解說(shuō)：從服裝到抗癌藥物，紅豆杉開(kāi)發(fā)大有文章。
　　周海江（紅豆集團總裁）：它不僅沒(méi)有污染，它還吃掉污染。
　　解說(shuō)：民營(yíng)企業(yè)如何探路生物醫藥新興產(chǎn)業(yè)，《今日觀(guān)察》正在評論。
　　主持人（王小丫）：大家好！這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎您的收看。從基層看改革，從變化看成就，繼續我們今天的系列節目改革進(jìn)行時(shí)。在東部地區很多民營(yíng)企業(yè)在經(jīng)歷了快速發(fā)展之后，已經(jīng)是初具規模，但是隨之而來(lái)的土地資源、人力成本增加、生態(tài)環(huán)境等等方面的瓶頸問(wèn)題，也成為他們主要要面對的一些挑戰，那么其中勞動(dòng)密集型的制造企業(yè)的轉型之路可以說(shuō)是更不輕松。在中國經(jīng)濟轉型升級的大背景之下，民營(yíng)企業(yè)如何在轉型當中尋找轉機，化解難題了？今天我們將就此展開(kāi)評論。
　　兩位評論員，一位是中國農業(yè)銀行的首席經(jīng)濟學(xué)家向松祚，另外是我們財經(jīng)頻道的評論員劉戈。首先我們要跟隨劉戈到無(wú)錫的一家民營(yíng)服裝企業(yè)去看看他們正在做什么。
　　劉戈：一大早，徐愛(ài)華開(kāi)車(chē)從昆山趕到無(wú)錫來(lái)挑選紅豆杉盆景，作為經(jīng)銷(xiāo)商，他這次要進(jìn)20多萬(wàn)元的貨，去年的這個(gè)時(shí)候，他一般兩個(gè)月進(jìn)一次貨，而今年差不多每隔10幾天就要來(lái)無(wú)錫一趟。徐先生每選種一個(gè)盆景就會(huì )在上面系個(gè)紅繩。
　　徐愛(ài)華（紅豆杉昆山經(jīng)銷(xiāo)商）：我只是在上面打一個(gè)紅繩，一個(gè)小結，我就可以去看下一盆了，等我回家的時(shí)候，他這里的物流就會(huì )把我這盆樹(shù)運過(guò)來(lái)。
　　劉戈：徐愛(ài)華說(shuō)，和普通的盆景不同，紅豆杉對甲醛、甲苯等有害物質(zhì)有很強的吸收能力，顧客買(mǎi)來(lái)都是放在剛剛裝修完的新房里，用來(lái)凈化空氣�，F在正值紅豆杉長(cháng)出新芽的時(shí)候，盆景很受歡迎。他家一天的銷(xiāo)售額就有一萬(wàn)多元，紅豆杉盆景種植基地的銷(xiāo)售額也隨之飄紅，現在一年能夠達到2億元左右。
　　王�？疲�紅豆杉盆景部門(mén)負責人）：我們把紅豆的，按照道理就是苗，那么我把它做成盆景，還可以做成保健枕。
　　周海江（紅豆集團總裁）：比如說(shuō)服裝有5％，10％的利潤率，但它的話(huà)可能有50％，甚至更高。
　　劉戈：除了做成盆景，紅豆杉林木還是城市綠化的新樹(shù)種，采訪(fǎng)時(shí)，正趕上一輛卡車(chē)在裝一米多高的林木，談起經(jīng)濟效益，以前種糧的蔣洪章說(shuō)，他在改種紅豆杉之后，每畝土地的收益增加了20多倍。
　　蔣洪章（紅豆杉種植戶(hù)）：一畝地一年收入六至七萬(wàn)塊錢(qián)。
　　劉戈：從紅豆杉中提取的紫杉醇，是國際公認的治癌藥物，但野生紅豆杉非常稀缺，而且生長(cháng)速度緩慢，在投入了幾億資金之后，企業(yè)掌握了紅豆杉人工種植的技術(shù)，在這個(gè)兩千多平米的大棚里，朱博士的工作是研究通過(guò)植物遺傳技術(shù)增加紫杉醇的含量。
　　朱波風(fēng)（紅豆杉培育研究員）：通過(guò)遺傳改良的方法，使紅豆杉中紫杉醇的含量可以大幅度的上升，這樣就可以使我們在提取，還有一些生產(chǎn)的成本可以大幅下降，這樣的話(huà)，最終生產(chǎn)上在用的時(shí)候，臨床上用的制劑的價(jià)格就會(huì )大幅地下降，更多人可以用得起了呀。
　　劉戈：2010年，《國務(wù)院關(guān)于鼓勵和引導民間投資健康發(fā)展的若干意見(jiàn)》提出，鼓勵和引導民營(yíng)企業(yè)大力發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟，生物醫藥等具有發(fā)展潛力的新興產(chǎn)業(yè)。當前，民營(yíng)企業(yè)，尤其是東部的民營(yíng)企業(yè)發(fā)展到一定規模后，普遍面臨著(zhù)勞動(dòng)力、土地、生態(tài)環(huán)境的瓶頸。
　　周海江（紅豆集團總裁）：即使你達標排放，但你總量還在增加，（環(huán)境）還是有壓力的，我們紅豆怎么化解呢？我們就發(fā)展了紅豆杉這個(gè)產(chǎn)業(yè)，紅豆杉這個(gè)產(chǎn)業(yè)，它不僅沒(méi)有污染，它還吃掉污染，從紅豆杉盆景到我們提煉紫杉醇，到我們做成保健的，一些綜合開(kāi)發(fā)利用，又造福了老百姓的健康，同時(shí)讓這個(gè)產(chǎn)業(yè)，我們在未來(lái)，在2015年，也將達到50到60億產(chǎn)業(yè)規模。既突破了發(fā)展的瓶頸，而且對整個(gè)國家的轉型也是種很好的探索。
　　主持人：大家看完這個(gè)短片可能覺(jué)得非常的有意思，這家企業(yè)原來(lái)是做服裝的，但是現在在種樹(shù)，在做藥了，劉戈你去了無(wú)錫調研之后，你的第一印象，你的感受是什么？
　　劉戈（財經(jīng)頻道評論員）：那么原來(lái)做服裝的一個(gè)企業(yè)，為什么要進(jìn)入到這么一個(gè)行業(yè)？我也了解到，當時(shí)的話(huà)，他們在嘗試在進(jìn)行這樣一個(gè)科研的嘗試的時(shí)候，就是在1999年的時(shí)候，當時(shí)我們二套的《經(jīng)濟半小時(shí)》做過(guò)一期節目，叫做《哭泣的紅豆杉》，那么里面就反映到在云南很多，一些地方的紅豆杉就遭到砍伐，因為紅豆杉那個(gè)樹(shù)皮里面可以提煉紫杉醇，紫杉醇是治療癌癥一個(gè)非常有效一個(gè)藥物，所以，那些生長(cháng)了幾百年，上千年的紅豆杉都被盜砍盜伐，所以這個(gè)時(shí)候他們企業(yè)覺(jué)得很心痛，覺(jué)得這是一份社會(huì )責任，而且在這里面也看到了商機，是不是我們可以把它能夠研發(fā)出來(lái)，但是這個(gè)過(guò)程當中其實(shí)很困難的，因為這個(gè)紅豆杉它主要生長(cháng)在海拔兩三千米的高山地帶，那現在你要移植到無(wú)錫這個(gè)地方的一個(gè)江南水鄉，是不是在開(kāi)始的時(shí)候這個(gè)過(guò)程都是非常艱難的，現在它們開(kāi)始開(kāi)花結果，他們享受這樣的一個(gè)成果。那么因為現在紫杉醇非常的貴，原來(lái)我家里頭也有過(guò)癌癥病人，我也有過(guò)體驗，進(jìn)口的紫杉醇四支，我這么手這么一抓，就可以抓四支，三萬(wàn)多塊錢(qián)，非常非常的貴。那么現在有了國產(chǎn)的紫杉醇，這個(gè)價(jià)格就可以降下來(lái)，很多病人由此可能就會(huì )延續生命。
　　主持人：我這有張圖片大家可以看一下，就這個(gè)紅豆杉非常的珍貴，需要成長(cháng)的年數很多的，然后這個(gè)樹(shù)皮很多地方都被剝掉，所以我們曾經(jīng)財經(jīng)頻道有一期節目就叫《哭泣的紅豆杉》，當然現在現在我們看到有這樣人工培植的紅豆杉，當然是一件很欣慰的事情，那現在我們再回過(guò)頭來(lái)說(shuō)這個(gè)生物制藥的事情，我們在新的《非公經(jīng)濟36條》當中也看到，是鼓勵的引導民營(yíng)企業(yè)發(fā)展這個(gè)生物制藥的，那也就是說(shuō)目前來(lái)看，這個(gè)生物制藥的空間有多大？
　　向松祚（財經(jīng)頻道評論員）：小丫其實(shí)這個(gè)生物制藥的空間，從全世界來(lái)講，我可以給兩個(gè)數據，2010年的數據，全球的整個(gè)醫藥產(chǎn)業(yè)的銷(xiāo)售量，銷(xiāo)售額已經(jīng)超過(guò)了一萬(wàn)億美元，那么一萬(wàn)億美元這個(gè)里面差不多是17％　，也就是1700億美元是屬于我們所講的生物制藥。那么我們國家也有這個(gè)數據，就是根據我們國家權威的部門(mén)，到2015年，我們中國的生物制藥這一塊，2015年這個(gè)規模，光中國這一個(gè)規�？赡芫鸵�突破800億到1000億美元，所以這個(gè)量是很大的。我剛才講到2010年，全世界已經(jīng)接近2000個(gè)億，到2015年中國都有可能到800個(gè)億，所以這個(gè)市場(chǎng)的份額是非常大的，市場(chǎng)的前景是非常大的，而且它的增長(cháng)速度可能每年都在10％以上。那也就是說(shuō)剛才劉戈講的這個(gè)企業(yè)它轉型轉到這個(gè)行業(yè)里面，國務(wù)院的“36條”，非公企業(yè)進(jìn)入這個(gè)里面是鼓勵的。劉戈看到這個(gè)案例，實(shí)際上是我們國家，千千萬(wàn)萬(wàn)的中小型民營(yíng)企業(yè)的一個(gè)縮影，就是說(shuō)他們以前所從事的這個(gè)行業(yè)，如果說(shuō)的稍微不太客氣一點(diǎn)，就是所謂叫“三低”的行業(yè)，就是叫低成本，低附加值，而且是低水平重復的競爭，附加值都比較低，原料的成本也比較低，勞動(dòng)力成本也比較低，原材料的成本也比較低，土地成本也比較低，但是現在這些情況都變了，這些情況一變以后，這個(gè)三低的模式，就有很多企業(yè)他覺(jué)得，一個(gè)覺(jué)得是很難做了，所以我們今天在談民營(yíng)企業(yè)的轉型升級換代，其實(shí)不是一個(gè)很輕松的話(huà)題。
　　主持人：對。
　　向松祚：也不是一個(gè)很容易的話(huà)題，就是很多企業(yè)其實(shí)是被迫，一方面是被逼無(wú)奈，必須要轉，我到溫州，包括到東莞，到很多地方去看，很多民營(yíng)企業(yè)家講，說(shuō)我這個(gè)行業(yè)現在還能做下去，但是越做就是越難了，利潤越來(lái)越少，你稍不注意今年可能就沒(méi)有利潤了，就虧損了，因為他本身利潤非常薄。所以我想這個(gè)劉戈講的這個(gè)企業(yè)，他在開(kāi)始轉型，但是還沒(méi)有完成，所以這個(gè)過(guò)程他未來(lái)是不是真能夠轉到一個(gè)治癌藥物的企業(yè)里面去，我們當然希望他能夠成功完成轉型，但是可能是需要很長(cháng)的一個(gè)時(shí)間，能不能完成，能不能成功，那還要很長(cháng)的時(shí)間來(lái)看。
　　主持人：其實(shí)這個(gè)做企業(yè)跟人生一樣，在前進(jìn)的過(guò)程當中，都是在不斷的取舍，取舍。
　　向松祚：我衷心希望這個(gè)企業(yè)轉型能成功，但是它想從一個(gè)服裝轉到生物制藥，這是完全兩個(gè)不同的行業(yè)，這種轉型成功的案例坦率來(lái)講，在世界企業(yè)歷史上也是不多見(jiàn)的，我們知道比如說(shuō)有經(jīng)典的幾個(gè)案例，大家經(jīng)常研究的，你比如說(shuō)諾基亞，諾基亞它以前是做木材生意的。
　　劉戈：木材機械。
　　向松祚：它木材，做機械，做家具有這些東西，它做機械，它后來(lái)徹底轉向世界移動(dòng)通訊的一個(gè)巨頭，這是一個(gè)很少成功的案例，小丫你要知道，這個(gè)轉型它最困難的有兩個(gè)東西，我覺(jué)得有很多企業(yè)解決不了，坦率地講。
　　主持人：第一是什么？
　　向松祚：第一個(gè)它沒(méi)有核心的技術(shù)。你這個(gè)企業(yè)有沒(méi)有這方面的核心的高科技的人才，這恐怕是第二個(gè)更大的瓶頸。我到這些珠三角，長(cháng)三角去看了，其實(shí)很多企業(yè)家他們所頭痛的，想轉型找不到這方面的人才，你沒(méi)有這方面的人才，哪怕你就從外面買(mǎi)到一個(gè)核心技術(shù)，買(mǎi)到一個(gè)核心專(zhuān)利，那未來(lái)怎么辦呢？未來(lái)有沒(méi)有形成一個(gè)梯隊？那么我想這個(gè)里面就是一個(gè)中國現在很多企業(yè)面臨的核心的問(wèn)題，我到這個(gè)江蘇的泰州，泰州有一個(gè)國家級的醫藥高新區，這個(gè)高新區，確實(shí)他們現在在發(fā)展，這幾年發(fā)展得相當好，2005年開(kāi)始做，到現在這個(gè)六七年的時(shí)間，做的不錯，他們提出比如說(shuō)三個(gè)一千的，四個(gè)一千，什么叫四個(gè)一千呢？他們要把引進(jìn)這個(gè)一千個(gè)世界級的醫藥的成果，就是買(mǎi)進(jìn)來(lái)，把專(zhuān)利買(mǎi)進(jìn)來(lái)；他們要創(chuàng )造一千個(gè)新的高科技的醫藥的企業(yè)；他們要引進(jìn)一千個(gè)高科技的人才；他們的產(chǎn)值在“十二五”期間他們至少達到一千個(gè)億。你看這個(gè)里面，它核心的也是兩條，就是他要引進(jìn)一千個(gè)人才，引進(jìn)一千個(gè)最先進(jìn)的專(zhuān)利，但是對于很多民營(yíng)企業(yè)來(lái)講，你到哪里去買(mǎi)這個(gè)核心技術(shù)？
　　劉戈：而且這在全世界都是稀缺。
　　向松祚：人才在全世界，你怎么能夠把他引進(jìn)來(lái)？所以我想在這個(gè)方面，民營(yíng)企業(yè)當我們要進(jìn)入一個(gè)新的行業(yè)的時(shí)候，我們確實(shí)要認真地思考，有沒(méi)有這個(gè)方面的儲備，這是特別關(guān)鍵的。
　　主持人：我們都說(shuō)2012年是中國的轉型之年，中國經(jīng)濟要轉型，那么同樣中國的民營(yíng)經(jīng)濟也同樣要轉型，那稍候呢繼續我們今天關(guān)于民營(yíng)經(jīng)濟轉型的評論。
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　　主持人：好，歡迎各位繼續關(guān)注，我們今天關(guān)注的是民營(yíng)經(jīng)濟的轉型，在轉型的過(guò)程當中，如何少走彎路，更加順暢。那么接下來(lái)我們來(lái)看一個(gè)片子。
　　劉戈：作為傳統紡織服裝生產(chǎn)企業(yè)，紅豆西服生產(chǎn)車(chē)間里依然一片忙碌，不過(guò)我們注意到，這個(gè)以往用來(lái)分配工作和完成進(jìn)度的顯示屏上積滿(mǎn)了灰塵，看得出已經(jīng)有很長(cháng)時(shí)間不再使用了，車(chē)間管理人員說(shuō)，幾年前，每天都要加班到晚上九十點(diǎn)鐘，而現在這里的主要功能是承擔樣板車(chē)間，大部分生產(chǎn)任務(wù)都已經(jīng)外包給了其它企業(yè)，工作量比以前小多了。
　　周冠華（西服車(chē)間管理人員）：像我們內銷(xiāo)，接到的一些工作服什么的，都是外包到周邊一些其它工廠(chǎng)去做了。
　　劉戈（財經(jīng)頻道評論員）：為什么要外包到其它工廠(chǎng)去做呢？
　　周冠華：因為我們現在整個(gè)集團在轉型升級，把一些生產(chǎn)外包出去的話(huà)，我們可以專(zhuān)心致志地去做品牌的設計研發(fā)這一塊。
　　解說(shuō)：在公示欄上我們看到，工人的月工資前五名的收入排名，第一名是5953元，第五名是4753元�？傮w算來(lái)，在這個(gè)西服車(chē)間，工人的平均工資在3000元以上，如何降低人工成本和土地資源制約成為民營(yíng)企業(yè)必須要面對的一個(gè)難題。
　　劉戈：在紅豆集團的總部，我看到了這樣一個(gè)沙盤(pán)，這是一個(gè)經(jīng)濟開(kāi)發(fā)區的沙盤(pán)，這個(gè)經(jīng)濟開(kāi)發(fā)區不建在無(wú)錫，而是建在柬埔寨的西哈努克港，西哈努克港是柬埔寨最大的深水港，那么在這個(gè)開(kāi)發(fā)區里面，我們看設施非常地完備，這面是商業(yè)區，這面是住宅區，這邊是游樂(lè )場(chǎng)，這邊是研發(fā)區域，那個(gè)地方是倉儲和能源基地，那么這一片，整個(gè)這一大片都是為輕紡工業(yè)他們建造的廠(chǎng)區，現在已經(jīng)有十幾家的中國企業(yè)，入駐到這里。
　　劉戈：柬埔寨西哈努克港經(jīng)濟特區總體規劃面積為11.13平方公里，是紅豆集團等幾家無(wú)錫企業(yè)在國家走出去的發(fā)展戰略引導下，聯(lián)合柬埔寨國際投資開(kāi)發(fā)集團共同打造的，它是中國商務(wù)部首批境外經(jīng)貿合作區之一，也是首批通過(guò)商務(wù)部，財政部考核確認的六家境外經(jīng)貿合作區之一。
　　戴月娥（柬埔寨西哈努克港經(jīng)濟特區有限公司總經(jīng)理）：這個(gè)工業(yè)園區基礎建設部分的30％，是由國家資金扶持，我們做這個(gè)工業(yè)園區實(shí)際上也是為中國的一些民營(yíng)企業(yè)搭建一個(gè)平臺，不需要每個(gè)企業(yè)出去單打獨斗，走進(jìn)工業(yè)園區是抱團建設。
　　劉戈：柬埔寨勞動(dòng)力資源豐富，用工成本較低，以紡織行業(yè)為例，目前一名中國紡織工人的月工資是3000多元，而在柬埔寨只有700元左右。以一個(gè)企業(yè)1000名工人的規模測算，一年工資就能節省2000多萬(wàn)元，此外還規避了一些發(fā)達國家貿易壁壘，享受柬埔寨的稅收優(yōu)惠，同時(shí)還帶動(dòng)了上萬(wàn)人的就業(yè)。
　　蘇杰（柬埔寨王國駐上�？傤I(lǐng)事館總領(lǐng)事）：感謝紅豆集團建設的柬埔寨經(jīng)濟特區，為柬埔寨人民提供大量的就業(yè)機會(huì )，對柬埔寨的經(jīng)濟發(fā)展也有了巨大貢獻。
　　劉戈：《國務(wù)院關(guān)于鼓勵和引導民間投資健康發(fā)展的若干意見(jiàn)》提出，鼓勵民營(yíng)企業(yè)走出去，積極參與國際競爭，在無(wú)錫，把企業(yè)建到國外去國際市場(chǎng)分享資源，已經(jīng)成為很多民營(yíng)企業(yè)的探索。
　　主持人：剛才我們看到的這家企業(yè)，它可以說(shuō)是對內對外是分開(kāi)的，對內它是專(zhuān)注于品牌和設計，那么對外呢，它是到外面去開(kāi)拓這個(gè)市場(chǎng)，還有就是尋找人才，人力資源部分。
　　劉戈：就剛才老向說(shuō)的，其實(shí)很多企業(yè)現在，走到現在，尤其是那些原來(lái)的“三低”企業(yè)，就是勞動(dòng)密集型的企業(yè)，到現在兩個(gè)瓶頸會(huì )限制到它們再往前走，一個(gè)就是勞動(dòng)力成本的瓶頸；另外一個(gè)是土地的瓶頸，這兩個(gè)瓶頸是硬約束，你比如說(shuō)從勞動(dòng)力成本上來(lái)講，大概三年前那么一個(gè)紡織廠(chǎng)的話(huà)，在長(cháng)三角一帶，一千五六百，一千六七百，那么現在平均三千多，剛才我們在工廠(chǎng)里面看到，工廠(chǎng)里面的第一名，當月的第一名，他的工薪收入已經(jīng)達到了5900多塊錢(qián)，而且這種情況下，是在加班很少的情況下，這跟前幾年不太一樣，前些年很多像這種紡織廠(chǎng)，一般晚上都要加班到晚上八九點(diǎn)，九十點(diǎn)，星期六還要干一天。那么現在基本上是按照我們的朝九晚五的這樣一個(gè)上班的，這樣一種情況，為什么呢？就是說(shuō)他們雇不起那么多工人了，所以就把更多的這樣一些就業(yè)的機會(huì )，實(shí)際上轉到什么呢？轉到一些在當地比較小的一些企業(yè)，還有中西部地區，因為這種勞動(dòng)力的爭奪也非常的明顯，我去車(chē)間里頭去問(wèn)，很多的工人基本上都是來(lái)自于中西部，而且你再問(wèn)，他覺(jué)得這個(gè)廠(chǎng)子已經(jīng)很不錯了，但是你問(wèn)他是不是會(huì )在這一直待下去？大部分人是一個(gè)否定的一個(gè)回答。
　　主持人：沒(méi)有歸宿感。
　　劉戈：因為其實(shí)在他的老家工薪也上來(lái)了，所以這點(diǎn)的話(huà)，如果你還要在這個(gè)行業(yè)里頭干下去的話(huà)，這個(gè)沒(méi)有辦法解決，另外土地這一帶也非常的緊缺了，所以，這兩條導致它必須要走兩條路，一個(gè)是往上走，一個(gè)是往外走，往上走就是往產(chǎn)業(yè)鏈的高端走，那么就是說(shuō)它更多的把精力放在產(chǎn)品的設計和營(yíng)銷(xiāo)上面。也像很多以前的國外的這樣一些企業(yè)一樣，自己更多的是做一個(gè)設計，做一個(gè)營(yíng)銷(xiāo)，然后把加工的活慢慢地往出分流。另外就是向外走，像柬埔寨這樣的地方，勞動(dòng)力成本非常的低，而且現在國家在支持這樣的企業(yè)往出走，那么我們國家在和很多第三世界國家，幾個(gè)第三世界國家合作，建立這樣的一些當地這樣一些經(jīng)濟特區，那么在民營(yíng)企業(yè)里面招標，像紅豆它就去招標，那么這樣的企業(yè)，為什么最后會(huì )中標呢？因為它不但自己去作為一個(gè)開(kāi)發(fā)區的開(kāi)發(fā)者，它同時(shí)還把它整個(gè)當地的很多跟它相關(guān)的企業(yè)，甚至就是它的委托加工的企業(yè)帶到了柬埔寨。所以你看往上和往外，成為原來(lái)一些勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)的這樣的一些企業(yè)的一個(gè)新的出路。
　　主持人：這個(gè)轉型聽(tīng)起來(lái)是很容易的，但是在這個(gè)過(guò)程當中，要面臨的挑戰和問(wèn)題是非常多的。
　　向松祚：對，我認為民營(yíng)企業(yè)轉型成功的，主要還是在本行業(yè)內部。
　　主持人：本行業(yè)內部。
　　向松祚：你比如說(shuō)我們今天講服裝，講機械制造，講電子，講這些行業(yè)，說(shuō)這些行業(yè)好像做不下去，但這些行業(yè)并不是不需要，這些行業(yè)永遠需要，你比如服裝這個(gè)行業(yè)，服裝隨著(zhù)人民生活水平提高，豐富，這個(gè)服裝市場(chǎng)也會(huì )是一直大的，它這個(gè)市場(chǎng)不是說(shuō)沒(méi)有了。
　　主持人：只會(huì )越來(lái)越大的。
　　向松祚：只會(huì )越來(lái)越大，而且只會(huì )越來(lái)越豐富，其實(shí)中國的民營(yíng)企業(yè)，我覺(jué)得他們就是說(shuō)更多的要解放思想，發(fā)揮這個(gè)想象力，其實(shí)你這個(gè)企業(yè)走出去的路子很多的，除了剛才劉戈講的，我轉到非洲，轉到東南亞這些勞動(dòng)力成本低的地方，這當然是個(gè)路子。還有走到我們自己本身的中西部地方去。
　　劉戈：對，中西部地區。
　　向松祚：但是更重要的是什么呢？就是我們現在需要在一個(gè)行業(yè)里面你找到你的生存的基點(diǎn)，你比如說(shuō)，你這個(gè)品牌你怎么把它建立起來(lái)？我們現在很多服裝行業(yè)，比如以服裝行業(yè)為例，服務(wù)行業(yè)很多都是跟外國人代工，跟意大利的一些品牌，法國的品牌代工，那么我們如果能做出自己一個(gè)品牌，哪怕我這個(gè)品牌可能我這一年的市場(chǎng)占有量就是很小，但是我卻做的非常精，其實(shí)你看歐美有很多企業(yè)，日本有很多企業(yè)，它的市場(chǎng)量不是很大，不是說(shuō)我非要一定做成世界五百強，世界一千強，我就是做這個(gè)非常專(zhuān)門(mén)的一個(gè)市場(chǎng)，我這個(gè)市場(chǎng)我每年過(guò)得很好，每年我可能利潤就是幾百萬(wàn)，或者千萬(wàn)級的利潤，但是我永遠是這樣，這個(gè)市場(chǎng)永遠在，做得很精，很細，然后你把這個(gè)品牌做得非常的典雅，非常的有品位，我覺(jué)得這可能是未來(lái)中國企業(yè)轉型的，就是在自己行業(yè)內部你去轉型。第二個(gè)，你要認識到，你這個(gè)企業(yè)不可能永遠生存下去，你做到一定程度以后，你覺(jué)得你已經(jīng)很無(wú)能為力了，或者說(shuō)已經(jīng)有點(diǎn)心有余而力不足了，那怎么樣呢？你別做了，你可以把企業(yè)關(guān)掉，你也可以把企業(yè)賣(mài)給別的企業(yè)，促進(jìn)這個(gè)行業(yè)的整合，你把資金退出來(lái)，你可以做一個(gè)投資者，你比如你可以做一個(gè)VC，做一個(gè)PE，你可以投入到別的行業(yè)，雖然你不懂這個(gè)行業(yè)，比如說(shuō)你特別喜歡生物醫藥這個(gè)行業(yè)，甚至你喜歡軍事科技這些行業(yè)，那你投錢(qián)，你作為一個(gè)純粹的股東，這也是一種轉型，不要說(shuō)因為我一定是做個(gè)老板我才是轉型，或者說(shuō)我一定是要做個(gè)百分之百的股東，我才是個(gè)企業(yè)家，這種觀(guān)念都需要轉變，就是轉型路子是千千萬(wàn)萬(wàn)，各種路子都是轉型。
　　主持人：那好，現在就這個(gè)問(wèn)題，我們再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員有怎樣的觀(guān)點(diǎn)和建議。
　　劉迎秋（中國社科院民營(yíng)經(jīng)濟研究中心主任）：作為企業(yè)內部要加強對自身的人力資本投資，包括企業(yè)管理者經(jīng)營(yíng)者事記勞動(dòng)者，提高他們生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)管理等等各個(gè)方面的技能，從國家這個(gè)層面來(lái)講，對民營(yíng)的企業(yè)發(fā)展進(jìn)行指導，引導，在政策上要給予它們支持，比如說(shuō)在商業(yè)銀行我們要設立中小微企業(yè)這種融資便利窗口，更多的發(fā)展小的，區域性的，村鎮性的這種銀行，來(lái)解決民營(yíng)企業(yè)融資問(wèn)題，提供融資便利，這個(gè)轉型也需要國家財政的支持，特別是對中小企業(yè)進(jìn)行技術(shù)改造，技術(shù)革新，新產(chǎn)品試制，申請貸款的時(shí)候我們建議給予這類(lèi)貸款的貼息，獲得貸款由銀行提供便利，體系不由這種創(chuàng )新型的轉型型的企業(yè)，來(lái)支付這個(gè)利息，由我們的財政來(lái)負擔，產(chǎn)生一個(gè)杠桿的推動(dòng)作用。
　　主持人：當然我們今天說(shuō)到了很多這個(gè)企業(yè)轉型的問(wèn)題，那么轉型就像向老師您說(shuō)的，一方面要注重自己曾經(jīng)這么多年的積累，那么同樣，又要亮麗轉身，那也就是說(shuō)出現這樣一個(gè)新的問(wèn)題，就是如何處理好這個(gè)新的產(chǎn)業(yè)和這個(gè)傳統產(chǎn)業(yè)，這個(gè)傳統產(chǎn)業(yè)就是指他過(guò)去從事的這個(gè)產(chǎn)業(yè)之間的這個(gè)關(guān)系？?jì)晌挥惺裁礃拥慕ㄗh和提醒？
　　向松祚：這個(gè)里面就是，我認識有一個(gè)民營(yíng)企業(yè)，他有六七個(gè)行業(yè)，比如說(shuō)他有通信的，有做橋梁的，他也有做醫藥的，還有房地產(chǎn)，還有很多東西，然后每一個(gè)行業(yè)看起來(lái)都賺錢(qián)，我認識另外一個(gè)那個(gè)老板還是工商聯(lián)的副主席，他自己講得很坦率，他說(shuō)你看我有四塊業(yè)務(wù)，我這四塊業(yè)務(wù)，其實(shí)我想放棄，但是我四塊業(yè)務(wù)現在都賺錢(qián)，我覺(jué)得放棄了可惜，其實(shí)很多民營(yíng)企業(yè)是處在這么一個(gè)糾結和焦慮的狀態(tài)，他下不了這個(gè)決心做這個(gè)減法，就是說(shuō)我這四塊行業(yè)，你能不能把你的資金和精力集中在一塊做的最精……