得通。
主持人：對。
丁一凡：也就是說(shuō)，大家都不犯規。實(shí)際上在貨幣同盟出現的時(shí)候，他們已經(jīng)在對各個(gè)國家的財政赤字和債務(wù)水平做了規定，比如說(shuō)每年的財政赤字不能超過(guò)3%，總體的債務(wù)水平不應該超過(guò)經(jīng)濟總額的60%，但是實(shí)際上從2005年以后，所謂的歐元區的核心國家早就開(kāi)始破了紀律。
主持人：對。
丁一凡：而破了紀律以后，也沒(méi)有得到這個(gè)懲罰。所以呢，后來(lái)這個(gè)事情就積累的越來(lái)越多，以至于，當然債務(wù)在這個(gè)經(jīng)濟不景氣的情況下就顯得太重了。
現在如果加強紀律，他們就是實(shí)際上就是要推出真正某種程度上的懲罰機制，而且這個(gè)懲罰機制，將來(lái)要落實(shí)，如果這些事情都落實(shí)的話(huà)，而且確實(shí)這些歐洲國家未來(lái)的財政不會(huì )繼續，財政赤字和債務(wù)不會(huì )繼續攀升的話(huà)，可能市場(chǎng)上就會(huì )有一定的信心，那個(gè)時(shí)候情況會(huì )好一點(diǎn)。
主持人：可能這個(gè)紀律性還是有好處的。
馬光遠：對，紀律性很重要，但是目前可能對于歐元區來(lái)的話(huà)，面臨的問(wèn)題不僅僅是紀律，更重要的是增長(cháng)，我們想一下為什么有那么多的國家出現赤字，出現巨大的債務(wù)，是因為經(jīng)濟停止增長(cháng)了，經(jīng)濟沒(méi)有增長(cháng)，我們表面上看到的就會(huì )出現財政的赤字，當然還有高福利等等的問(wèn)題。
所以對于歐元區來(lái)講，現在事實(shí)上面臨著(zhù)一個(gè)兩難，并不僅僅說(shuō)，你遵守紀律，就會(huì )變好，因為一旦遵守紀律的話(huà)，意味著(zhù)你要緊縮，一緊縮的話(huà)，大家非常擔心經(jīng)濟總體可能會(huì )出現一個(gè)大規模的這種衰退。
所以我想紀律很重要，但是在紀律的背后，更重要的還是經(jīng)濟，所以歐元區的問(wèn)題事實(shí)上不是債務(wù)問(wèn)題，而是經(jīng)濟問(wèn)題。
主持人：一方面又要緊縮財政措施，另一方面還是要刺激經(jīng)濟的增長(cháng)。
馬光遠：增長(cháng)，對，對。
主持人：那就這樣一個(gè)話(huà)題我們繼續來(lái)聽(tīng)一下網(wǎng)友的評論，這位朋友飛躍，他說(shuō)“財政契約草案對于救助債務(wù)危機有一定幫助，但是解決歐債問(wèn)題并不能指望一紙草案，歸根結底要靠歐洲各國共同的努力才能夠力挽狂瀾。歐債危機其實(shí)并沒(méi)有多糟糕，我認為辦法總比困難要多，就看歐洲各國能否同心協(xié)力、共度時(shí)艱了！”
這位朋友他說(shuō)：歐盟峰會(huì )將焦點(diǎn)放在經(jīng)濟增長(cháng)上，用擴大就業(yè)、發(fā)展經(jīng)濟來(lái)解決目前的困境，再一次印證了“發(fā)展才是硬道理”的普適性，但最終能否實(shí)現目標，關(guān)鍵要看歐盟各國能否有大局觀(guān)念，平衡好各個(gè)國家之間的財政預算問(wèn)題。
那么我們看到在前段時(shí)間，在瑞士小鎮達沃斯，各國的政要和很多的世界企業(yè)家也是參加了這次論壇，他們關(guān)于歐債危機會(huì )有怎樣的觀(guān)點(diǎn)和看法，一起通過(guò)一個(gè)片子來(lái)了解一下。
解說(shuō)：在大家沉浸在春節的喜慶中時(shí)，遠在瑞士達沃斯世界經(jīng)濟論壇年會(huì )也在火熱中進(jìn)行。其中歐債危機成為眾人熱議的一個(gè)焦點(diǎn)話(huà)題。
赫勒·托寧—施密特（丹麥首相）：在目前的形勢下，人們很容易責備歐洲，歐洲的制度以及我們做事的方式，相反我覺(jué)得在這個(gè)時(shí)候，我們要相信歐盟，要依靠歐盟的制度，而不是對它不滿(mǎn)。
恩達·肯尼（愛(ài)爾蘭總理）：現在不僅是市場(chǎng)不信任歐洲，認為歐洲無(wú)法做出決策并有效執行，就連許多國家的政策也不相信歐洲，他們對于歐盟建立的原則不夠相信，最近一段時(shí)間我看到，一個(gè)明顯的好信號，歐洲領(lǐng)導人已經(jīng)開(kāi)始坐在一起商談，這有助于重塑信心。
于爾基·卡泰寧（芬蘭總理）：如果有一個(gè)國家退出了歐元區，這都會(huì )沉重打擊其余的歐元區國家，在許多方面都是這樣，羅馬不是一天建成的，希臘必須采取行動(dòng)，在國際貨幣基金組織和歐盟的援助下，希臘必須向世界證明他們正在努力，去做那些他們能做到的事。
解說(shuō)：1月28日，達沃斯會(huì )場(chǎng)上出現了戲劇性的一幕，國際貨幣基金組織總裁拉加德，呼吁各國向國際貨幣基金組織增資，以幫助歐洲應對債務(wù)危機，在發(fā)言中她忽然舉起了自己的包對大家說(shuō)。
拉加德（國際貨幣基金組織總裁）：我到這兒來(lái)，就是為籌一點(diǎn)款。
解說(shuō)：雖說(shuō)拉加德聲稱(chēng)只是來(lái)籌一點(diǎn)錢(qián)，但她的包看上去并不小。國際貨幣基金組織日前發(fā)表聲明，預計未來(lái)幾年全球潛在融資需求約為1萬(wàn)億美元，國際貨幣基金組織最多需要增資5千億美元，以增強火力，應對危機。目前仍有超過(guò)一半的資金沒(méi)有著(zhù)落。
主持人：從這個(gè)歐債危機爆發(fā)以來(lái)，我們一直在進(jìn)行觀(guān)察，可能在這個(gè)觀(guān)察的過(guò)程當中，我們的關(guān)注點(diǎn)不一樣，那最新的就是兩位最新的認識和觀(guān)察點(diǎn)會(huì )著(zhù)重在哪些地方？
丁一凡：最新的觀(guān)察點(diǎn)，就是說(shuō)輿論都是抄手，現在很難，是不是有一些國家被迫最后要退出去，然后如果退出去的話(huà)，會(huì )不會(huì )引起大的就說(shuō)歐元區的解體，甚至歐盟的解體，就是還有人在說(shuō)這樣的事情。
但是實(shí)際上去年年底的時(shí)候，我們去歐洲的時(shí)候，見(jiàn)了一些政治家，見(jiàn)了一些甚至一些我過(guò)去的老朋友，這些當年參與了《馬斯特里赫特條約》制定的一些人，他們好像并沒(méi)有那么慌張，他們認為實(shí)際上這個(gè)事情早在預料之中，也就是他們在很早的時(shí)候，他們就說(shuō)實(shí)際上只有統一的貨幣政策，而沒(méi)有統一的財政政策，這種不匹配一定會(huì )引起危機。
而當時(shí)呢，你知道歐元是怎么上馬的，歐元上馬的時(shí)候，往往是一種完全是一個(gè)政治上的條件，因為歐元決定建立一個(gè)統一貨幣是德國兩德統一的時(shí)候，兩德統一的時(shí)候，法國支持你德國統一，但是有一個(gè)條件，你必須交出你的馬克，然后我們做一個(gè)統一的貨幣，共同的貨幣。
當時(shí)法國人很清楚，如果不這么做的話(huà)，德國一統一，將來(lái)的歐盟就是一個(gè)馬克區，因此呢，德國是接受了這樣一種條件，那我就把馬克讓出來(lái)，我成立同盟會(huì )，因為在那種情況下，你不可能把事情設計的那么完美，但是在這種情況下，設計人也意識到，如果出現危機，解決危機的辦法，你用退出貨幣是不可能的，是因為損失太大，甚至有全球經(jīng)濟危險。
所以呢，他說(shuō)你只能往前走，往前走怎么走呢，解決這個(gè)根本的問(wèn)題，那就說(shuō)成立一個(gè)財政聯(lián)盟，而如果財政聯(lián)盟、貨幣聯(lián)盟市場(chǎng)什么都統一的話(huà)，實(shí)際上慢慢就可以走向一個(gè)統一的合眾，就是聯(lián)邦制，像美國一樣，成一個(gè)歐洲合眾國，實(shí)際上這些人，他們一直有一個(gè)想法，從上世紀五十年代開(kāi)始，成立歐盟體的時(shí)候，他們一直有一個(gè)想法，也就是說(shuō)，所有的這些努力，都有一個(gè)最后的最終目標，而最終目標是一個(gè)統一的聯(lián)盟式國家。
馬光遠：其實(shí)在去年年底，我們關(guān)注歐債危機的時(shí)候，我們可能聽(tīng)到大家討論比較多的，就是萬(wàn)一歐元區崩潰怎么辦，而且包括歐元區在內，包括很多民眾都在探索崩潰了其實(shí)沒(méi)有什么大不了的。
那么今年你看，過(guò)了兩三個(gè)月，你發(fā)現整個(gè)認識提到到一個(gè)層次，包括這一次整個(gè)歐盟峰會(huì )里邊，在確定主題，包括大家在決定一些決策機制的時(shí)候，你會(huì )發(fā)現比以前復雜了很多。
所以這么長(cháng)時(shí)間以來(lái)，整個(gè)歐元區的危機的恐慌究竟何在，恐慌的不僅僅是債務(wù)，更重要的是沒(méi)有拿出一個(gè)負責任的方案，并且沒(méi)有意識到，一旦歐元區真的崩潰以后，對全球經(jīng)濟、對歐洲經(jīng)濟的毀滅性打擊，我覺(jué)得這一次峰會(huì )之所以讓大家耳目一新，除了它確定的主題，一個(gè)是必須促進(jìn)經(jīng)濟增長(cháng)，第二個(gè)，必須加強就業(yè)，因為現在失業(yè)率非常高，失業(yè)的人口達到2300萬(wàn)，失業(yè)率達到9.8%，這個(gè)是已經(jīng)創(chuàng )了歷史新高了。
那么在這種情況下，我們看到盡管有爭吵，你看到惠威比如說(shuō)英國還在笑話(huà)德國，還在笑話(huà)加入歐元區的這些國家，但是大家的目標是一致的，就是說(shuō)，我們絕對不能讓歐元崩潰，甚至有些國家退出歐元區，甚至希臘出現違約，這樣的嚴重的情況發(fā)生，我覺(jué)得這是一個(gè)認識的一個(gè)高度。
所以從去年的同床異夢(mèng)，大家不負責爭吵，到今天特別強調團結，所以我認為，現在最大的一個(gè)變化，就是這些國家都意識到，完蛋了對誰(shuí)都沒(méi)有好處，對全球沒(méi)有好處，對歐元區沒(méi)有好處，唯一得到好處的可能就是美元，不會(huì )有別的一些更大的一些好處。
主持人：推出了一些比較切實(shí)的一些措施，但是我們說(shuō)，解決歐債危機肯定是需要一個(gè)相對比較長(cháng)的一個(gè)時(shí)間。那么2012年的歐洲經(jīng)濟將會(huì )怎樣的發(fā)展，我們應該透過(guò)怎樣的角度來(lái)觀(guān)察它、審視它？稍后回來(lái)繼續評論。
解說(shuō)：輸血、止血到造血，藥方在變，藥效究竟如何？歐洲經(jīng)濟未來(lái)前景該怎樣觀(guān)察？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人：歡迎繼續收看今天的《今日觀(guān)察》，那么進(jìn)入到2012年，現在的歐洲經(jīng)濟，今年的歐洲經(jīng)濟，將會(huì )面臨一個(gè)怎樣的現狀？關(guān)于經(jīng)濟的增長(cháng)各個(gè)國家會(huì )有怎樣不同的觀(guān)點(diǎn)？接下來(lái)我們通過(guò)一個(gè)片子來(lái)進(jìn)行梳理。
解說(shuō)：歐洲議會(huì )議長(cháng)舒爾茨30日表示，歐洲議會(huì )支持在歐盟內部開(kāi)征金融交易稅，支持發(fā)行歐元債券。
去年9月，歐盟委員會(huì )提交征收金融交易式的計劃，建議各成員國對股票和債券交易征收0.1%的稅，對金融衍生產(chǎn)品交易征收0.01%的稅，稅收所得將在歐盟與成員國之間進(jìn)行分配。
歐盟委員會(huì )主席巴羅佐稱(chēng)，這個(gè)稅種將為歐盟每年帶來(lái)至少550億歐元的收入，有助于降低成員國財政負擔。提案一出，金融地位在歐洲大陸首屈一指的英國強烈反對。
卡梅倫（英國首相）：從歐盟委員會(huì )的原始分析，我們知道金融交易稅會(huì )使歐盟的國內生產(chǎn)總值縮減兩千億歐元，同時(shí)失去大約50萬(wàn)個(gè)就業(yè)崗位，歐洲的市場(chǎng)份額會(huì )減少90%，即使在我們振興經(jīng)濟時(shí)面臨困難，考慮這些也是沒(méi)有意義的，事情不應該是這樣。
解說(shuō)：開(kāi)征金融交易稅還在論證，而外界最關(guān)心的希臘債務(wù)問(wèn)題，則是一波三折，日前，德國政府提議，歐元區向希臘派遣一名預算監管員，在希臘政府決策預算項目時(shí)，預算專(zhuān)員有部分否決權，并以此作為向希臘提供1300億歐元新紓困資金的條件。
希臘財長(cháng)韋尼澤洛斯對這一提議表示不滿(mǎn)，他說(shuō)這一方案，將迫使希臘在財務(wù)援助和國家尊嚴之間做出選擇，這種做法很不合適。
對于德國的提議，歐盟內部也看法不一，最近，國際評級機構降級沖擊波也在震蕩歐洲，本月13日，標準普爾公司大舉下調歐洲9國信用評級，其中，法國和奧地利喪失最高的3A評級，被下調至AA+，兩周后，同為國際三大評級機構之一的惠譽(yù)，下調了意大利、西班牙等歐元區5國的主權信用評級。
主持人：我們看到關(guān)于這個(gè)開(kāi)征金融交易稅，各個(gè)國家有不同的觀(guān)點(diǎn)，還有關(guān)于希臘的債務(wù)問(wèn)題也是一波三折，但是這個(gè)日子還是要過(guò)下去，目前兩位有沒(méi)有什么好的觀(guān)點(diǎn)和辦法，根本途徑來(lái)解決它的點(diǎn)會(huì )在哪些地方？丁老師跟我們先說(shuō)一下。
丁一凡：實(shí)際上歐洲問(wèn)題，剛才馬老師已經(jīng)講到了，歐洲問(wèn)題是經(jīng)濟增長(cháng)太弱，也就是說(shuō)，你的經(jīng)濟增長(cháng)出來(lái)新的部分，不足以讓你的政府說(shuō)到新的稅收來(lái)還債，所以這種情況，就是怎么樣才能促進(jìn)增長(cháng)呢，有各種各樣的辦法，但是有一個(gè)很大的問(wèn)題，就是要提高歐洲經(jīng)濟的總體的競爭力，因為實(shí)際上，過(guò)去有一個(gè)問(wèn)題什么，歐洲是在冷戰時(shí)期是在前沿，就是美蘇競爭的前沿，在這種前沿里頭，當時(shí)美蘇冷戰競爭有一個(gè)很大的特點(diǎn)是什么，就是要征社會(huì )福利，也就是說(shuō)誰(shuí)征比對方好，你要表現你的社會(huì )福利好，因此實(shí)際上東西歐比美蘇的福利都好一點(diǎn)，而西歐的福利又是在全球是最高，這個(gè)時(shí)候等到冷戰結束以后，它的包袱就背上了，這時(shí)候他的競爭力就受影響了，因為社會(huì )福利太重。
然后在這種情況下，之所以德國現在的情況是最好的，是因為恰恰德國在十年之前，就開(kāi)始限制他的社會(huì )福利和限制他的平均工資增長(cháng)，我前一陣子去德國的時(shí)候，跟德國人講，德國人說(shuō)，你看我們現在經(jīng)濟這么好，但德國老百姓并不太滿(mǎn)意，因為他們說(shuō)什么，他們說(shuō)我們受了十年的苦，我們勒了十年的褲腰帶，在十年之前，當時(shí)德國在整個(gè)歐盟中間，他的人均收入是排名第三，他說(shuō)今天倒好，我們經(jīng)濟增長(cháng)非常非常好，但是呢，我們的人均收入已經(jīng)降到了歐盟的第12位，下降了9位，這就是說(shuō)，我的競爭力來(lái)自于我的老百姓吃的苦。
所以實(shí)際上要提高競爭力一個(gè)很大問(wèn)題，就是其他的歐盟國家，那些在這些年享受了這些好處的這些國家，也必須得勒緊褲腰帶，也必須得限制他們的福利和他們的收入增長(cháng)，才能夠重新找到競爭力。
主持人：老百姓要意識到這點(diǎn)。
馬光遠：對，我們看除了經(jīng)濟乏力，包括福利病等等的，可能一直讓歐洲走不出老邁的這么一些結構性經(jīng)濟因素以外，我們還會(huì )看到就是這一次歐債危機，事實(shí)上對整個(gè)歐盟的一個(gè)政治架構，都提出了一個(gè)嚴重的挑戰。
當歐盟剛剛提出的時(shí)候，大家會(huì )認為他非常美輪美奐，設想也非常好，非常理想化的一個(gè)東西，讓全球的這種一體化給人一種耳目一新的感覺(jué)，但事實(shí)上現在看來(lái)，在很多的這個(gè)執行機構的設計方面，存在了很大的殘缺，這些重大的殘缺，不是說(shuō)你打一兩個(gè)補丁，就可以解決的，要總反思，不要迷戀自己以前認為我這個(gè)東西非常好，我不愿意去改變，還是應當去改變。
主持人：對。
馬光遠：而不僅僅是做一些小修小補，小修小補解決不了問(wèn)題。
主持人：光打幾個(gè)補丁是不夠的，那么關(guān)于歐債危機的解決之道，我們繼續來(lái)聽(tīng)一下，財經(jīng)頻道特約評論員他們的觀(guān)點(diǎn)。
沈驥如（中國社會(huì )科學(xué)院世界經(jīng)濟與政治研究所研究員）：由于歐盟現在經(jīng)濟情況不好，有一些企業(yè)需要外來(lái)的資金的救助，在這樣的情況下，我們中國企業(yè)可以去進(jìn)行一些并購，歐洲也應該開(kāi)發(fā)一些領(lǐng)域，尋找一些新的伙伴，歐盟在一些高技術(shù)方面，過(guò)去對我們中國采取一種技術(shù)封鎖，限制這些高技術(shù)產(chǎn)品向中國出口，如果歐盟能積極的向中國出口，減少這些貿易壁壘，那么他就可以加快經(jīng)濟增長(cháng)。
連平（交通銀行首席經(jīng)濟學(xué)家）：財政條約在這里提出了對未來(lái)的各國的財政預算進(jìn)行規范監督和干預，干預到什么程度，未來(lái)我覺(jué)得是可能各國在這個(gè)問(wèn)題上面會(huì )有不同意見(jiàn)，或者說(shuō)比較糾結的一個(gè)方面的問(wèn)題，歐洲穩定機制，財政條約的通過(guò)，對于穩定形勢，尤其是未來(lái)一段時(shí)間的形勢，應該說(shuō)有一定的積極作用，但是歐洲穩定機制，所需要的5000億的歐元，甚至于有的領(lǐng)導人還提出說(shuō)，5000億還遠遠不夠，應該是在7000億以上，這樣大規模的資金的投入，未來(lái)是不是能夠如期的按照這個(gè)計劃，最終能夠到位，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題還是一個(gè)問(wèn)號。
主持人：那么在全球經(jīng)濟一體化的今天，我們說(shuō)歐洲經(jīng)濟它的復蘇，它的提振，對于世界經(jīng)濟和中國經(jīng)濟，都是有很多的關(guān)聯(lián)作用，最后兩位會(huì )有怎樣的觀(guān)察？
馬光遠：歐債危機今年的這種不確定，事實(shí)上給中國2012年的經(jīng)濟決策提出了一個(gè)很大的挑戰，但是我想這么多年以來(lái)，我們應對危機的經(jīng)驗告訴我們，很多情況下，你不要管外面的風(fēng)有多大，風(fēng)吹過(guò)來(lái)以后，我們是不是感冒，取決于我們自己的體質(zhì)，所以我認為中國的經(jīng)濟，還是應該以我為主。
盡管歐盟是我們最重要的貿易伙伴之一，但是中國經(jīng)濟的結構問(wèn)題、創(chuàng )新問(wèn)題、升級問(wèn)題、改革問(wèn)題，都是我們面臨的頭等大事。
所以我想外邊的風(fēng)讓它吹吧，我們自己埋下頭，靜下心來(lái)，解決我們自己的發(fā)展方式的轉變，產(chǎn)業(yè)結構的升級問(wèn)題是最關(guān)鍵的關(guān)鍵。
丁一凡：我來(lái)補充一下，剛才馬老師講的這個(gè)實(shí)際上歐盟需要大的制度性的變革，歐洲人也在做這方面的努力，他并不是說(shuō)只去救活債務(wù)危機，他們也在想，努力把這個(gè)危機變成一個(gè)未來(lái)發(fā)展機會(huì )，他們在搞這個(gè)財政聯(lián)盟，不是一個(gè)僅僅的各個(gè)國家遵守紀律，實(shí)際上他們就是在想，做成一個(gè)巨大的超級的歐洲財政部，為此呢，他們在搞這個(gè)歐洲財政聯(lián)盟的同時(shí)，他要再尋找征稅的辦法，因為一個(gè)新的財政聯(lián)盟，也就說(shuō)你要逼著(zhù)現有的國家，把他自己收稅的權利交上來(lái)，這是非常困難的，因此他們想什么辦法，我去征新的稅種，征新的稅，以前國家沒(méi)有征，我現在從歐盟層面征，現在想就是兩大稅，一個(gè)就是金融交易稅，一個(gè)是碳排放稅……
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