解說(shuō)：新政策接連出臺，股市應聲上漲，消息利好，牛市是否在望？中國股市要救還是要治？《今日觀(guān)察》正在評論。
　　主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位收看。這幾天，可能很多的股民都在期待著(zhù)今天的開(kāi)市。因為在這個(gè)“五一”假期，股市又見(jiàn)利好消息：證監會(huì )公布了新股發(fā)行的改革意見(jiàn)，上交所和深交所先后發(fā)布了退市制度的征求意見(jiàn)稿，降低25％的交易費等等。那么這些政策的接連推出普遍被解讀為是重大利好。對于對于這些政策，市場(chǎng)今天給出了什么樣的反應呢？節目一開(kāi)始，我們就先來(lái)看看今天股市的表現。
　　解說(shuō)：5月的股市能否迎來(lái)開(kāi)門(mén)紅？今天滬深兩市開(kāi)盤(pán)大漲，滬指高開(kāi)1.03％，報2421點(diǎn)，并創(chuàng )出反彈；深成指開(kāi)盤(pán)報10319.48點(diǎn)，漲1.37％；截至收盤(pán)，滬指報2438.44點(diǎn)，漲42.12點(diǎn)，漲幅為1.76％；深成指報10424.9點(diǎn)，上漲244.55點(diǎn)，漲幅2.4％。
　　對A股市場(chǎng)而言，從完善新股發(fā)行制度到重建主板退市機制，再到大幅降低股市交易費，多項新政策密集出臺。
　　4月28號，中國證監會(huì )公布，《關(guān)于進(jìn)一步深化新股發(fā)行體制改革的指導意見(jiàn)》，主要從五個(gè)方面進(jìn)一步完善，包括明確在發(fā)行價(jià)格市盈率高于同行業(yè)上市公司平均市盈率25％的情形下，發(fā)行人需要補充披露信息的內容及程序等。
　　1天后，上交所、深交所分別就完善主板退市制度公開(kāi)征求意見(jiàn)，兩個(gè)交易所的退市方案基本相同，深交所只在具體條款上區分出了中小板，方案中新增和變更了7項退市條件，包括凈資產(chǎn)為負、營(yíng)業(yè)收入低于1000萬(wàn)元人民幣等內容。專(zhuān)家指出這項制度的推出，以后股市“不死鳥(niǎo)”神話(huà)將會(huì )破滅，“垃圾股”將遠離市場(chǎng)。
　　如果說(shuō)完善發(fā)行和退市制度意在增效，降低交易費用，則以降本為目標，4月30號，滬深證券交易所和中國證券登記結算公司宣布，降低A股交易的相關(guān)收費標準，總體降幅為25％，有關(guān)部門(mén)預計，此次降低A股交易費用的年度總額約為30億元。
　　股民：我們覺(jué)得最好是降（交易費）的低一點(diǎn)，我們進(jìn)進(jìn)出出的大家能多做點(diǎn)。
　　解說(shuō)：政策的密集出臺，“紅五月”能否如期而至？與股指的漲跌相比，伴隨經(jīng)濟轉型、經(jīng)歷陣痛的上市公司能否迎來(lái)盈利能力的穩步提升？經(jīng)歷制度變革，不斷自我調整后的A股市場(chǎng)能否重塑理性環(huán)境？問(wèn)號更加讓人期待。
　　主持人：很多人把今天股市的表現稱(chēng)作是五月的開(kāi)門(mén)紅，大概是股市太久沒(méi)有聽(tīng)到一些利好的消息了，所以面對這一系列的政策，今天我們看到滬深股市都給出了非常積極地表現，在我們兩位評論員的眼中，這樣的表現是出乎你們的意料，還是在你們的意料當中呢？張鴻你先來(lái)。
　　張鴻（財經(jīng)頻道評論員）：稍微出乎我的預料，比我的預料要好一些，因為我最擔心的情況是原來(lái)出現的大概率事件，就是這幾天憋了很長(cháng)時(shí)間的利好的沖擊，“咣”一下，今天一開(kāi)盤(pán)高開(kāi)個(gè)4％、5％，然后接著(zhù)往下走，這個(gè)可能在扭回頭來(lái)很難了，今天好像開(kāi)盤(pán)的時(shí)候表現比較穩定，大概在1％左右，然后慢慢地在有一個(gè)緩步的盤(pán)升，這樣的話(huà)可能對后市有一個(gè)好的影響。
　　主持人：今天開(kāi)盤(pán)之后，老向你關(guān)注的是哪些內容？
　　向松祚（財經(jīng)頻道評論員）：其實(shí)原本我預計，我認為今天股市漲幅就是還沒(méi)有達到我所預期的這個(gè)幅度。
　　主持人：你覺(jué)得還應該再“紅”一點(diǎn)，是吧。
　　向松祚：我以為今天可能會(huì )漲3％左右，因為這確實(shí)是非常大的利好，從降低各種交易費，特別是關(guān)于退市的方案出臺，我相信會(huì )刺激很多股民的想象力。
　　當然就是為什么今天的漲幅是2％左右，2％這么一個(gè)漲幅？其實(shí)也顯示了我們現在的中國股民比較成熟了，大家對政策的利好進(jìn)一步落實(shí)，到底情況怎么樣，可能心里面還在仔細的考量，是不是有這個(gè)大家所想像的這么真正刺激一個(gè)股市的牛市，所以大家其實(shí)還在觀(guān)察。
　　主持人：確實(shí)這樣的一系列的政策，給了大家很大的想像空間，我們特別希望了解在股民的心目當中，這些政策到底對于市場(chǎng)會(huì )產(chǎn)生什么樣的影響？所以我們聯(lián)合了數字一百的調查公司做了相關(guān)的一些調整，馬上來(lái)看看我們這些股民的心態(tài)，我們的第一個(gè)調查，您覺(jué)得證監會(huì )此舉的效果和作用是什么？你看高達46％的人選擇的是政策性的要救市；然后還有39％的人選擇了要給股市治��；只有15％的人態(tài)度是模棱兩可的，覺(jué)得不太好說(shuō)。
　　再來(lái)我們看一看“您對日后證券市場(chǎng)走勢的看法？”有62％的人，一半以上的人都信心滿(mǎn)滿(mǎn)說(shuō)會(huì )逐步上升；27％的人稍微有些猶豫，認為不好說(shuō)，其實(shí)在不好說(shuō)的人當中，我覺(jué)得可能大家對于政策的力度，還覺(jué)得稍顯不夠，僅僅降低相關(guān)的交易費用，可能只是一時(shí)之舉，如果能夠降低比如說(shuō)印花稅，等等，這可能是對他們來(lái)說(shuō)，心目當中更大的期望，我想問(wèn)問(wèn)……
　　向松祚：其實(shí)過(guò)去幾十年的股市的發(fā)展，你發(fā)現就是我們股市的交易費用，包括印花稅的調整，其實(shí)經(jīng)歷過(guò)幾次，但是其實(shí)股民慢慢地會(huì )醒悟過(guò)來(lái)，就是降低這個(gè)交易費用固然有點(diǎn)幫助，比如說(shuō)股市的交易、買(mǎi)賣(mài)，可能成本低一點(diǎn)，但是這個(gè)并不能保證投資股市有好的回報，那么現在所以從這個(gè)意義來(lái)講，其實(shí)股民對今天這四大政策，我相信更大的期望是這個(gè)治病的政策，就是這個(gè)退市的政策要遠遠高于，這個(gè)期望要遠遠高于降低印花稅降低這個(gè)東西，這不是治標的東西。
　　張鴻：從證監會(huì )的角度來(lái)說(shuō)……
　　主持人：老向一下子就要去治本了。
　　張鴻：對。
　　主持人：但我們普通的股民還覺(jué)得這個(gè)治標其實(shí)可以再治一點(diǎn)。
　　張鴻：從證監會(huì )的角度來(lái)說(shuō)，印花稅不是他一家能決定的，找財政部去協(xié)調這個(gè)事�，F在看來(lái)，為什么今天股民相對的表現比較理性，沒(méi)有出現開(kāi)盤(pán)一下就漲很高呢？我覺(jué)得其實(shí)和這幾天我們很多新聞標題表達的那個(gè)是有一點(diǎn)沖突的，我們新聞標題動(dòng)不動(dòng)就說(shuō)25％的交易費用降低了，但事實(shí)上你仔細一琢磨，這25％的交易費和你沒(méi)有太大的關(guān)系，買(mǎi)賣(mài)股票的那個(gè)券商要交給證交所或者中央結算登記中心的那個(gè)費用，交給他的費用降低了很少了。
　　主持人：其實(shí)它相當于說(shuō)券商少賺了一點(diǎn)。
　　張鴻：理論上講……
　　主持人：并不代表你能夠多賺，是不是這個(gè)意思？
　　張鴻：理論上講券商的成本降低了。
　　主持人：對。
　　張鴻：然后可能會(huì )給你也降一點(diǎn)，但現在我們知道，其實(shí)傭金券商給，我們買(mǎi)賣(mài)股票的傭金，現在也基本上是在一個(gè)封頂千分之三一個(gè)封頂下面，是自由定價(jià)的。所以基本上該打的折已經(jīng)給你打上了，現在市場(chǎng)大概……
　　主持人：你提前可能已經(jīng)享受到了一些利好。
　　張鴻：對，還有就說(shuō)過(guò)戶(hù)的費用，其實(shí)深圳已經(jīng)是不收的，所以上海降了一點(diǎn)點(diǎn)，和你也沒(méi)太大關(guān)系。
　　主持人：經(jīng)過(guò)你們倆人這么一分析，是不是意味著(zhù)大家，就是很多股民期待的這種救市，它就不會(huì )到來(lái)了，它不是一種？
　　向松祚：其實(shí)中國的股市現在不存在是一個(gè)救市的概念，就是這個(gè)救市，聽(tīng)起來(lái)這個(gè)詞，我是不喜歡“救市”這個(gè)詞的。
　　主持人：你為什么不喜歡“救市”這個(gè)詞？
　　向松祚：因為救市是短期行為，比如讓市場(chǎng)這幾天很火爆，大家好像打一強心劑，興奮了幾天。
　　主持人：歡呼雀躍一下。
　　向松祚：然后又萎靡下去了，這樣是很不好的，而且這種強心針漲了幾天，然后馬上萎靡下去，其實(shí)對股民的信心和熱情打擊是更加厲害。所以中國的股市，現在客觀(guān)來(lái)講是要治病，什么治病，你看，偉鴻你看去年，我們就以去年為例，去年美國經(jīng)濟增長(cháng)GDP在1.8％，中國是多少，9.2％，去年美國的股市道瓊斯是漲了5.5％，而我們是全世界跌幅冠軍，跌了22％。
　　所以中國股民確實(shí)是很郁悶的，但是你說(shuō)這個(gè)郁悶的狀態(tài)怎么扭轉，光靠，剛才張鴻講得很對，很多股民現在已經(jīng)緩過(guò)這個(gè)勁，他仔細一分析，發(fā)現降低這些費用，其實(shí)對我投資收益關(guān)系不大。
　　主持人：是，當然從這個(gè)市場(chǎng)表現上來(lái)說(shuō)，今天開(kāi)門(mén)紅，還是讓很多人興奮了一下，并且有理由來(lái)期待是不是我們可以擁有一個(gè)“紅五月”，乃至于更長(cháng)久的牛市，政策調整之后確實(shí)有這樣的一種聲音說(shuō)我們有可能會(huì )迎來(lái)新一輪的牛市，會(huì )不會(huì )這個(gè)牛市真的到來(lái)，我們也來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)專(zhuān)家的看法，馬上來(lái)連線(xiàn)一下葉檀女士。
　　葉檀（財經(jīng)頻道評論員）：我們現在有些政策的出臺，并不一定說(shuō)，這個(gè)會(huì )導致大牛市，在短期內有可能還會(huì )讓市場(chǎng)震蕩稍微多一點(diǎn)，稍微會(huì )更加難過(guò)一點(diǎn)。為什么這么說(shuō)？你比如說(shuō)像以前中小板或者創(chuàng )業(yè)板，這個(gè)里邊的大股東比較多，對不對，我們經(jīng)常說(shuō)到敢死隊、突擊隊在里面橫沖直撞，突然加強了監管之后，你發(fā)覺(jué)突擊隊有勁沒(méi)有地方使。所以當突擊隊熄火之后的話(huà)，我們經(jīng)常會(huì )說(shuō)的一個(gè)詞是這個(gè)股的股性差了，也就說(shuō)它的股性不活躍了，有時(shí)候反而它的成交量會(huì )下降，或者它的股價(jià)會(huì )下降，但是這是一個(gè)中醫療法，雖然表面上它在下降，但是對于未來(lái)是一個(gè)大利好。我們不能指望說(shuō)，證監會(huì )今天出了一個(gè)政策，明天就牛市出來(lái)了，對，沒(méi)錯，郭樹(shù)清主席說(shuō)過(guò)，現在藍籌股出現了罕見(jiàn)的投資價(jià)值，但證監會(huì )也說(shuō)過(guò)，不要相信天上掉餡餅，對不對，中小投資者的風(fēng)險承受能力比較差，你最好對于這個(gè)市場(chǎng)小心一點(diǎn)。所以他正反兩面的話(huà)都說(shuō)過(guò)了，現在這個(gè)市盈率走低了，然后天上這個(gè)餡餅就下來(lái)了，我們只要站在地上，朝天，張開(kāi)嘴，就能過(guò)上幸福的生活，我覺(jué)得這樣的想像是不存在的。
　　主持人：政策出臺了，各方面的解讀同樣也紛至沓來(lái)，對于今天這樣的一系列的政策，真的是為了僅僅救一時(shí)之市嗎？在稍后的節目當中，繼續我們的評論。
　　解說(shuō)：新政策接連出臺，股市應聲上漲，消息利好，牛市是否在望？中國股市要救還是要治？《今日觀(guān)察》正在評論。
　　主持人：好，歡迎回來(lái)，繼續收看今天的《今日觀(guān)察》。在今天股市上其實(shí)還有另外一個(gè)消息同樣是引人關(guān)注的，那就是新的退市制度，我們看到在創(chuàng )業(yè)板實(shí)行了新的退市制度，同時(shí)在滬深兩市，退市的相關(guān)政策也在開(kāi)始征求了意見(jiàn)，那么按照新的退市制度的規定，未來(lái)會(huì )有什么樣的一些上市公司會(huì )退出這個(gè)市場(chǎng)呢？
　　解說(shuō)：凡是觸發(fā)了創(chuàng )業(yè)板退市制度中相關(guān)條款的創(chuàng )業(yè)板上市公司，將被強制退市。5月1號起，深圳證券交易所，新修訂的《創(chuàng )業(yè)板上市規則》開(kāi)始實(shí)施。按照規定，有如下情形的將暫停上市：
　　一，是最近一個(gè)年度的財務(wù)會(huì )計報告顯示當年年末未經(jīng)審計凈資產(chǎn)為負。
　　二，是因財務(wù)會(huì )計報告存在重要的前期差錯或虛假記載，對以前年度財務(wù)會(huì )計報告進(jìn)行追溯調整，導致最近一年年末凈資產(chǎn)為負�！　　《�根據終止上市的規定，公司最近36個(gè)月內累計受到深交所三次公開(kāi)譴責將退市。公司股票連續20個(gè)交易日，每日收盤(pán)價(jià)均低于每股面值和因財務(wù)會(huì )計報告存在重要的前期差錯或者虛假記載，對以前年度財務(wù)會(huì )計報告進(jìn)行追溯調整，導致最近兩年年末凈資產(chǎn)為負的將退市。
　　另外，創(chuàng )業(yè)板上市規則還對重組借殼行為有詳細嚴格的限定，不支持借殼恢復上市，有證券分析師認為，雖然制度開(kāi)始實(shí)施，但是短期內不會(huì )出現退市的公司。
　　吳煜（金元證券首席投資顧問(wèn)）：例如凈資產(chǎn)為負，應該來(lái)說(shuō)，其它的連續公開(kāi)譴責三次，我覺(jué)得內難以達到，那么這個(gè)可能真的要出現這樣的退市公司可能要到2015年。
　　解說(shuō)：從2009年到2011年共有14家創(chuàng )業(yè)板公司出現了連續兩年業(yè)績(jì)同比下降的情況，其投資風(fēng)險也進(jìn)一步凸顯。有業(yè)內人士認為，目前已經(jīng)釋放出危險信號的當屬當升科技，當升科技去年度虧損，今年一季度又預虧，上市以來(lái)股價(jià)下跌幅度已超過(guò)70％，被戲稱(chēng)為“當心科技”。
　　吳煜：這個(gè)公司單純依靠諾基亞作為它下游的供應商，但是前景是非常難料的，到目前來(lái)看，它的主業(yè)還是沒(méi)有起色，它只有一些方向，但是目前來(lái)看還不太可能就是扭虧為盈。
　　解說(shuō)：滬深股市上市公司一季報剛剛落下帷幕，變臉成為業(yè)績(jì)的關(guān)鍵詞，而去年以來(lái)，新上市的公司近四成凈利潤下滑，成為變臉的主角。
　　主持人：創(chuàng )業(yè)板的退市制度確實(shí)是我們今天很多股民的一個(gè)高度的關(guān)注，我們在很多網(wǎng)友發(fā)來(lái)的觀(guān)點(diǎn)當中，也看到他們提出的對于退市制度的一些看法，你看這位叫做“柴飛”的網(wǎng)友就特別提到，“創(chuàng )業(yè)板的退市新規早該來(lái)了，之所以?shī)檴檨?lái)遲完全是因為主管部門(mén)慢騰騰。中國股市的一些規章積病已久、飽受詬病，不改革完全沒(méi)有出路。退市新規是一劑苦口良藥，讓老弱病殘的公司該退的退，讓厚積薄發(fā)的公司留下來(lái)，中國股市該是對陳規陋習動(dòng)刀子的時(shí)候了”。
　　但是我不知道對于像“柴飛”這樣的網(wǎng)友，今天我們看到的創(chuàng )業(yè)板退市制度的相關(guān)規定，以及它所帶來(lái)的影響，會(huì )不會(huì )稍稍地有一點(diǎn)點(diǎn)失望，比如說(shuō)按照現行的這個(gè)制度的規定，大概只有一家公司需要退市。
　　張鴻：創(chuàng )業(yè)板。
　　主持人：創(chuàng )業(yè)板上，而且需要等到2015年。
　　張鴻：它剛虧損。
　　向松祚：由于創(chuàng )業(yè)板的時(shí)間比較晚。
　　張鴻：對。
　　向松祚：所以很多公司是剛剛上市，我們現在創(chuàng )業(yè)板總共上市公司還不到300家，而且上市的年份就是都還比較晚。所以我想創(chuàng )業(yè)板的退市，固然是很重要，但是其實(shí)我覺(jué)得焦點(diǎn)應該是在主板，因為主板的上市公司超過(guò)了兩千多家，而且主板的上市公司是中國經(jīng)濟的主體。所以現在主板上市公司的退市，現在還是征求意見(jiàn)稿，根據這個(gè)征求意見(jiàn)稿，如果是按照現在列的“十條”，我把它稱(chēng)為叫做退市十條軍規。
　　主持人：退市十條軍規。
　　向松祚：“十條”，你只要觸犯一條，你就有可能，它是三步曲，先是暫停上市，先是警告，先是叫退市警示，警告，第二是暫停上市，第三是終止上市，那么這個(gè)三步曲如果真正落實(shí)的話(huà)，我們確實(shí)有很多上市公司是必須要現在開(kāi)始高度緊張了。
　　張鴻：現在有三十家。
　　向松祚：現在不止三十家了，現在算算帳已經(jīng)超過(guò)40家，包括一批ST的，還有包括已經(jīng)是連續兩年，三年虧損的這些公司，這些公司現在開(kāi)始要做好準備了，極有可能你要開(kāi)始上市，而且股民更要做好準備，你得開(kāi)始研究了，這些有可能被退市的公司，你現在趕緊把股票拋掉。
　　主持人：減少自己的損失。
　　向松祚：減少自己的損失，因為一旦退市，那你這個(gè)就麻煩了，因為很多是退市的公司，可能凈資產(chǎn)是負值，所以按凈資產(chǎn)處理的話(huà)，你也是完全虧損的。
　　主持人：你剛才提到主板的退市所謂的“軍規”，在這個(gè)“軍規”當中有一些新增的條款是比較引人注目的，我們不妨再來(lái)看一看，在新增的條款當中，你比如說(shuō)“連續兩年你的凈資產(chǎn)是為負的，或者連續四年你的營(yíng)業(yè)收入是低于一千萬(wàn)元，連續120個(gè)交易日股票累計成交量是低于500萬(wàn)股的，連續20個(gè)交易日，每日收盤(pán)價(jià)格是低于每股面值的”。
　　張鴻：對，這個(gè)他就引入了國際上的這個(gè)，包括交易過(guò)程當中，沒(méi)人愿意買(mǎi)你那股票，你還掛在那上市干什么呢。
　　主持人：沒(méi)錯。
　　張鴻：對吧，你交易量也下來(lái)了，而且你的主營(yíng)，還不是主營(yíng)業(yè)務(wù)，就是業(yè)務(wù)收入，營(yíng)業(yè)收入低于一千萬(wàn)，你想想低于一千萬(wàn)，那還是個(gè)上市公司嗎，但是這里面就有一點(diǎn)，就是說(shuō)它應該是主營(yíng)業(yè)務(wù)，因為我們說(shuō)原來(lái)的殼資源，其實(shí)很多是通過(guò)非主營(yíng)業(yè)務(wù)，“咣”一下來(lái)個(gè)重組，我就能夠翻身了。所以今天談這個(gè)時(shí)候，我特有一種穿越感，就是在11年前，大概也在4月份，當時(shí)我作為財經(jīng)記者去上海，當時(shí)就是全國財經(jīng)記者幾乎都在上海和深圳，當然還有四川，有幾個(gè)公司面臨退市。
　　主持人：面臨退市，對。
　　張鴻：中國證券市場(chǎng)開(kāi)始有第一家退市的股票，到底是誰(shuí)呢，很有幸地我就直接采訪(fǎng)了就是PT水仙，然后它就第一個(gè)退市了，但是當時(shí)有好多，列了好多名字，好多路記者去撲，結果后來(lái)你會(huì )發(fā)現，上海退了一個(gè)水仙，深圳退了一個(gè)中浩，然后呢，意思一下，到最后這么多年才一共40幾家退市的，這個(gè)比例非常低，我們剛才片子里已經(jīng)說(shuō)了。其他的那些家都轉換身份，變成了什么傳媒概念股，變成了證券概念股，等等等等就活過(guò)來(lái)了，而且還有一些經(jīng)典的，偉鴻你猜，中國的上市公司里邊，員工人數最少的是多少？
　　主持人：莫非是十人以?xún)葐犭y道？
　　張鴻：4個(gè)人。
　　主持人：4個(gè)人。
　　張鴻：7個(gè)人的，這個(gè)年營(yíng)業(yè)收入最低的你猜是多少？
　　主持人：這個(gè)太夸張了吧。
　　張鴻：你猜年營(yíng)業(yè)收入最低的是多少？
　　主持人：這我已經(jīng)低到不敢猜了？
　　張鴻：11000元，基本上已經(jīng)低于我們那個(gè)，很多城市的最低保障水平。
　　主持人：就你不上市，開(kāi)個(gè)小店可能都有這樣的收入。
　　張鴻：對，但是我們因為是連續三年，然后連續四年終止退市，所以它就在報表上，就活著(zhù)在這，就是ST清美，在這個(gè)市場(chǎng)上改了八次名，重組了N多次，然后每一次都是過(guò)兩年我盈利一點(diǎn)，盈利個(gè)十幾萬(wàn)，然后過(guò)兩年又虧損幾萬(wàn)，然后又盈利一點(diǎn)。
　　主持人：好像有一些還華麗轉身了，我的印象。
　　張鴻：就你按這個(gè)標準，我永遠不退市。
　　主持人：所以關(guān)于執行力度的問(wèn)題，不光是兩位的擔心，我在網(wǎng)友的觀(guān)點(diǎn)當中也看到了他們的擔心，你看這位叫“鯤”的網(wǎng)友，他說(shuō)“從退市政策出臺的第一個(gè)交易日來(lái)看，感覺(jué)政策還是有水份的，股民有些不相信，推出政策之后的執行力度到底會(huì )有多大？”
　　這個(gè)主板的退市制度的征求意見(jiàn)究竟會(huì )如何執行？如何執行到位？在廣告之后歡迎各位繼續回到現場(chǎng)，來(lái)關(guān)注我們的現場(chǎng)評論。
　　主持人：很多人對于你們兩人描述的這個(gè)過(guò)去都是記憶猶新的，我覺(jué)得這對于中國股市來(lái)說(shuō)真的是一場(chǎng)惡夢(mèng)，所謂張鴻描述的，這個(gè)退一兩家，意思一下，然后其他一些就喬裝改扮，又重新粉墨登場(chǎng)了，但是按照我們這一次關(guān)于主板的退市制度，其實(shí)真的又有一批的這個(gè)ST的企業(yè)會(huì )進(jìn)入到大家的視野當中。
　　張鴻：對。
　　主持人：你比如說(shuō)我們現在可以來(lái)看一看，你在這樣的一大批的名單當中會(huì )看到一些你比較熟悉的，比如ST宏盛、ST夏華、ST科健、ST金泰、ST廣夏，等等等等。
　　那你們二位判斷一下，按照這個(gè)新規，就在我們的新規執行之后，這些是不是它們真的就都可以退市了，有人把這樣的做法稱(chēng)之為是股市的一劑良藥，你們覺(jué)得是不是對癥？
　　向松祚：我覺(jué)得如果是征求意見(jiàn)稿里面列的十條“軍規”，十條“軍規”要真的是徹底落實(shí)下去，我想中國股市按照現在我們主板的2000多家上市公司，我不敢說(shuō)可能有20％要退市，但差不多可能10％，估計要退市，就不僅僅是這個(gè)40幾家的，這個(gè)40幾家已經(jīng)是非常極端的情況了，有的已經(jīng)ST很多年了，對吧，仍然還在ST這個(gè)地方。
　　張鴻：ST東海，從1999年開(kāi)始ST。
　　主持人：一直在ST當中。
　　向松祚：而且偉鴻講，就算我們現在退市10家，退市10％，與國際這個(gè)健康的股市相比，一點(diǎn)也不算高，你就說(shuō)美國紐約納斯達克那個(gè)公司，它每年退市率就達到8％，年退市率就達到8％，英國它那個(gè)股市年退市率最高的時(shí)候達到12％，你想這一年就可以有這么多的公司退市，紐交所也是達到6％，它那個(gè)標準是非常嚴格，沒(méi)有什么理由好講。
　　但是我現在有一個(gè)擔心，我不知道張鴻你怎么看，第一個(gè)這個(gè)征求意見(jiàn)稿什么時(shí)候出來(lái)；第二，征求意見(jiàn)稿里面的條款是不是不會(huì )軟化，這是第一個(gè)；第二，這個(gè)東西真出來(lái)以后你是不是能夠一刀砍下去，能夠把它執行下來(lái)，就得堅決砍，這些公司不行就得堅決退，這個(gè)時(shí)候可能又有各種辦法又來(lái)了，又開(kāi)始延緩了，本來(lái)判了死刑……
　　主持人：又尋找新的突圍之路。
　　張鴻：就從今天這個(gè)走勢，因為理論上講，剛才你看的那些股票，如果在這個(gè)《辦法》真的開(kāi)始實(shí)施的時(shí)候，還是維持現狀的話(huà)，應該一刀切全都退市。
　　主持人：沒(méi)錯。
　　張鴻：所以對股民來(lái)說(shuō)，風(fēng)險應該非常大，現在趕緊拋它。
　　主持人：是。
　　張鴻：但是從今天的股市表現我們就已經(jīng)看出，股民其實(shí)即使我們不愿意相信，但是大家可能也有這種判斷說(shuō)他們會(huì )想辦法的。
　　主持人：對。
　　張鴻：所以我們……
　　主持人：他們的結局不會(huì )那么慘的。
　　張鴻：說(shuō)不定還有投資價(jià)值呢，還能變鳳凰呢。
　　主持人：對，所以你剛才提到這個(gè)時(shí)間是非常重要。
　　向松祚：非常重要。
　　主持人：不能給他們太多騰挪的時(shí)間。
　　向松祚：對。
　　張鴻：我給你念一段評論，“退市機制的建立將會(huì )極大地遏制績(jì)差股的炒作力度，PT、ST的炒作將很難再成潮流，有利于中國證券市場(chǎng)整體質(zhì)量提高，有助于投資者理性選擇投資對象，防范市場(chǎng)的風(fēng)險”。說(shuō)得多好啊。
　　主持人：沒(méi)錯。
　　張鴻：這是2001年說(shuō)的。
　　主持人：你這個(gè)包袱抖得夠響。
　　張鴻：這是2001年那一次退市制度出來(lái)的時(shí)候，我們說(shuō)的，我們期待著(zhù)，所以當我們新有一個(gè)退市制度的時(shí)候，我們要反思過(guò)去我們?yōu)槭裁礇](méi)有達到我們所說(shuō)的這些東西。
　　主持人：沒(méi)錯。
　　張鴻：為什么？這個(gè)理由能不能拿出來(lái)，所以最重要的其實(shí)是什么？就是執行的過(guò)程當中，我們奔著(zhù)那個(gè)目標，能不能走得很好，這一次證監會(huì )其實(shí)一系列的這個(gè)改革，我管它叫“證改”，就證券改革，我希望這一次是真的，在我看來(lái)，就是救股票的指數那都是小打小鬧，最重要的是給股市治病，讓它變成一個(gè)健康的市場(chǎng)。
　　主持人：這次我們確實(shí)看到了一個(gè)非常美好的未來(lái)，但真的不希望像張鴻剛才逗我們玩兒那樣，在10年之后，我們重新來(lái)回味今天我們的一系列的暢想、我們的愿望、我們的決心，其實(shí)更堅定地執行到底從哪一步開(kāi)始？
　　向松祚：堅定地執行，就是你必須把這個(gè)規則變得非常的清楚，讓股民他心里面明鏡似的，我能夠判斷這個(gè)公司會(huì )完蛋，而這個(gè)公司它完蛋，它真正出來(lái)這個(gè)現象就真完蛋了，而不是給股民一個(gè)非常模糊的，他摸不著(zhù)頭腦，看著(zhù)這個(gè)公司快要完蛋了，然后又沒(méi)有完蛋，然后大家還在爆炒，所以你看以前很多ST……