解說(shuō)：銀行業(yè)高利潤討論再度升級，高利潤來(lái)自哪里？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位收看。在中國，哪個(gè)行業(yè)的利潤率最高呢，一段時(shí)間以來(lái)，國內的幾家銀行相繼公布了他們的業(yè)績(jì)快報，凈利潤同比增幅都高達40%到50%之多。在中國經(jīng)濟的增速逐步放緩的今天，為什么只有銀行業(yè)是一枝獨秀呢？銀行的高利潤到底從何而來(lái)？面對質(zhì)疑，中國的銀行業(yè)需要進(jìn)行怎樣的變革，才能更加的健康？今天我們將就此來(lái)展開(kāi)討論。
    現場(chǎng)的兩位評論員是中國人民大學(xué)財政金融學(xué)院的副院長(cháng)趙錫軍教授，以及我們的評論員馬光遠先生。好了，節目一開(kāi)始，我們就先來(lái)看一看相關(guān)的報道。
    解說(shuō)：銀行業(yè)高利潤高于石油和煙草嗎，這是近兩天，眾多媒體議論的熱門(mén)話(huà)題。
    近一個(gè)月來(lái)，浦發(fā)、民生、華夏、光大等銀行相繼公布業(yè)績(jì)快報：上海浦東發(fā)展銀行是今年最先公布業(yè)績(jì)快報的銀行，2011年，浦發(fā)歸屬于上市公司股東的凈利潤272.36億元，比2010年的191.77億元增加42.02%。
    光大銀行屬于上市公司股東凈利潤180.38億元，比2010年的127.90億元增加了
    41.03%。
    華夏銀行公布的業(yè)績(jì)預增公告，預計公司2011年度合并財務(wù)報表歸屬于上市公司股東的凈利潤與上年同期相比增長(cháng)50%以上。
    民生銀行預計2011年度歸屬母公司股東的凈利潤較上年同期增長(cháng)超過(guò)50%。
    此外，銀監會(huì )近期發(fā)布的中國銀行業(yè)運行報告顯示，去年前三季度，商業(yè)銀行累計實(shí)現凈利潤8173億元，比去年同期增加2138億元，同比增長(cháng)35.4%。
    此前，一位銀行有關(guān)負責人對媒體表示，這些年，中國銀行業(yè)一枝獨秀，利潤很高，不良率很低。
    一位專(zhuān)家表示，銀行的資本利潤率，不僅大幅高于工業(yè)，而且高于石油和煙草，對此中國建設銀行副行長(cháng)陳佐夫表示，中國銀行業(yè)不存在壟斷現象，銀行業(yè)除了四大銀行以外，還有幾十家股份制銀行，上百家地方性商業(yè)銀行，還有一大批外資銀行，你可以選擇任何一家銀行，一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有。
    主持人：從剛才我們發(fā)布的這些數據來(lái)看，這些年銀行確實(shí)是掙了不少的錢(qián)，那么這樣的一個(gè)高利潤率，確實(shí)會(huì )讓很多人很羨慕，尤其是不少人會(huì )馬上聯(lián)想到一個(gè)詞叫“暴利”，我不知道在說(shuō)到“暴利”這兩個(gè)詞的時(shí)候，我們業(yè)內的兩位專(zhuān)家他們臉上的表情如何，總而言之，民間會(huì )直接想到這個(gè)詞，但是我想問(wèn)一問(wèn)兩位專(zhuān)業(yè)的評論員，面對著(zhù)我們這么大的一個(gè)利潤，如此高的一個(gè)利潤率，到底它能不能稱(chēng)得上是暴利，你們的看法是？
    趙錫軍（中國人民大學(xué)財政金融學(xué)院副院長(cháng)）：我大概看了一下，大概目前我們整個(gè)銀行業(yè)的資產(chǎn)規模是100萬(wàn)億左右的資產(chǎn)。然后，按照目前，具體的數字還沒(méi)出來(lái)，按照目前的預期的話(huà)，2011年的銀行的凈利潤大概在1萬(wàn)億左右，那一除的話(huà)，資產(chǎn)的利潤率大概是在1%左右，那可能有些行業(yè)的資產(chǎn)利潤率比這還要高。
    另外的話(huà)，如果說(shuō)，再按照10%左右的資本充足率來(lái)算，100萬(wàn)億的資產(chǎn)，大概有10萬(wàn)億的資本，那如果在按1萬(wàn)億的凈利潤和10萬(wàn)億資本相比較，那么資本的利潤率大概在10%左右，可能有些行業(yè)的資本利潤率比這還要高。
    所以總體來(lái)講，并不是說(shuō)是一個(gè)特別暴利的這個(gè)行業(yè)，但是呢，我覺(jué)得為什么會(huì )有這么一種感覺(jué)，說(shuō)銀行業(yè)是利潤那么大。
    主持人：高到這個(gè)可能出乎很多人的想象。
    趙錫軍：對，對，問(wèn)題就說(shuō)它這里頭有幾個(gè)情況，比如說(shuō)，一個(gè)是它的總體的利潤規模非常大，那哪個(gè)行業(yè)一下子有1萬(wàn)億的凈利潤，現在很少了。
    另外的話(huà)，就可能是利潤率的增長(cháng)情況也非常之快。比如說(shuō)，像連續好幾年，銀行業(yè)的利潤增長(cháng)都是比較快的，像去年2011年的時(shí)候，我看了數據大概是在40%到50%左右，剛才我們片子里看到的。
    另外的話(huà)，就是人均的利潤可能在各個(gè)行業(yè)里頭比較他也是比較高的銀行業(yè)，我也看到了一些不完全的數據來(lái)分析的話(huà)，銀行業(yè)像2011年的人均利潤率可能在50萬(wàn)左右，那實(shí)體經(jīng)濟的利潤恐怕人均沒(méi)那么高，有這些原因，可能給大家這個(gè)印象。
    主持人：其實(shí)我想在每個(gè)行業(yè)當中的人，他們都希望自己的利潤能夠不斷地提升。
    趙錫軍：對。
    主持人：但是每每看到銀行業(yè)創(chuàng )造的如此大的利潤的時(shí)候，他們就覺(jué)得，自己是難忘其項背的。所以這樣的一種感覺(jué)就會(huì )油然而生，不知道光遠你看到剛才我們展示的這些數據之后，你的這種評價(jià)是什么？
    馬光遠（財經(jīng)頻道評論員）：當然我覺(jué)得大家對每一個(gè)行業(yè)利潤的評價(jià)的時(shí)候，如果用“暴利”兩個(gè)字的話(huà)，最起碼包含著(zhù)第一個(gè)是你的利潤有某種不合理的成分，我想這是最關(guān)鍵的。
    當我們談到銀行的時(shí)候，因為銀行總體它是為實(shí)體經(jīng)濟服務(wù)的，所以我們可比的對象就是實(shí)體經(jīng)濟。你比如說(shuō)，我們的制造業(yè)怎么樣，那么我們的制造業(yè)在從2008年到2011年，這幾年以來(lái)，應該說(shuō)總體的利潤增長(cháng)，沒(méi)有銀行業(yè)這么快，那么一個(gè)快，一個(gè)慢，就顯示出，我們就要問(wèn)，銀行的利潤究竟合理不合理。
    那么再加上我們看到，就是說(shuō)特別2011年的時(shí)候，我們看到這個(gè)很多的中小企業(yè)，由于融資成本很高，導致出現了又回到2008年經(jīng)營(yíng)非常困難的這么一個(gè)狀況，那么這個(gè)困難可能來(lái)自于第一個(gè)我們知道，2011年通脹壓力比較大，很多企業(yè)的這種日常的原材料成本、工資、人工成本等等比較高。
    那么第二點(diǎn)，大家關(guān)注比較多的，就說(shuō)融資成本比較高，那么融資成本一高的話(huà)，意味著(zhù)銀行賺的錢(qián)事實(shí)上轉化成企業(yè)的一個(gè)利潤。
    所以我們要看，銀行業(yè)是否暴利，我覺(jué)得除了一個(gè)規模，除了一個(gè)增幅以外，我們更關(guān)鍵的是看一下，銀行業(yè)賺的錢(qián)究竟合理不合理，究竟對實(shí)體經(jīng)濟是有好處呢，還是有害的。
    那么如果說(shuō)，整個(gè)銀行業(yè)利潤賺的錢(qián)比較合理，對實(shí)體經(jīng)濟沒(méi)有損害的話(huà)，我覺(jué)得對于一個(gè)國家的銀行來(lái)講，當然是錢(qián)賺的越多肯定是越好的。
    主持人：我覺(jué)得你的這個(gè)出發(fā)點(diǎn)是一個(gè)比較健康的出發(fā)點(diǎn)，但是很多的老百姓，他們可能更關(guān)心銀行業(yè)如此的壯大，他的利潤率如此之高，給自己是不是同樣的帶來(lái)了一些便利。
    所以剛才我看到有一位叫劉雨澤的這位網(wǎng)友，他提到了這樣的一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，他說(shuō)“其它的我都不關(guān)心，我只關(guān)心銀行的費用什么時(shí)候能降下來(lái)？而且我經(jīng)常出差，每次去銀行都要遭受不等的手續費，存錢(qián)也好、匯款也好、轉賬也好，一旦取錢(qián)的量上去了，手續費就能高得嚇死你�！蔽矣X(jué)得他的這個(gè)潛臺詞就是，你都掙了那么多錢(qián)了，你就別再打我的主意了，別掙這些小錢(qián)了。
    我們能夠看的出來(lái)，大家很希望知道，銀行到底掙的是什么樣的一些錢(qián)，它的這些高利潤率到底是從何而來(lái)，我們也試著(zhù)做了一下這樣的梳理，我們一塊來(lái)看一看。
    解說(shuō)：銀行業(yè)高利潤究竟來(lái)自哪里呢？很多媒體把高利潤指向存貸款利差帶來(lái)的營(yíng)收。目前我國一年期定期存款利率是3.5%，而一年至三年的貸款利率則高達6.65%。
    《人民日報》海外版文章，援引中國國際經(jīng)濟交流中心副秘書(shū)長(cháng)陳永杰的觀(guān)點(diǎn)，我國的16家上市銀行，去年前三季度的凈利差收入超過(guò)1.2萬(wàn)億元，占營(yíng)業(yè)總收入80%。其中五大國有銀行為71.7%，股份制商業(yè)銀行為90%以上，也就是說(shuō)，銀行的營(yíng)業(yè)收入當中百分之七八十都是來(lái)自于存貸款利差。
    其他專(zhuān)家也表示，存貸款利差帶來(lái)的高收入確實(shí)存在。
    賀鏗（全國人大常委會(huì )財經(jīng)委員會(huì )副主任委員）：咱們這個(gè)存貸利率的差異這么大，國際上一個(gè)百分點(diǎn)左右，我們的存貸差是5個(gè)百分點(diǎn)，當然會(huì )造成大量的利潤可以獲取。
    解說(shuō)：此外專(zhuān)家表示，還有一個(gè)因素，就是銀行通過(guò)其他的一些業(yè)務(wù)，比如說(shuō)，通過(guò)搞信托、理財來(lái)獲得利潤。
    不過(guò)上海師范大學(xué)金融工程研究中心主任孫茂輝，日前在接受《國際金融報》采訪(fǎng)時(shí)說(shuō)，銀行是一個(gè)相對比較特殊的行業(yè)，其準入門(mén)檻與退出門(mén)檻都相當高，因此不能把銀行利潤與一般行業(yè)的利潤做簡(jiǎn)單對比。
    中國銀行業(yè)更承擔了很多在國外是由政府財政承擔的任務(wù)，所以對銀行業(yè)的保護也更重。
    除了利差，備受民眾關(guān)注的還有銀行的收費項目，去年7月1日起，銀監會(huì )取消包括小額帳戶(hù)管理費在內的34項銀行收費，然而媒體調查發(fā)現，部分叫停項目涉嫌打擦邊球，像有的銀行，只給儲戶(hù)開(kāi)卡，而不給開(kāi)存折，究其原因，存折是不收費的，而開(kāi)卡則要交工本費和年費。   
    主持人：銀行的利潤這么大，可能是來(lái)自于你存貸的比例之差，給你帶來(lái)的這個(gè)高利潤率。但如此說(shuō)來(lái)，就是這么簡(jiǎn)單嗎？我倒想問(wèn)一問(wèn)兩位。
    趙錫軍：應該說(shuō)的話(huà)，銀行業(yè)的利潤的影響因素是非常之多的，那么從目前的這個(gè)情況來(lái)看的話(huà)，應該說(shuō)，有好多因素，比如說(shuō)，宏觀(guān)經(jīng)濟的這種良好的狀態(tài)，像去年我們宏觀(guān)經(jīng)濟增長(cháng)超過(guò)9%，在全球都少見(jiàn)的，那這個(gè)宏觀(guān)經(jīng)濟好，就意味著(zhù)企業(yè)的各個(gè)方面表現比較好，那銀行相應的利潤的空間就比較大了。
    第二個(gè)方面的話(huà)，我想就是政策環(huán)境，比如說(shuō)，利率的存貸利差比較大，那么銀行的息差作為重要的收入來(lái)源是很重要的。
    另外的話(huà)，各項費用的收入也是很重要的，目前來(lái)講的話(huà)，這個(gè)銀行都是商業(yè)化經(jīng)營(yíng)了，當然他要掙錢(qián)，當然了，他不會(huì )提供免費的服務(wù)，或者免費服務(wù)越來(lái)越少，那這樣，這個(gè)中間業(yè)務(wù)一些資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)，他收入就會(huì )增加。
    另外的話(huà)，還有就是說(shuō)，在這幾年吧，就是銀行改制，股份制改造以后，那么充實(shí)了資本金，然后管理各方面有所提升等等，這些也會(huì )給他帶來(lái)比較好的管理的效益。
    主持人：你們覺(jué)得這個(gè)銀行會(huì )不會(huì )覺(jué)得有一點(diǎn)委屈，你們光看到我們現在吃肉了，其實(shí)前些年我們也有苦日子。
    趙錫軍：應該說(shuō)的話(huà)，在銀行業(yè)的這個(gè)幾年的歷史中間，也就是最近幾年，特別是2005年以后，那么銀行完成了股份制改造上市以后的話(huà)，業(yè)績(jì)越來(lái)越好。
    主持人：對。
    趙錫軍：那么在股份制改造以前，特別是在1999年之前，我們的銀行業(yè)實(shí)際上是面臨著(zhù)比較嚴峻的環(huán)境，那個(gè)時(shí)候，有國際的評論，都普遍認為說(shuō)中國的銀行業(yè)已經(jīng)進(jìn)入到技術(shù)性的破產(chǎn)，那虧損非常厲害，不良資產(chǎn)規模非常大，我記得1999年我們進(jìn)行第一次的不良資產(chǎn)剝離的時(shí)候，大概剝離出來(lái)了14000億的不良資產(chǎn)，隨后每家銀行上市，特別大的銀行上市，都有不同的不良資產(chǎn)的剝離，這都是經(jīng)營(yíng)方面的一些虧損帶來(lái)的結果。
    所以你就想，我們現在2011年大概有10000億的利潤，但是跟1999年剝離出去的14000億相比較，還比不上，所以也有比較嚴峻的困難的時(shí)候。
    馬光遠：我覺(jué)得這個(gè)從中國銀行業(yè)這么多年的發(fā)展來(lái)看的話(huà)，我們如果說(shuō)，看我們的存錢(qián)的話(huà)，我認為慘不忍睹，因為中國銀行業(yè)到今天這么一個(gè)程度，我經(jīng)常在想，我說(shuō)我自己沒(méi)有想到，到今天我們的銀行業(yè)會(huì )是這么一個(gè)狀況。
    主持人：沒(méi)想到數字會(huì )有亮麗的這么吸引人。
    馬光遠：對，去年我看到英國銀行的雜志有一個(gè)排名，那么全球1000家銀行里面，我們前10名的有3家，我們現在銀行業(yè)的利潤是全球銀行利潤的20%，這個(gè)數字是比較大的。
    主持人：但你覺(jué)得這樣的一個(gè)成績(jì)是通過(guò)什么樣的途徑創(chuàng )造出來(lái)的，是那么簡(jiǎn)單的嗎？
    馬光遠：更重要的大家看數字，也就是說(shuō)，你究竟靠什么來(lái)賺錢(qián)，我們比如說(shuō)我看到一篇文章，對于中國和美國的銀行業(yè)的一些具體核心數據做了一些比較。
    你比如說(shuō)說(shuō)到收入來(lái)源的話(huà)，那么中國銀行業(yè)絕大部分的80%以上主要的來(lái)源就是我們講的利息收入，也就存貸差，從前的存入利息比較低，但是貸款的時(shí)候，利息比較高，這個(gè)存貸差中美兩國之間的比例4個(gè)百分點(diǎn)，4個(gè)百分點(diǎn)是非常非常高的。也就是說(shuō)，中國和美國的銀行如果進(jìn)行調個(gè)個(gè)的話(huà)，我們可能會(huì )看到是另一個(gè)情況，這是第一個(gè)。
    第二個(gè)大家關(guān)注到是這么多年以來(lái)，銀行的收費不斷在提高，而且很多收費沒(méi)有多少技術(shù)含量，你比如說(shuō)，你改一個(gè)密碼，他要收10塊錢(qián)，你比如說(shuō)，你這個(gè)異地存款，異地取款等等，包括你比如說(shuō)跨行取款，我們評價(jià)這個(gè)非常多，那么我們看到很多的收費項目，一天比一天的多。
    主持人：如果你僅僅靠前面大家所描述的這些客觀(guān)的條件，讓自己不斷壯大的話(huà)，你真正到國際上去，你的核心競爭力是什么，你還能跟大家同臺競技嗎，這個(gè)是我們的擔心，你們二位怎么看？
    趙錫軍：從目前來(lái)看的話(huà)，就說(shuō)確實(shí)就是有不少的銀行，他在不斷地走下坡市場(chǎng)，但是這走下坡市場(chǎng)的時(shí)候，有的可能有一些進(jìn)步，有的話(huà)，不一定說(shuō)是，可能更多的是一個(gè)去學(xué)習或者是去上課的一個(gè)過(guò)程，他可能付出了學(xué)費了，這確實(shí)有這情況。
    但從我們將來(lái)要考慮的問(wèn)題來(lái)講的話(huà)，確實(shí)每家銀行，如果說(shuō)你要真正走入國際市場(chǎng)要競爭的話(huà)，確實(shí)要考慮到你怎么樣來(lái)盡可能地提升自己的核心競爭力和不是說(shuō)像國內環(huán)境這樣，說(shuō)依靠我政策的方面的一些特殊的情況，更多的可能是要跟其他的銀行一樣，去有培養你自己的比如說(shuō)創(chuàng )新的能力，產(chǎn)品開(kāi)發(fā)的能力，你管理方面的效率提高，更多的靠這些努力去來(lái)獲得利潤。
    馬光遠：所以我們擔心的不是說(shuō)，你掙的錢(qián)多。
    主持人：對。
    馬光遠：而是說(shuō)，你有沒(méi)有持續力，你掙的錢(qián)多是不是代表著(zhù)中國的銀行業(yè)真的在全球的競爭力得到了大幅度的飆升。
    主持人：這是不是靠你的管理水平，你的創(chuàng )新能力來(lái)贏(yíng)得了更多利潤。
    馬光遠：對，對，所以我們假定一旦我們的存貸差，比如說(shuō)我們拉的和美國一樣，我們的利率實(shí)現市場(chǎng)化了，我們的銀行業(yè)的這種壟斷，那么打破了，大量的銀行進(jìn)來(lái)了，你看現在美國比如說(shuō)，我們談到銀行競爭，它非常充分，美國現在有近9000家銀行，但是我們現在銀行的機構不到300家，競爭完全不充分，那么如果說(shuō)以后這些所有的政策方面的優(yōu)勢，壟斷方面的優(yōu)勢，一旦消除掉以后，我們的銀行業(yè)的利潤，是不是還這么高，這是我們非常擔心的。
    主持人：這恰恰是所有人的一個(gè)擔心，那么擁有如此高的利潤率的中國銀行業(yè)，他們未來(lái)如何能夠來(lái)提升自己的核心競爭力呢？那么對于未來(lái)而言，中國的銀行業(yè)要經(jīng)過(guò)什么樣的變革，才能更好地為中國的經(jīng)濟來(lái)做好服務(wù)？稍后的節目繼續我們的評論。   
    解說(shuō)：服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟，銀行業(yè)還有哪些作為？提高競爭力銀行業(yè)怎樣穩步前行？《今日觀(guān)察》正在評論。
    主持人：歡迎回到現場(chǎng)，繼續收看今天的《今日觀(guān)察》，節目當中我們繼續和大家來(lái)關(guān)注的是中國銀行業(yè)的高利潤率，其實(shí)對于中國銀行業(yè)是不是需要改革，怎么樣進(jìn)行改革，一直以來(lái)有非常多的呼聲，我們也看到，其實(shí)有一些試探性的做法，已經(jīng)在我們的身邊出現了，我們一塊來(lái)了解一下。   
    解說(shuō)：截至2011年11月末，金融業(yè)總資產(chǎn)達119萬(wàn)億元，比2006年末增長(cháng)149%。
    日前在英國《銀行家》雜志出爐的“2011年全球最大1000家銀行”中，工商銀行、建設銀行、中國銀行名列前十。
    今年初召開(kāi)的第四次全國金融工作會(huì )議提出，要牢牢把握發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟這一堅實(shí)基礎，從多方面采取措施，確保資金投向實(shí)體經(jīng)濟。
    專(zhuān)家表示，前兩年發(fā)生的國際金融危機發(fā)出的一個(gè)重要警示，就是一些國家金融發(fā)展脫離了實(shí)體經(jīng)濟，導致社會(huì )資本“脫實(shí)向虛”，誘發(fā)了金融海嘯。
    中國建設銀行高級經(jīng)濟學(xué)家趙慶明認為，當前國內經(jīng)濟發(fā)展需要大量的資金支持，尤其是農村地區、中小企業(yè)的融資需求更為迫切，這更需要金融業(yè)把握好為實(shí)體經(jīng)濟服務(wù)的原則。
    專(zhuān)家表示，擺在中國銀行業(yè)面前的，除了利率市場(chǎng)化改革，降低市場(chǎng)準入門(mén)檻正是極為重要的一環(huán)。
    郭田勇（中央財經(jīng)大學(xué)金融學(xué)院教授）：利率市場(chǎng)化改革的進(jìn)程中，也要進(jìn)一步降低市場(chǎng)的準入門(mén)檻，這兩個(gè)問(wèn)題也是一枚硬幣的兩個(gè)方面，特別是發(fā)展一些中小微型的金融機構，他會(huì )使得銀行業(yè)自身經(jīng)營(yíng)變得更為充分，更重要的是他在服務(wù)中小企業(yè)上，金融服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟上，帶來(lái)的貢獻也會(huì )是非常大的。   
    主持人：在剛才的這個(gè)短片當中，我們看到不少的專(zhuān)家反復的呼吁我們的銀行業(yè)，要為中國的實(shí)體經(jīng)濟來(lái)提供更多的服務(wù)，那今天我們探討的是銀行業(yè)現在擁有的高利潤率，一方面他們擁有這么大的利潤，另一方面，是不是會(huì )影響到他們給中國的這些實(shí)體經(jīng)濟，尤其是現在生存狀況可能急需得到更多人關(guān)注的小微企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)，這方面銀行能給他們提供什么樣的一些幫助呢？
    趙錫軍：從目前情況來(lái)看的話(huà)，我們主要的是一些大的銀行，實(shí)際上他的客戶(hù)還是大型的國有控股和國有企業(yè)。
    主持人：對。
    趙錫軍：所以這個(gè)是目前的狀況，但是呢，從整個(gè)經(jīng)濟的發(fā)展來(lái)講的話(huà)，你需要方方面面的企業(yè)，一起來(lái)為經(jīng)濟發(fā)展來(lái)服務(wù)，特別是你的創(chuàng )新能力，具有將來(lái)戰略性的發(fā)展方面的考慮的一些新興的產(chǎn)業(yè)等等需要支持，還有一些薄弱基礎行業(yè)，像農業(yè)等等需要支持的。那么這些行業(yè)的發(fā)展，他當然需要金融業(yè)的支持，特別是需要我們銀行業(yè)的支持，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。
    所以怎么樣來(lái)讓銀行業(yè)能夠更好地服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟，特別是一些薄弱的這個(gè)產(chǎn)業(yè)，一些新興的產(chǎn)業(yè)，一些需要支持的這個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)發(fā)展，那也是我們要考慮的問(wèn)題，那也是這個(gè)銀行業(yè)更好的來(lái)促進(jìn)經(jīng)濟發(fā)展，而不是說(shuō)離開(kāi)了實(shí)體經(jīng)濟來(lái)自我發(fā)展，獲得一個(gè)利潤，這樣我想他可能就會(huì )汲取更多的風(fēng)險。
    主持人：其實(shí)之前大家看到我們對一些小微企業(yè)的定向寬松的政策，確實(shí)讓大家覺(jué)得很受鼓舞，但是在目前的情況下，像這樣的一些鼓舞，是不是可以越來(lái)越多，還是說(shuō)，它并不像我們期待當中那么容易？
    馬光遠：我們并不能測算出，銀行業(yè)的利潤究竟到一個(gè)什么樣的程度是合理的，但我們可以肯定的講，銀行的利潤增長(cháng)過(guò)快、過(guò)高，對于實(shí)體經(jīng)濟本身的發(fā)展，并不完全是一個(gè)好事。
    而且我們看到去年的時(shí)候，那么很多小微企業(yè)，那么由于融資成本非常高，那么我們知道溫州等等出現了跑路的一些狀況。
    所以去年的時(shí)候，國務(wù)院出臺的關(guān)于小微企業(yè)解決融資難、解決小微企業(yè)目前面臨的各種困難的時(shí)候，特別提到，那么銀行對小微企業(yè)融資的支持，包括貸款的增長(cháng)比例，應該達到一個(gè)什么樣的比例，還特別提到小微企業(yè)在貸款的時(shí)候，銀行要免除各種各樣的費用。
    那么我去年到很多地方去調研，小微企業(yè)它的融資難的時(shí)候，一方面是融資成本比大企業(yè)要高，為什么，大企業(yè)享有優(yōu)惠，同時(shí)小企業(yè)貸款的時(shí)候，比如說(shuō)你要貸1000萬(wàn)的話(huà)，但是銀行給你的不是1000萬(wàn)，銀行給你的可能是500萬(wàn)。
    主持人：打了一折。
    馬光遠：500萬(wàn)用什么呢，500萬(wàn)是留下來(lái)做什么，保證金，但是小微企業(yè)在支付利息的時(shí)候，是按照1000萬(wàn)支付利息。
    主持人：實(shí)際你使用的只有其中的一部分。
    馬光遠：對，比這個(gè)大企業(yè)的利率事實(shí)上要高一倍。
    主持人：對。
    馬光遠：那么再加上各種費用，事實(shí)上對于小微企業(yè)來(lái)講的話(huà)，支付給銀行的利率，比我們實(shí)際看到的國家法定的利率都要高。
    所以在這種情況下，當我們看到銀行的利潤增長(cháng)了30%以上，而且連續七八年都在增長(cháng)的時(shí)候，我們就會(huì )看到，中小企業(yè)為什么這么困難。
    所以我覺(jué)得目前的小微企業(yè)困難，我們不能完全怪責于銀行本身利潤的每年的這種暴漲，但是銀行利潤的過(guò)高，銀行本身的這種信貸結構的一些結構性的問(wèn)題，我想是目前我們小微企業(yè)面臨困難的，最起碼來(lái)講的話(huà)，是原因之一。
    所以要解決小微企業(yè)的困難，我想我們肯定要回到銀行利潤本身的一個(gè)合理性，一個(gè)對金融究竟怎么樣來(lái)支持小微企業(yè)，究竟怎么樣來(lái)支持實(shí)體經(jīng)濟，我們恐怕要重新構建他們之間互動(dòng)的這種關(guān)系。
    主持人：其實(shí)我們非�？释�在未來(lái)銀行業(yè)能夠不斷的一些改革，不斷的創(chuàng )新，能夠為中國經(jīng)濟提供更多的一些支持和幫助，那么在這方面我們也采訪(fǎng)到了一些特約評論員，聽(tīng)聽(tīng)他們的看法。
    左小蕾（銀河證券首席總裁顧問(wèn)）：銀行首先不要把它的盈利目標，定在非常不切實(shí)際的高收益、高利潤的目標上，它不要盲目的擴張，這是一個(gè)很重要的一個(gè)發(fā)展理念的問(wèn)題，一個(gè)發(fā)展方式的問(wèn)題。
    第二個(gè)我覺(jué)得就是要為實(shí)體經(jīng)濟服務(wù)，防止資本的空心化，防止資本空心化帶來(lái)的產(chǎn)業(yè)空心化。
    曾剛（中國社科院金融研究所銀行研究室主任）：銀行業(yè)的收入它最大的問(wèn)題，我們其實(shí)講得多的，就是它目前存貸款利差的管制，過(guò)去就是通過(guò)利率市場(chǎng)化來(lái)提高銀行對實(shí)體經(jīng)濟的支持，那么同時(shí)在某種意義來(lái)講，通過(guò)提高這種競爭來(lái)降低銀行利潤的收入水平，從未來(lái)看的話(huà)，通過(guò)這種融資結構的不斷調整，我們就加大對直接融資的比重。
    另一方面，從銀行那邊的角度來(lái)講，逐步的放開(kāi)，對存貸款利差的管制，通過(guò)這種方式，來(lái)加強整個(gè)銀行業(yè)的競爭。   
    主持人：大家紛紛從不同的角度提出了中國的銀行業(yè)需要改革的一些方向，比如說(shuō)，利率的市場(chǎng)化等等，我們再回到現場(chǎng)的演播室，兩位評論員在你們看來(lái)，我們中國的銀行業(yè)未來(lái)改革的方向，到底是什么，有什么建議嗎？
    馬光遠：中國的銀行業(yè)利潤雖然很高，但是我想說(shuō)的是，就是我們的競爭力跟銀行業(yè)這種利潤的暴漲之間，并不成比例，我們要跟歐美這些銀行進(jìn)行比較的話(huà)，我認為，目前仍然在競爭上處于一個(gè)劣勢。
    所以中國銀行業(yè)應該居安思危，應該看到利率市場(chǎng)化是一個(gè)方向，打破壟斷也是一個(gè)方向，那么今天你可以睡著(zhù)賺錢(qián)，明天你能不能站著(zhù)掙錢(qián)，這才是決定中國銀行業(yè)未來(lái)是否有競爭力的一個(gè)關(guān)鍵。
    主持人：是。
    馬光遠：我們現在不能看到那些數字，那些排名，中國銀行業(yè)我想應該驚醒，應該看到高利潤背后的風(fēng)險和高利潤背后我們擔憂(yōu)的很多因素。
    主持人：趙院長(cháng)在您看來(lái)，我們現在最迫切要做的事情是？
    趙錫軍：當然了，我同意光遠的這個(gè)意見(jiàn)，就說(shuō)要考慮到持續的競爭的能力的提升，而不是說(shuō)僅僅看到目前的一些好的數字。
    另外的話(huà)，我們也從國際上面一些其他的一些國家的銀行業(yè)所面臨的危機的狀態(tài)中的可以看出來(lái)，你這個(gè)銀行業(yè)，將來(lái)的發(fā)展，你必須得切切實(shí)實(shí)來(lái)服務(wù)你的實(shí)體經(jīng)濟，為你的國民經(jīng)濟的薄弱環(huán)節……