解說(shuō)：羅維鄧白氏涉嫌非法獲取個(gè)人信息，公司負責人被警方刑事拘留。
　　沈建勛（上海市公安局閘北分局經(jīng)偵支隊隊長(cháng)）：我們現在認定這是一起單位犯罪。
　　解說(shuō)：大量精準的個(gè)人信息究竟從哪里獲得？《今日觀(guān)察》正在評論。
　　主持人（沈竹）：這里是正在為您播出的《今日觀(guān)察》，各位晚上好！我是沈竹。那電視機前的很多觀(guān)眾可能都有過(guò)這樣的經(jīng)歷，就是當接到一個(gè)陌生人推銷(xiāo)產(chǎn)品的電話(huà)的時(shí)候，你盡管不認識他，但他卻對你個(gè)人的信息了如指掌，那到底是誰(shuí)泄露了我們的個(gè)人信息呢？在3·15的晚會(huì )我們曝光了上海羅維鄧白氏公司涉嫌非法獲取買(mǎi)賣(mài)公民個(gè)人信息的行為，那一度引起了民眾對個(gè)人信息買(mǎi)賣(mài)泄露話(huà)題的關(guān)注。那幾天時(shí)間過(guò)去了，現在事件的進(jìn)展到底如何？不時(shí)出現在公眾視野的個(gè)人信息遭泄露的事件，如果才能得到有效地遏制？今天我們將就此展開(kāi)評論。首先歡迎一下我們的老朋友馬光遠和張鴻，兩位好！好的，首先我們來(lái)通過(guò)小片子了解一下事件的最新進(jìn)展。
　　解說(shuō)：擁有全球商業(yè)數據超過(guò)2億條，中國中高端消費者數據超過(guò)1.5億條，并精準到他們的身份，資產(chǎn)情況，今年3·15晚會(huì )曝光了上海羅維鄧白氏公司非法買(mǎi)賣(mài)個(gè)人信息數據，3月15日，上海市公安局閘北分局經(jīng)偵支隊對羅維鄧白氏公司進(jìn)行了搜查取證。早晨八點(diǎn)，上海市公安局閘北分局的民警兵分兩路，一路前去查封了位于真如的公司的另一處機房；還有一路則又一次來(lái)到了羅維鄧白氏位于北京西路的總公司，記者在現場(chǎng)看到，碩大的辦公室里空空蕩蕩，只有幾名技術(shù)人員正配合警方的調查取證，前臺只有保潔員工留守負責簽收郵件包裹。記者在某位員工的座位旁看到，辦公桌的一側，堆放著(zhù)整摞整摞被退回的垃圾廣告信件。3月16日凌晨，上海警方對李某等三名數據部負責人刑事拘留，并連夜進(jìn)行了審訊。
　　孫某（羅維鄧白氏公司數據部采集員）：在我七月份接手的時(shí)候，就有人講給我聽(tīng)，說(shuō)2012年的采集預算已經(jīng)定好了，這個(gè)數字好像是4、5、6月份董事會(huì )上就已經(jīng)定好了。
　　記者：當時(shí)定下來(lái)多少數量？一年買(mǎi)多少（個(gè)人信息）？
　　孫某：定下來(lái)是定下來(lái)金額，至于會(huì )有多少數據，基本上和2011年差不多。
　　解說(shuō)：另一名公司高管交代，其實(shí)羅維鄧白氏公司并非不知道買(mǎi)賣(mài)公民個(gè)人信息可能違法。
　　記者：那你知道這事情是違法行為嗎？
　　李某（羅維鄧白氏公司運營(yíng)數據部總監）：應該是知道的。
　　解說(shuō)：雖然明知違法，但羅維鄧白氏公司高層仍然授意公司員工繼續進(jìn)行非法買(mǎi)賣(mài)公民個(gè)人信息的行為，并召集公司律師研究，如何規避法律制裁。
　　李某：我們咨詢(xún)過(guò)律師，當時(shí)律師給我們講是公司行為，所以我們才沒(méi)有事情，他說(shuō)的是跟你們個(gè)人無(wú)關(guān)的，去年八九月份的時(shí)候，他們當時(shí)跟律師一起談，因為當時(shí)有一個(gè)個(gè)人信息法，會(huì )有一些風(fēng)險，當時(shí)我們請了律師，給我們修改過(guò)合同。
　　沈建勛（上海市公安局閘北分局經(jīng)偵支隊隊長(cháng)）：根據現在到案嫌疑人的交代，包括我們在案發(fā)當天對現場(chǎng)證據的調取和固定，我們現在認定這是一起單位犯罪。這公司的高管層，我們警方目前已經(jīng)采取了相關(guān)的措施。
　　解說(shuō)：警方表示，目前羅維鄧白氏公司總經(jīng)理已被刑事拘留，是否追究其母公司相關(guān)責任人的法律責任，將視案情調查情況決定下一步的行動(dòng)。
　　主持人：這樣最新的進(jìn)展，我相信您看了之后肯定其中也是，看到了自己關(guān)注的一些細節，那我是提煉出了兩個(gè)細節，我覺(jué)得挺重要的，一個(gè)是他宣稱(chēng)，我們的羅維鄧白氏公司的總經(jīng)理，當他刑事拘留之后，公司的工作人員說(shuō)這是公司行為，與我們個(gè)人沒(méi)有關(guān)系，那這個(gè)說(shuō)法到底成立不成立？另外一個(gè)細節也是我們引起關(guān)注的，就是他們的辦公桌上面一大摞厚厚的，都是退回來(lái)的郵件，并且打著(zhù)羅維鄧白氏的戳，非常的明顯，說(shuō)他們的業(yè)務(wù)量是非常巨大的，我不知道兩位評論員，通過(guò)這樣的細節你們分析到了什么？我不知道你們是不是也注意到了？
　　馬光遠（財經(jīng)頻道評論員）：首先他的這種說(shuō)法本身從法律上來(lái)說(shuō)根本站不住腳，我們看到就是說(shuō)，當這個(gè)鄧白氏公司，它在通過(guò)各種途徑收集信息的時(shí)候，它恰好是一個(gè)公司行為，而不是個(gè)人行為，并且我們的法律里面明確規定，對于出現這樣的情況的話(huà)，那么主要懲罰的對象還是單位的負責人和直接責任人員。所以我們現在看到當很多的信息出現泄露以后，那么很多人直接的第一托詞，第一借口就說(shuō)，這是公司行為，跟我們個(gè)人沒(méi)有關(guān)系，那么如果是公司行為的話(huà)，那么你怎么樣去證明你個(gè)人在里面的一個(gè)作用？你又起到了一個(gè)什么樣的作用？所以這個(gè)在法律來(lái)說(shuō)非常簡(jiǎn)單。
　　張鴻（財經(jīng)頻道評論員）：對，《刑法修正案》里面關(guān)于買(mǎi)賣(mài)個(gè)人的信息罪名里，其實(shí)有一個(gè)專(zhuān)門(mén)的單位犯罪，單位犯罪里面，其實(shí)對單位要處罰金，然后直接負責的主管人員和其他直接責任人員也要處罰。
　　主持人：另外一個(gè)，你們通過(guò)這個(gè)業(yè)務(wù)量巨大的這樣一個(gè)退回的信件，你們發(fā)現了什么樣的一個(gè)商業(yè)模式？
　　張鴻：說(shuō)明這是一個(gè)大公司。
　　馬光遠：對。
　　張鴻：因為可能?chē)鴥鹊睦习傩詹惶�知道羅維鄧白氏，但是鄧白氏公司本身是一個(gè)世界非常知名的一個(gè)商業(yè)信息服務(wù)的公司，就是我們現在知道的著(zhù)名評級機構穆迪是它的子公司剝離出來(lái)的。
　　主持人：那么知名。
　　張鴻：對，所以它是2009年的時(shí)候收購了中國的一個(gè)公司叫羅維互動(dòng)，這個(gè)羅維互動(dòng)原來(lái)的盈利模式基本上就是現在我們看到的，你看退回來(lái)的這些信件什么，用個(gè)人信息的這樣一個(gè)模式，所以它收購了它，現在最新的消息是，鄧白氏公司在美國的股價(jià)已經(jīng)開(kāi)始下跌，因為就是我們3·15曝光以后，他可能繼續擔心涉及到什么呢？就是信息的來(lái)源是不是合法？如果不合法的話(huà)，可能會(huì )涉及到他違反了美國的《反海外腐敗法》。
　　馬光遠：我們看到這個(gè)小片里面它特別提到說(shuō)，他收集了1.5億個(gè)個(gè)人信息，那么如果說(shuō)他把這樣的信息進(jìn)行分門(mén)別類(lèi)，然后針對不同的客戶(hù)需求，那么提供不同的信息的話(huà)，你比如說(shuō)給理財的，那么提供一些銀行的信息，給房地產(chǎn)的中介提供一些你要需求房子的一些信息，那么對你在醫院里面生了孩子的人，那么提供一些，給那些賣(mài)嬰兒用品的等等提供信息的話(huà)，那么這個(gè)我們想1.5億人產(chǎn)生的信息量非常大的，那么如果一條信息就一毛錢(qián)的話(huà)，那么重復提供的話(huà)，這個(gè)總體下來(lái)的話(huà)利潤是非�？捎^(guān)的。而且我們看到，就是像羅維鄧白氏這樣的盈利模式，在國內現在有很多的公司，它基本操作都這樣，你比如說(shuō)在醫院里面的時(shí)候，那么他等著(zhù)在你那生孩子，生完孩子以后，直接從醫生或者從醫院里邊，把你的所有信息都拿走，給你置嬰兒紀念品的，給你置其他嬰兒用品的等等的，然后不斷的給你打電話(huà)，不斷的重復使用，但是，信息的來(lái)源只有一個(gè)，就是羅維鄧白氏，在這把別的信息收進(jìn)來(lái)以后，然后再告訴下家，告訴下家以后，那么下家再使用完以后，有可能再給下下家，所以這個(gè)盈利模式整個(gè)來(lái)講話(huà)，應該說(shuō)到現在為止，它的整個(gè)模式是非常成功的。
　　主持人：我們來(lái)看一下網(wǎng)友的評論，看看大家是怎么看待這樣的一個(gè)事件的？那網(wǎng)友“滴水”就表達了自己的態(tài)度，他說(shuō)，“人們在辦銀行卡，買(mǎi)房子、汽車(chē)時(shí)候，一般都會(huì )留下個(gè)人信息，那現在個(gè)人信息的貶變已經(jīng)成了一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，要杜絕信息貶賣(mài)的現象，最重要的還是要單獨　立法，嚴禁單位或個(gè)人購買(mǎi)個(gè)人信息，從源頭上保護的公民個(gè)人信息”。提到了立法的關(guān)鍵問(wèn)題。這樣的現象既然成為一種商業(yè)模式，那這樣的模式其實(shí)在隱隱的生長(cháng)，所謂的野蠻生長(cháng)，那這樣的生長(cháng)在最近的一些案件的披露上面，也是略有增多，那這樣個(gè)人信息的披露案件最近還有哪些呢？我們再來(lái)通過(guò)一個(gè)小片子跟大家了解一下。
　　解說(shuō)：個(gè)人信息成“精準營(yíng)銷(xiāo)”工具。去年年底，廣東省深圳市羅湖警方抓獲一名販賣(mài)個(gè)人信息的女子劉某，經(jīng)查，劉某居然掌握了深圳市15萬(wàn)名新生嬰兒的詳細資料。在劉某家的電腦E盤(pán)的新建文件夾里,子文件夾的命名令人觸目驚心－－“6歲至9歲小孩名單5萬(wàn)條”、“2010年生的小孩12萬(wàn)條”。深圳市2010年新生兒的總量接近15.8萬(wàn)人，就是說(shuō)信息販子幾乎把深圳新生兒的資料一網(wǎng)打盡。然而，在一項“對于販賣(mài)嬰兒信息的現象，你的個(gè)人感受如何”的網(wǎng)絡(luò )調查中，有59.92％的被調查者卻表示“見(jiàn)怪不怪”，在深圳嬰兒信息販子落網(wǎng)之后，當地各家醫院及最有權限調取母嬰信息的深圳市醫學(xué)信息中心均否認流出數據。
　　網(wǎng)上買(mǎi)個(gè)人信息如逛超市。去年年底，北京警方也破獲了一起公民個(gè)人信息買(mǎi)賣(mài)案件，發(fā)現網(wǎng)絡(luò )上秘密交易個(gè)人數量之巨大、從業(yè)人員之繁多令人瞠目。記者暗訪(fǎng)發(fā)現，很多網(wǎng)站只要加入進(jìn)去，這里應有盡有，如同逛超市，各種信息被詳細分類(lèi)，按內容和質(zhì)量論價(jià)。比如，新建樓盤(pán)業(yè)主信息，一個(gè)樓盤(pán)200元，兩個(gè)樓盤(pán)360元 ，五個(gè)樓盤(pán)600元，十個(gè)樓盤(pán)800元，越多越優(yōu)惠。 當記者表示能不能再便宜點(diǎn)時(shí)，賣(mài)家說(shuō)：“你第一次買(mǎi)信息吧？都是這個(gè)價(jià)，你不信問(wèn)問(wèn)別人。而且你得先把錢(qián)打到我的賬號里，我把資料發(fā)你郵箱。
　　內外勾結全鏈條販賣(mài)。2011年9月，北京市宣判了一起重大倒賣(mài)公民個(gè)人信息案件。據檢察官介紹，從2009年3月至2009年12月期間，這起案件的23名被告人，包括專(zhuān)門(mén)從事公民個(gè)人信息買(mǎi)賣(mài)的人員，調查公司人員，還牽涉到電信公司的“內鬼”，形成了一個(gè)完整的非法出售公民個(gè)人信息產(chǎn)業(yè)鏈。此案中所有的交易過(guò)程幾乎全部在網(wǎng)上進(jìn)行，機主的個(gè)人信息可以賣(mài)到幾十元到上百元，通話(huà)清單則從三、五百元賣(mài)到1200元，手機定位要價(jià)最高，一、兩千元不等。北京市第二中級人民法院作出一審判決，23名被告人分別被認定構成出售、非法提供公民個(gè)人信息罪，非法獲取公民個(gè)人信息罪，幫助毀滅證據罪，其中最高刑罰被處以?xún)赡臧胗衅谕叫�，并處罰金三萬(wàn)元。
　　主持人：今天我們談的這筆買(mǎi)賣(mài)讓我想起來(lái)這兩年流行的一首歌叫《愛(ài)情買(mǎi)賣(mài)》，當愛(ài)情跟買(mǎi)賣(mài)聯(lián)系起來(lái)，其實(shí)挑戰的是我們大家對純真愛(ài)情的一種幻想，信息買(mǎi)賣(mài)今天是我們談?wù)摰脑?huà)題，那當信息，我們的個(gè)人信息跟買(mǎi)賣(mài)結合起來(lái)的時(shí)候，挑戰的其實(shí)是我們大家對我們個(gè)人信息不斷泄露之后的一種容忍的底線(xiàn)的挑戰。那這樣的兩個(gè)挑戰，我就想問(wèn)了，那我們在商業(yè)社會(huì )，我們現在在信息時(shí)代，當我們販賣(mài)信息也成為一個(gè)產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，我們這個(gè)肥沃的住土壤中到底是誰(shuí)在買(mǎi)？誰(shuí)在賣(mài)？我不知道兩位評論員，能不能把我們的產(chǎn)業(yè)鏈跟大家完整地說(shuō)一說(shuō)？
　　馬光遠：我認為是首先誰(shuí)培養了這么一個(gè)肥沃的土壤？我們說(shuō)，事實(shí)上我們?yōu)槭裁丛谵k每一個(gè)，比如說(shuō)銀行的業(yè)務(wù)的時(shí)候，我們?yōu)槭裁匆�提供信息？因為提供信息恰恰是為了保證安全，如比如說(shuō)你的銀行卡丟了以后，那么根據你提供的信息可以來(lái)核對你的事實(shí)，但是，當我們?yōu)榱税踩�提供的信息最后反而變成不安全的時(shí)候，那么中間為什么會(huì )出現這個(gè)問(wèn)題呢？因為中間有一個(gè)非常龐大的尋租，或者說(shuō)利益的一個(gè)空間，因為買(mǎi)賣(mài)這些信息可以賺錢(qián)的，把你的這些信息比如說(shuō)，他可以通過(guò)一些客戶(hù)的一些分類(lèi)，把你分成高端客戶(hù)，把你分成有用客戶(hù)，包括我們工商的很多信息，甚至醫院里面很多信息都是有用的，但是我們看到，這些信息最終被販賣(mài)出去，最終成了尋租，謀取利益的一個(gè)工具。
　　張鴻：我們知道如果它是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，如果有市場(chǎng)的話(huà)，一定是終端肯定是有需求的，這個(gè)需求很多是新產(chǎn)生的，這些年新產(chǎn)生的，比如說(shuō)原來(lái)沒(méi)有通過(guò)手機短信發(fā)廣告，通過(guò)手機來(lái)聯(lián)系你賣(mài)廣告，包括讓你加盟一個(gè)什么什么事，參加一個(gè)什么高端活動(dòng)等等，原來(lái)也沒(méi)有直投廣告，直投廣告就是我要把一個(gè)廣告郵到你家里去，這都是從海外學(xué)來(lái)的。
　　馬光遠：它就是一個(gè)廣告業(yè)務(wù)。
　　張鴻：對，就是一個(gè)分類(lèi)的廣告業(yè)務(wù)。
　　主持人：也知道你是什么樣的人，才能精準的放你需求的廣告。
　　張鴻：對，所以需求，他就產(chǎn)生了需求，這個(gè)需求就要他上游的供貨商來(lái)提供，這個(gè)需求是什么呢？我要精準，我不能浪費，我要賣(mài)這個(gè)汽車(chē)潤滑油的話(huà)，那我一定要有汽車(chē)的人起碼，然后我要精準到需要我這一類(lèi)潤滑油的汽車(chē)的人。

　　主持人：在這營(yíng)銷(xiāo)里叫窄眾傳播，定點(diǎn)傳播。
　　張鴻：對，定點(diǎn)定向的傳播，然后就有人分類(lèi)，其實(shí)羅維鄧白氏他們干的一部分活是這個(gè)，就把這些信息精準的給你分類(lèi)好，然后賣(mài)給你，你需要什么就有什么，那它前端它需要什么？它又需要原材料，這個(gè)原材料來(lái)自哪？來(lái)自可能二手的供貨商，但是最前端的一定是拿到我們客戶(hù)信息的地方。
　　馬光遠：信息最原始的。
　　張鴻：對，比如說(shuō)相關(guān)的醫院啊，什么銀行，什么一些金融服務(wù)部門(mén)等等等等這些，那這些在海外來(lái)講，一般來(lái)說(shuō)，它首先有一個(gè)前提，是你必須授權他才能拿到，但是如果你沒(méi)授權的話(huà)，你是拿不到的，所以海外的一般這種公司，它拿到的都是公開(kāi)資料。
　　主持人：就孕育了這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)。
　　馬光遠：所以整個(gè)你看的話(huà)，羅維鄧白氏本身，既是一個(gè)信息的收集者，同時(shí)又是一個(gè)信息的加工者，到最后又是高端信息的提供者。所以它處在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的一個(gè)核心地位。
　　主持人：所以在這樣一個(gè)時(shí)代，經(jīng)常大家說(shuō)到是云時(shí)代，所謂信息無(wú)孔不入，但是有一個(gè)最近的調查說(shuō)到大家當接到騷擾電話(huà)，接到垃圾短信的時(shí)候，經(jīng)常性的反應是，習以為常，那這樣的習以為常到底對不對？我們的這些習以為常里到底充滿(mǎn)了多少隱患？我們應該怎么保護我們自己的權利？稍事休息，我們繼續評論。
　　解說(shuō)：是誰(shuí)泄露了民眾的個(gè)人信息？信息泄露行為如何才能有效遏制？《今日觀(guān)察》正在評論。
　　主持人：歡迎繼續關(guān)注今天的《今日觀(guān)察》。我們今天說(shuō)到的一個(gè)什么樣的話(huà)題呢？就是每個(gè)人都體會(huì )到的個(gè)人信息被泄露的情況，我們的信息到底有多少價(jià)值？我們看到國外之所以有這樣的上市公司，是說(shuō)明他們的這個(gè)商業(yè)模式，他們個(gè)人信息的管理可能比我們要提前做了一些工作，我們也來(lái)通過(guò)一個(gè)小片子了解一下這樣的背景。
　　解說(shuō)：美國媒體披露，2009年2月，美國聯(lián)邦貿易委員會(huì )宣布，美國660家小電信商由于違法泄露用戶(hù)信息，被總共罰款1.33億美元。此外，一家擁有16.3萬(wàn)名消費者金融檔案的公司，僅因為沒(méi)有明確它的客戶(hù)權限，被聯(lián)邦貿易委員會(huì )罰款1500萬(wàn)美元�！�
　　日本：2003年5月，出臺了包含具體細則的《個(gè)人信息保護法關(guān)聯(lián)五法》。根據該法律，如果企業(yè)沒(méi)有采取有效防范個(gè)人信息流失的措施話(huà)，將會(huì )依法受到刑事懲罰 �！�
　　法國：對使用私人信息的社會(huì )團體或個(gè)人進(jìn)行嚴密的監管。如果利用行業(yè)之便掌握了他人信息，在未經(jīng)本人同意的情況下，將隱私信息泄露出去，按照法國刑法可判處一年監禁和15000歐元罰款。因泄露隱私信息對他人聲譽(yù)或其他方面造成嚴重損害，可最高判5年監禁和30萬(wàn)歐元的罰款。
　　英國：商業(yè)公司在使用個(gè)人信息，比如說(shuō)像電子郵件地址或者手機號碼之前必須要得到允許。一旦違規散播，在地方法庭最高可能被罰款5000英鎊，而在有陪審團出席的情況下，罰款額度可能是沒(méi)有限制的。今年歐盟委員會(huì )公布了新的在線(xiàn)數據隱私保護法規，賦予公司更多責任保護用戶(hù)隱私，違反條例者將被處以年營(yíng)收2％的罰款。
　　而在我國，2009年2月28日通過(guò)了《中華人民共和國刑法修正案（七）》，這部刑法修正案明確規定：國家機關(guān)或者金融、電信、交通、教育、醫療等單位的工作人員，違反國家規定，將本單位在履行職責或者提供服務(wù)過(guò)程中獲得的公民個(gè)人信息，出售或者非法提供給他人，情節嚴重的，處三年以下有期徒刑或者刑拘，并處或者 單處罰金�！啊备`取或者以其他方法非法獲取上述信息，情節嚴重的，依照前款的規定處罰�！啊眴挝环盖皟煽钭锏�，對單位判處罰金，并對其直接負責的主管人員和其他直接責任人員，依照各該款的規定處罰。
　　主持人：我們看到2009年，我們出臺了《刑法修正案》，針對這樣的事情有了一個(gè)法律的保護，但是這樣的法律保護，你們覺(jué)得可以滿(mǎn)足現在的這個(gè)現實(shí)狀況嗎？
　　馬光遠：當然從目前來(lái)看，我們面對這么一個(gè)猖獗的情況，顯然我們就回過(guò)頭來(lái)質(zhì)問(wèn)法律，有沒(méi)有法律？那么如果說(shuō)有法律的話(huà)，我們就會(huì )去質(zhì)問(wèn)執法，有沒(méi)有執法？法律有沒(méi)有起作用？但是事實(shí)上我覺(jué)得，當然我們的法律肯定是不健全的，我們到現在為止，我們沒(méi)有一個(gè)統一的一個(gè)關(guān)于個(gè)人信息保護方面的基本大法，這個(gè)是我們的欠缺，我們不能根據刑法的一條來(lái)捍衛我們自己的信息權。你比如說(shuō)《中華人民共和國統計法》，那么在《統計法》里面關(guān)于個(gè)人信息的統計它規定，你不能泄密，你不能用于別的目的，但是當我們在看后面的法律責任的時(shí)候，并沒(méi)有規定說(shuō)你用于別的目的以后要怎么樣，要追究一個(gè)什么樣的責任。所以我們現在看到，我們老是講說(shuō)，第一個(gè)我們的立法不完善；第二個(gè)當然是我們的違法成本還是比較低，相對于這些信息本身來(lái)牟利的話(huà)，牟得利益來(lái)比的話(huà)，我們的成本比較低；第三個(gè)，我們看到國外的立法，現在我統計了一下，可能全球關(guān)于個(gè)人信息方面已經(jīng)達成立法的有50多個(gè)國家，當然這50多個(gè)國家他在個(gè)人信息方面立法的內容，立法方式不一樣，你比如說(shuō)在美國，那么主要是行業(yè)自律加部門(mén)立法，你比如說(shuō)關(guān)于金融方面的，有金融行業(yè)的立法，關(guān)于醫院的醫院方面的立法等等，那么在歐洲，主要是國家統一的立法，統一來(lái)立法來(lái)規定你個(gè)人信息怎么樣來(lái)使用，怎么樣來(lái)提供，那么泄露了個(gè)人信息違法使用了以后，怎么樣來(lái)處罰等等，是一個(gè)統一的立法，我們現在基本立法模式還是統一的立法，所以在現在統一立法沒(méi)有出臺的情況下，我們說(shuō)現在首先保護個(gè)人方面的法律現在不健全，急需健全。
　　張鴻：我覺(jué)得還是對隨意透露個(gè)人信息的約束力不夠，不光是法律，就是我們的政府部門(mén)，一些相關(guān)單位隨便透露大家信息，大家都習以為常，這個(gè)麻木不是說(shuō)我接聽(tīng)騷擾電話(huà)的麻木，而是確實(shí)大家覺(jué)得有一些是以非常好的名義，比如說(shuō)09年的時(shí)候社科院有一個(gè)調查，就是說(shuō)非法買(mǎi)賣(mài)個(gè)人信息已經(jīng)成產(chǎn)業(yè)，它里面就提到一些透露個(gè)人信息的，比如說(shuō)一些地方對行人，非機動(dòng)車(chē)，交通違法人員的姓名，家庭住址等等這些信息，工作單位，還要懲罰你的工作單位，讓單位來(lái)罰你等等這些然后公示；還有一些銀行通過(guò)網(wǎng)站有關(guān)媒體披露欠信者說(shuō)”老賴(lài)“他們的名單，一些信息，我們覺(jué)得太爽了，就應該披露這些人的信息，他的證件號碼等等；還有有的學(xué)校，他會(huì )在網(wǎng)站上公示師生缺勤的原因，甚至有一些說(shuō)，我們救濟了一些貧困生，這些貧困生的名單，全都給公布出來(lái)；包括北京機動(dòng)車(chē)搖號的時(shí)候，一開(kāi)始那個(gè)軟件，大家也發(fā)現說(shuō)所有的人都可以到那個(gè)網(wǎng)站上去看哪些所有申請者的一些詳細的信息，就是我們其實(shí)整個(gè)社會(huì )還沒(méi)有形成一個(gè)必須得信息擁有者授權，你才可以公開(kāi)那部分信息的這樣一個(gè)氛圍。
　　主持人：我的隱私我做主，我的信息我做主，我們缺乏”我“的概念和”主人“的概念。
　　張鴻：對。
　　馬光遠：所以現在我們重要的，還是說(shuō)把這個(gè)法律趕快出來(lái)，對個(gè)人信息的保護范圍，保護方式，懲罰的措施等等的有了一個(gè)基本大法以后，我們心里邊才有一個(gè)比較安全的一個(gè)法律的保障，那么下一步就是怎么樣把這部法律進(jìn)行貫徹，給大家的理念上，包括貫徹的方式上，我們怎么樣去疏導大家這么一個(gè)理念。
　　主持人：針對這個(gè)事件的看法，我們也來(lái)聽(tīng)一下特約評論員的觀(guān)點(diǎn)。
　　周漢華（中國社會(huì )科學(xué)院法學(xué)研究所憲法與行政法研究室主任）：我想要解決這個(gè)話(huà)，應該是一個(gè)比較系統的工程，最重要的當然還是個(gè)人，作為個(gè)人信息的主體，那么自己要增加對自己個(gè)人信息的保護意識；那么第二個(gè)層面就是企業(yè)，企業(yè)其實(shí)是應該增加法律意識，最基礎的是要守法，按照法律合規經(jīng)營(yíng)，那么大企業(yè)，更應該有企業(yè)的社會(huì )責任；第三個(gè)，其實(shí)是政府我們現在大量的個(gè)人信息濫用，其實(shí)很大程度上是因為我們的政府監管，和我們的執法滯后，或者是在很多領(lǐng)域執法是空白的，那么就要求需要建立最好是獨立的，權威的，統一的個(gè)人信息的執法機構，打破現在運動(dòng)員和裁判員不分的這種利益格局，我想這種現象的解決，還需要社會(huì )的關(guān)注，包括媒體，包括學(xué)術(shù)界，包括社會(huì )的各種中介組織，實(shí)現一個(gè)有效治理的格局。
　　主持人：我們說(shuō)將來(lái)的時(shí)代是一個(gè)信息爆炸的時(shí)代，所以我們的這種意識，能夠怎么樣的加強？最后對我們的消費者說(shuō)兩句好不好？我們應該怎么自己有一些保護措施？
　　張鴻：我還是再引用一下鄧白氏的道歉吧，道歉以后他說(shuō)，我嚴格遵守相關(guān)的法律法規，就是遵守中國的相關(guān)的法律法規。所以第一，我們要立法；第二個(gè)，我們要執法。
　　馬光遠：我覺(jué)得對每一個(gè)人來(lái)講，首先意識到自己的信息是有價(jià)值的；第二個(gè)也是有作用；第三個(gè)，是有危險的。