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今日觀(guān)察文字稿-兩會(huì )特別節目 農民增收潛力在哪里？
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2012-03-08 作者： 來(lái)源：央視網(wǎng)
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解說(shuō)：2011年農民增收快于城市居民，但為何農民增收仍是“三農”問(wèn)題的最難部分？收入分配改革又該如何考慮農民增收這一環(huán)？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人（陳偉鴻）：歡迎各位收看《今日觀(guān)察》兩會(huì )特別節目。農民收入能否增長(cháng)關(guān)系著(zhù)社會(huì )穩定和國家的糧食安全，增加農民收入，擴大農民增收空間是進(jìn)行收入分配改革和深化農村改革的一個(gè)重要的環(huán)節，也是本屆兩會(huì )代表委員最為關(guān)心的話(huà)題。溫家寶總理在政府工作報告當中提出，要促進(jìn)農業(yè)穩定發(fā)展和農民持續增收，堅持把解決好“三農”問(wèn)題作為各項工作的重中之重。如何深入來(lái)挖掘農民增收的潛力？實(shí)施“富農”戰略還會(huì )有哪些難點(diǎn)和熱點(diǎn)的問(wèn)題需要我們去解決？今天的節目當中，我們就此來(lái)展開(kāi)評論�，F場(chǎng)的兩位評論員是社科院農村發(fā)展研究所的研究員張曉山，以及我們財經(jīng)頻道的評論員劉戈。
節目一開(kāi)始，我們首先來(lái)了解一下廣受關(guān)注的農民增收問(wèn)題。
解說(shuō)：楊福堂老人是湖南省桃源縣的一位普通村民，他種了一輩子田。老楊一家七口擠在這個(gè)屋子里，大兒子還一直沒(méi)有娶親，老楊說(shuō)這幾年國家免除了農業(yè)稅，家里的生活開(kāi)始寬裕一些，2004年，他為小兒子辦了婚事，今年又添了一臺洗衣機，但是靠種糧過(guò)日子仍然顯得緊巴巴的。他給記者算了一筆帳，每年三畝棉花賣(mài)3000元，芝麻、黃豆賣(mài)1000元，五畝早稻全部賣(mài)掉，按照每畝600斤，每斤1塊2毛錢(qián)來(lái)算的話(huà)，可以賣(mài)到3600元，晚稻留作口糧，再加上每年拿到的糧食直補700多元，一家全年的收入就是這7000多元，老楊說(shuō)每畝地的產(chǎn)量有限，糧價(jià)漲幅也不大，而農資，化肥每年價(jià)格在看漲。
楊福堂（村民）：打一次農藥就要花四五十塊，還要買(mǎi)棉子種，又還要買(mǎi)棉花的底肥，面肥和尿素，這都是要出錢(qián)的，一年要幾千塊錢(qián)。
解說(shuō)：人大代表任正隆日前在四川各地調研，對于農民增收難的問(wèn)題，他頗有感觸。
任正�。ㄈ舜蟠恚涸诔啥计皆�，每種一畝田需要1280元錢(qián)的成本，但是種出來(lái)的兩季（水稻），2006年，水稻和小麥只能賣(mài)到990元錢(qián)，也就是說(shuō)，農民種一年的田，（每畝田）要虧損290元錢(qián)，白辛苦了。
解說(shuō)：任正隆說(shuō)，盡管這幾年國家不斷提高糧食的最低收購價(jià)，但是仍然沖抵不了高昂的土地流轉費用和不斷增長(cháng)的農資，化肥的價(jià)格，種糧的利潤空間越來(lái)越小。他認為，農資，化肥與人力成本的上漲相比，糧價(jià)依然顯得偏低。
任正�。海Z價(jià)）太低了，太低了，現在長(cháng)期以來(lái)，我們中國的糧價(jià)都是成本倒掛，就是說(shuō)我們的收購價(jià)都低于成本價(jià)，長(cháng)期以來(lái)一直如此，過(guò)去叫“剪刀差”，那么，最近10多年，糧食價(jià)格倒掛比我們想象得更嚴重。2006年的糧食價(jià)格還沒(méi)有1993年高，在2000年的時(shí)候，糧食收購價(jià)還不到1993年的一半。將近20年了，我們的其它物價(jià)成倍地增長(cháng)，我們的收入也成倍地增長(cháng)，但是糧價(jià)不但沒(méi)有漲，反而降了。
解說(shuō)：中央電視臺《經(jīng)濟生活大調查》今年的調查結果也顯示，在2012年最期待改善的問(wèn)題是什么這一項中，農村選擇收入狀況的達65.55％，而國家統計局的報告也顯示，農村收入增長(cháng)的主要原因是外出打工的增長(cháng)幅度較大，去年，達到了21.9％。
主持人：在剛才的短片當中，我們看到僅僅依靠種地來(lái)過(guò)日子的農民，他們現在的日子真的還是過(guò)得緊巴巴的，不過(guò)這些年來(lái)大家一直看到，其實(shí)我們政府在為農民增收創(chuàng )造條件方面已經(jīng)做了很多的努力，很多的稅費都是在不斷的減免當中，當我們看到現在靠種糧來(lái)過(guò)日子的農民，日子依然過(guò)得緊巴巴的時(shí)候，心里真的不是滋味，張先生您覺(jué)得是不是因為我們的糧價(jià)不夠高？如果糧價(jià)高一點(diǎn)的話(huà)，可能農民的收入就好一點(diǎn)？
張曉山（社科院農民發(fā)展研究所研究員）：關(guān)于糧價(jià)問(wèn)題我是這么看，因為這次“兩會(huì )”的時(shí)候代表委員們很多也提到農產(chǎn)品的價(jià)格，尤其是糧價(jià)問(wèn)題，糧價(jià)問(wèn)題我認為是，糧食的價(jià)格應該有一個(gè)合理的價(jià)格區間，保證種糧農民能夠得到合理的利潤，為此，我個(gè)人認為，需要有一個(gè)農業(yè)生產(chǎn)資料價(jià)格的上漲和農村，就是說(shuō)農業(yè)勞動(dòng)成本的價(jià)格的上漲，和農產(chǎn)品價(jià)格上漲聯(lián)動(dòng)的這樣一個(gè)機制，也就是說(shuō)，生產(chǎn)資料價(jià)格上漲，你要糧價(jià)不漲，這樣農民就虧本了。
主持人：對，沒(méi)錯。
張曉山：勞動(dòng)力越來(lái)越貴，你要農民糧價(jià)不上，但是這樣也要出現問(wèn)題對吧？但是，又不可能上漲到像我們日本的大米，到那么高的程度，為什么呢？因為中國現在的整個(gè)的農產(chǎn)品市場(chǎng)已經(jīng)恩是跟全球，跟國際是一體的。
主持人：接軌的了。
張曉山：接軌的了，而且應該說(shuō)，我們也不可能，就是把價(jià)格上的太多之后，說(shuō)一價(jià)連百價(jià)，這樣的話(huà)整個(gè)其它的這種輪番上漲，對于我們國民經(jīng)濟的穩定和平穩快速發(fā)展是不太有利的。
劉戈（財經(jīng)頻道評論員）：在去年的時(shí)候，全國農民出去務(wù)工的收入每個(gè)月的平均是2049元，也就是一個(gè)壯勞力如果在外面打工的話(huà)，一年是可以?huà)甑?5000塊錢(qián)的，這是平均數，那么25000塊錢(qián)是一個(gè)什么概念？如果你種地，一畝地可以純掙500塊錢(qián)的話(huà)，那么你需要種50畝自己家的承包地，你才能賺到錢(qián)。但是我們又看到另外一個(gè)數字，就是連續8年，中國的糧食增長(cháng)的速度，8年的時(shí)間糧食每年都在豐收，都在增長(cháng)，還有涌現了很多農業(yè)的合作社，比如說(shuō)集約化的經(jīng)濟，前兩年我就認識，我去年也到江西去看過(guò)，兩個(gè)小伙子，他們承包了上千畝的地，那么到最后去年也還是掙了錢(qián)的，一畝地平均掙100錢(qián)，最后也掙了幾十萬(wàn)塊錢(qián)，所以這樣的兩種勞動(dòng)力最后完成了這個(gè)糧食的增產(chǎn)，但是，在糧食生產(chǎn)的這個(gè)過(guò)程里面，本身要達到讓農民承包，就是自己家種地的這些農民你最后要完成這個(gè)增收的任務(wù)，基本上是不可能的，所以除非你采取一個(gè)集約化的辦法，就是讓土地集中到少部分人手里面，然后他們通過(guò)這個(gè)土地最后來(lái)獲得一個(gè)收益，那么這個(gè)是可能的。
主持人：對，其實(shí)很多人都在探尋究竟什么樣的一個(gè)路徑可以讓農民真正得到增收，因為農民增收的這個(gè)問(wèn)題的確是引人關(guān)注的，我們馬上來(lái)看一看網(wǎng)友剛剛發(fā)來(lái)的這些觀(guān)點(diǎn)，首先我們看到的這位叫“風(fēng)平浪靜水中游”，這位網(wǎng)友的觀(guān)點(diǎn)提到，“要讓一大批集農業(yè)產(chǎn)業(yè)示范、田園風(fēng)光展示，農史農具博覽、旅游休閑觀(guān)光、農村生活體驗、特色民俗接待和農家特色美食為一體的休閑觀(guān)光農業(yè)示范園和“農家樂(lè )”的示范點(diǎn)脫穎而出，為加快農業(yè)轉型促進(jìn)農民增收開(kāi)辟新的途徑”。
再來(lái)看一位網(wǎng)友的觀(guān)點(diǎn)，他叫“葉萬(wàn)青”，他說(shuō)“改變農村農民增收的現狀：要調整農村土地產(chǎn)業(yè)結構，現在農村農民的現狀是，土地散亂，住宅散亂，亂建、嚴重浪費土地資源，尤其是現在的城鎮建設已經(jīng)亂套了，沒(méi)有一個(gè)長(cháng)期規劃的體系”。在今年的“兩會(huì )”上，代表委員同樣也非常關(guān)心農民的增收問(wèn)題，我們來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)他們的心聲。
李文友（下大箐村村民）：兩三年了干旱，純粹沒(méi)什么收成。
解說(shuō)：他，是李文友，云南會(huì )澤縣大箐村村民，一年到頭過(guò)著(zhù)最樸實(shí)的面朝黃土背朝天的生活，家里有兩畝地，還有一些牲口，這就是他全家的收入來(lái)源。而近來(lái)，大箐村的干旱使得莊稼欠收，每天從村外背水已成為生活的一部分，日子過(guò)得更加不易，他家的這種情況也是很多大箐村村民的縮影，在這里人均年收入只有兩千元左右。為幫助村民改善生活，村里正在動(dòng)員勞動(dòng)力外出務(wù)工，但是很多村民顧慮重重。
馮玉芬（24歲
下大箐村村民）：才讀到四年級，我文化太低了，去大的廠(chǎng)那些怕人家不要。
解說(shuō)：一邊是靠天吃飯，農田收成不夠穩定，一邊想外出打工，卻又有所顧慮，很多村民的困局也代表了部分種糧農民糾結的心理。對于增加他們的收入，“兩會(huì )”代表委員們，又有著(zhù)怎樣的建議呢？
宗慶后（人大代表）：農村到城市里來(lái)就業(yè)的話(huà)，他肯定有一個(gè)培訓過(guò)程，現在干體力活的人也不太多了，而且我這也不是簡(jiǎn)單的過(guò)去的農民工，我現在已經(jīng)把農民工取消掉了，因為我是一半的生產(chǎn)工人，都是農村來(lái)的，那我們就叫外來(lái)請工，來(lái)之前肯定要培訓過(guò)，培訓完才能就業(yè)，把（就業(yè)層次）分清楚，鼓勵他去學(xué)習；同時(shí)我們給他收入也比較高，隊伍也比較穩定，同時(shí)我們也解決他的后顧之憂(yōu)，因為到我們這邊務(wù)工六七年，七八年她說(shuō)不定就回家生孩子去了，因為在城市里住不下去，所以我們也自己建了批廉租房，這樣使她真正地轉移到城市里來(lái)。
解說(shuō)：今年，中央還加大了綜合扶貧投入，財政專(zhuān)項扶貧資金安排372.86億元，增長(cháng)18.7％。
范小建（政協(xié)委員）：因為現在農民的收入增長(cháng)，排在第一位的還是打工收入，所以提供更多的就業(yè)機會(huì )，這是增加農民收入的重要渠道。那么另外一個(gè)就是要，從農業(yè)產(chǎn)業(yè)本身的發(fā)展來(lái)講，要進(jìn)一步加大提高科技含量，把握住這兩點(diǎn)，就把握了農民增收的大頭。
主持人：前一段時(shí)間我們到農村去做節目，也接觸了不少的農民，很多的農民朋友跟我們說(shuō)，現在家里如果要增收，基本上兩個(gè)途徑比較靠譜，一個(gè)就是我種地，可是這里的問(wèn)題在于，我靠天吃飯，這是不太靠譜的一個(gè)行為；另外一個(gè)舉措就是外出打工，但是現在很多外出打工的農民朋友，可能因為文化程度等等，不是非常的高，所以在外面的打工并不能賺到很多的錢(qián)，面對這樣的一個(gè)兩難抉擇，你們二位覺(jué)得他們要增收空間在哪？潛力如何去挖？
張曉山：應該說(shuō)剛才講的，實(shí)際上農民收入，現在我們講農民人均純收入是分幾塊，只有兩個(gè)大塊，一塊是工資性勞動(dòng)報酬收入，就是外出打工的。
主持人：對。
張曉山：這個(gè)在2011年是占到整個(gè)農民人均純收入里面42.35％。
主持人：快接近一半了，全部是來(lái)自外出打工。
張曉山：對，每年逐漸逐漸往上漲。
主持人：對對對。
張曉山：另外一塊是農民的家庭經(jīng)營(yíng)收入，主要是種植業(yè)，養殖業(yè)的收入，現在是占到46.2％，就是過(guò)去一半以上，現在已經(jīng)將到一半以下，但是還是比務(wù)工勞動(dòng)收入要大一點(diǎn)。
主持人：這個(gè)趨勢說(shuō)明什么？
張曉山：說(shuō)明就是說(shuō)種田這方面，更多的人出去打工。
主持人：種田掙不到原來(lái)我們想象當中的那么多錢(qián)了。
張曉山：但另外還有11.3％那是財產(chǎn)性收入，轉移性收入，那就是小頭了，所以說(shuō)農民增收首先這兩塊，就是打工的收入和務(wù)農的收入，打工的收入，剛才你講的就是這個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上我們現在的1億5千多萬(wàn)，將近1億6千萬(wàn)勞動(dòng)力的素質(zhì)還不能夠令人滿(mǎn)意，就是說(shuō)供給和需求本身是錯位的，所以我個(gè)人認為，在城鄉差距，實(shí)際上這些年最大的差距是教育差距，也就是說(shuō)，我們現在農村的勞動(dòng)力的素質(zhì)不能夠適應產(chǎn)業(yè)升級換代，不能夠適應工業(yè)化，城鎮化的需要，是這樣，而且這塊呢，所以我希望今年4％，國民經(jīng)濟GDP4％的教育投入應該更多的向農村傾斜，包括改善辦學(xué)條件，包括把優(yōu)質(zhì)的教學(xué)資源，就是師資能夠到農村，這是一塊。
主持人：提高他們的文化水平，將來(lái)出去打工，技術(shù)也能夠得到提升。
張曉山：這是一個(gè)長(cháng)遠的，最根本的中華民族的未來(lái)出路的問(wèn)題，這是一塊，務(wù)農的收入這塊，我覺(jué)得馬克思講了一句話(huà)，他說(shuō)，是超越勞動(dòng)者個(gè)人所需要的農業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)力是一切社會(huì )的基礎，所以這話(huà)我覺(jué)得到現在也沒(méi)有過(guò)時(shí)，也就是說(shuō)你本人，我們說(shuō)白了就是更少的人種更多的地，產(chǎn)生更多的剩余，這樣的話(huà)我們就可以把農村的勞動(dòng)力能更多轉移出去，同時(shí)，更少的人就產(chǎn)出更多，這樣的話(huà)他收入就高了。
劉戈：農民增收一方面張老師講的打工收入，或者種地的收入，但另外一個(gè)我覺(jué)得就是說(shuō)，我們的公共服務(wù)，我們的社會(huì )保障這些，如果對于農民的覆蓋程度更高，給的錢(qián)更多，轉移支付的更多的話(huà)，那么也相當于農民的增收。
主持人：他們自己的負擔輕了，相當于自己的收入也增加了。
劉戈：你比如說(shuō)去年10月份，我們國務(wù)院做了一個(gè)決定，就是說(shuō)用160億每年，給2600萬(wàn)貧困的地區的小孩，小學(xué)生免費午餐問(wèn)題，這是解決了，這是一筆錢(qián)；從農村醫療合作保險，從每個(gè)人200塊增加到240塊，又是一部分的資金。那么這些錢(qián)對于解決農民的增收問(wèn)題，尤其他們心里這樣踏實(shí)的問(wèn)題非常重要，但是這個(gè)數額還是遠遠不夠。
主持人：在兩位講述當中我們看到，其實(shí)我們?yōu)檗r民增收已經(jīng)做了很多，但這和農民自己內心對自己未來(lái)的期待還有很大的一個(gè)差距，那未來(lái)在促進(jìn)農民增收這個(gè)問(wèn)題上，究竟還有哪些難題會(huì )繼續來(lái)考驗我們呢？從我們的措施這個(gè)角度而言，還有哪些方面需要我們的完善？稍候繼續我們的評論。
解說(shuō)：“兩會(huì )”代表委員熱議拓寬農民增收渠道，落實(shí)富農，惠農戰略，最大的挑戰是什么？土地上的農民錢(qián)袋子何時(shí)才能更鼓起來(lái)？《今日觀(guān)察》正在評論。
主持人：歡迎回到現場(chǎng)，繼續收看我們的節目，這里是《今日觀(guān)察》的兩會(huì )特別節目。在節目當中，我們和大家關(guān)注的是農民增收。從2000年開(kāi)始，我們?yōu)榱私鉀Q農民增收這個(gè)問(wèn)題，就進(jìn)行了一系列的農村稅費的改革，那么十多年來(lái)呢，其實(shí)也有一系列的政策和措施陸續出臺，在促進(jìn)農業(yè)的增收和農民的增收，馬上我們來(lái)了解一下相關(guān)的這些背景。
解說(shuō)：2000年，我國試點(diǎn)執行取消農業(yè)稅，到2006年實(shí)行了20多年的農業(yè)稅制，包括農業(yè)稅，牧業(yè)稅和特產(chǎn)稅被徹底取消，每年減輕農民負擔達1335億元；2004年，糧食直補全面實(shí)施，數百元資金直接送到了廣大種糧農民的手中；同年，為防止糧食增收帶來(lái)的谷賤傷農，國家又出來(lái)了糧食最低收購價(jià)政策，明確標出了小麥，稻谷的最低收購價(jià)格；2008年又宣布增加156億元農資綜合直補，50億元糧種補貼，同時(shí)，進(jìn)一步提高糧食最低收購價(jià)格；在今年的政府工作報告中，溫家寶總理提出，要全面落實(shí)強農、惠農、富農的政策，加大農業(yè)生產(chǎn)補貼力度，穩步提高糧食最低收購價(jià)，大力加快農業(yè)科技進(jìn)步，農業(yè)的根本出路在科技，中央財政對于今年“三農”的投入將達到12287億元，比上年增加1868億元。
主持人：看到我們十多年來(lái)的努力，我不知道是不是有這樣的一個(gè)觀(guān)念舉措會(huì )給各位留下深刻的印象，那就是農業(yè)的科技進(jìn)步，其實(shí)在我們農民增收這個(gè)問(wèn)題上，將會(huì )扮演非常重要的角色，問(wèn)問(wèn)兩位，你們怎么來(lái)看這個(gè)？
劉戈：其實(shí)對農村來(lái)說(shuō)農業(yè)科技人員，尤其是基層的農業(yè)科技人員，他怎么樣和農民的利益緊密地結合在一起，這個(gè)是農業(yè)科技最后普及，能不能發(fā)揮效益的一個(gè)關(guān)鍵，以前如果要是農業(yè)科技人員他僅僅是一個(gè)公職人員，然后他可能就是對于他的工作的積極性就不夠高，如果他僅僅是一個(gè)買(mǎi)賣(mài)關(guān)系，他更多的愿意賣(mài)給農民一些價(jià)格高的一些比如說(shuō)農藥，化肥這樣的一些產(chǎn)品。去年我在成都市的崇州去采訪(fǎng)過(guò)一個(gè)農業(yè)生產(chǎn)合作社，我覺(jué)得他們就很好解決了這個(gè)問(wèn)題，叫做楊柳農業(yè)專(zhuān)業(yè)合作社，那么這里面，他們實(shí)際上就是農民，大家用自己的土地入股，然后請一位農業(yè)科技人員作為他們這個(gè)合作社的CEO，職業(yè)經(jīng)理人，那么他就把他的科技的，他的這個(gè)能力和大家的利益捆綁起來(lái)，那么經(jīng)過(guò)一年多的實(shí)踐，我當時(shí)去的時(shí)候他們已經(jīng)經(jīng)過(guò)了一個(gè)生產(chǎn)周期，每畝地每一個(gè)農民都分紅到了八九百元，那么就是說(shuō)這個(gè)地，比你直接租出去大概是五六百元，這個(gè)利益就要高，那么農業(yè)科技就是通過(guò)這樣的一個(gè)科技技術(shù)人員進(jìn)入到這個(gè)生產(chǎn)領(lǐng)域里面，和這個(gè)合作社的這些村民們的利益緊密的捆綁在一起以后，那么就把農業(yè)科技的這樣一個(gè)力量把它發(fā)揮出來(lái)。
主持人：其實(shí)這種創(chuàng )新和嘗試真的就從根本上調動(dòng)了這個(gè)科技工作者的心態(tài)。
記者：對。
主持人：以前可能有的時(shí)候我僅僅是出于工作的角度考慮，我為你做，現在是我為我們而做。
劉戈：他成CEO了，相當于有期權，有股權。
主持人：除了調動(dòng)科技工作者的這些積極性之外，其實(shí)國家在其它的層面上還應該做一些什么？我們知道這些年國家在農業(yè)科技進(jìn)步方面其實(shí)投入了大量的資金，人力和物力，但這一切到底怎么樣能夠轉換成我們可以看得到的，老百姓，尤其是農民可以感受到的這些實(shí)惠？
張曉山：實(shí)際上我再補充兩點(diǎn)，一點(diǎn)就是我認為，如果光著(zhù)眼于增產(chǎn)的農業(yè)科技，不一定能使農民增收。另外一點(diǎn)，就是剛才劉老師講的，農業(yè)科技創(chuàng )新必須要和制度創(chuàng )新相結合，所以剛才劉老師講過(guò)江西一個(gè)案例，我也講一個(gè)江西的故事，我前兩年到江西的吉水縣文峰鎮，它有一個(gè)種糧專(zhuān)業(yè)戶(hù)，叫李金文，他是承包了250畝地，就是把別人的地轉過(guò)來(lái)，然后他種的是優(yōu)質(zhì)早稻，一般早稻100斤是111塊錢(qián)，他優(yōu)質(zhì)早稻是100斤128塊錢(qián)，就是每100斤多17塊錢(qián)，所以這樣的話(huà)，他說(shuō)我種了250畝地，發(fā)了點(diǎn)小財，但是我問(wèn)他說(shuō)你想干什么以后，他說(shuō)我想把我這樣的專(zhuān)業(yè)戶(hù)聯(lián)合起來(lái)，就是搞一個(gè)優(yōu)質(zhì)稻加工合作社，說(shuō)我現在，我雖然賺點(diǎn)小錢(qián)，但是老板把我稻拿去之后，一加工，一包裝馬上賺的比我多多了，所以這樣我要搞一個(gè)優(yōu)質(zhì)稻加工合作社，我就把老板賺的錢(qián)我都拿過(guò)來(lái)，所以他這個(gè)案例我們看，第一，規模經(jīng)營(yíng)，利用農業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)力；第二良種，優(yōu)質(zhì)稻，比如100斤貴17塊錢(qián)；第三，制度創(chuàng )新，就是說(shuō)他能夠通過(guò)這樣一個(gè)流通體制和加工體制，農民參與到當中去，然后把農產(chǎn)品加工增值的這種收益拿到自己這來(lái)，所以這樣的話(huà)我覺(jué)得，就是最終農民就能夠，從事農產(chǎn)品生產(chǎn)的農民就能夠增收。
主持人：其實(shí)跟以往相比，我覺(jué)得農業(yè)科技進(jìn)步似乎也已經(jīng)發(fā)生了一點(diǎn)小小的內涵上的改變，以前好象僅僅就是我們在種植這個(gè)階段，我們一直強調，反復的去強調農業(yè)科技進(jìn)步，現在呢，是一個(gè)什么樣的情形？
張曉山：因為以前我們講的，就是說(shuō)像最早的，50年代的“八字憲法”。
主持人：“八字憲法”。
張曉山：土、肥、水、種、密、保、管、工，完全是農業(yè)生產(chǎn)。
主持人：都是在生產(chǎn)環(huán)節。
張曉山：對，都是生產(chǎn)的，而且你看當初的《農業(yè)技術(shù)推廣法》等等，主要都是農業(yè)生產(chǎn)，但你要看今年“一號文件”，看這次總理報告里面講到什么呢？包括了農產(chǎn)品的質(zhì)量安全，包括農產(chǎn)品加工技術(shù)，保鮮等等，所以這塊已經(jīng)從生產(chǎn)拓展到農產(chǎn)品的全產(chǎn)業(yè)鏈了，也就是說(shuō)更多的著(zhù)眼于市場(chǎng)，著(zhù)眼于流通，著(zhù)眼于讓農民能夠把產(chǎn)品變成商品，而且變成優(yōu)質(zhì)商品，這樣的話(huà)農民這個(gè)東西才不愁賣(mài)。
主持人：我相信到這一刻大家一定會(huì )接受這樣的一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，就是農業(yè)的根本出路其實(shí)就在科技，我們所有的這些努力當然都是希望農民的錢(qián)袋子能夠盡快的鼓起來(lái)，那么如果從現在這個(gè)角度出發(fā)，我們要讓農民更快的增收，更好的增收，其實(shí)我們馬上應該做的，或者馬上可以做的應該是什么？
張曉山：如果說(shuō)當下，就是說(shuō)馬上就能夠見(jiàn)效的，從農業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)這塊來(lái)講，我覺(jué)得是農產(chǎn)品流通持續的，進(jìn)一步的改革和完善，讓農民的產(chǎn)品能夠更順利的變成商品，而且能賣(mài)個(gè)好價(jià)錢(qián)，讓小農戶(hù)和大市場(chǎng)能夠更順利的對接，這樣的話(huà)，他……
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