解說(shuō)：第四輪中美戰略與經(jīng)濟對話(huà)開(kāi)幕，合作與分歧各在哪里？?jì)蓢��?jīng)濟對話(huà)新議題透露出哪些新內涵？《今日觀(guān)察》正在評論。
　　主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。今天第四次中美戰略與經(jīng)濟對話(huà)在北京拉開(kāi)了帷幕，中美戰略與經(jīng)濟對話(huà)的機制已經(jīng)被輿論視為是新興大國和守成大國探索相處之道，共謀合作發(fā)展的一個(gè)非常重要的平臺。其中拓展貿易和投資機遇是雙方討論的重點(diǎn)議題。如何開(kāi)創(chuàng )中美兩國產(chǎn)業(yè)的互補合作？?jì)商斓臅?huì )議，雙方各領(lǐng)域高層的對話(huà)交流如何化解經(jīng)貿的分歧，達成更多的共識？今天的節目當中，我們將就此來(lái)展開(kāi)評論。
　　我們演播室的兩位評論員是國家發(fā)改委學(xué)術(shù)委員會(huì )的秘書(shū)長(cháng)張燕生，以及我們財經(jīng)頻道的評論員劉戈。好了，節目一開(kāi)始，我們先來(lái)關(guān)注一下新聞。
　　解說(shuō)：暖意漸濃的北京迎來(lái)了第四輪中美戰略與經(jīng)濟對話(huà)的開(kāi)幕，中國國家主席胡錦濤出席開(kāi)幕式并致辭。胡錦濤主席特別代表、國務(wù)院副總理王岐山和國務(wù)委員戴秉國與美國總統奧巴馬特別代表、國務(wù)卿希拉里·克林頓和財政部長(cháng)蒂莫西·蓋特納共同主持本輪對話(huà)，雙方各20多個(gè)部門(mén)的負責人參加。
　　賈秀東（中國國際問(wèn)題研究所特約評論員）：中美戰略與經(jīng)濟對話(huà)從參加的級別、人員和所討論的議題來(lái)看，在世界上應該是獨一無(wú)二的。
　　解說(shuō)：在經(jīng)濟對話(huà)中，雙方圍繞深化戰略溝通與務(wù)實(shí)合作，推進(jìn)持久互利的中美經(jīng)濟關(guān)系這一主題討論促進(jìn)強勁可持續和平衡增長(cháng)，拓展貿易和投資機遇，金融市場(chǎng)穩定和改革。
　　彭娜（本臺記者）：中美戰略與經(jīng)濟對話(huà)是胡錦濤主席和奧巴馬總統在2009年共同倡導下建立的，那么今年卻有很多的特殊性，大家也都知道今年是美國的大選年，而明年我們國家也將換屆，并且在早些時(shí)候，美國國務(wù)卿克林頓就公開(kāi)的表示過(guò)，今年她將是最后一次在政府里擔任職務(wù)。所以四位兩國元首的特別代表，很可能是最后一次以這樣的身份共同來(lái)出席對話(huà)，所以雙方對這個(gè)本輪的對話(huà)都是抱有特別的期待。
　　主持人：中美這兩個(gè)大國之間的戰略和經(jīng)濟對話(huà)，其實(shí)它的重要意義早已超越了這兩個(gè)國家本身，我想全世界都在關(guān)注正在北京舉行的中美之間的戰略和經(jīng)濟對話(huà)，我想很多人都在解讀這樣的一個(gè)對話(huà)，到底對于未來(lái)中美兩國的經(jīng)貿往來(lái)會(huì )產(chǎn)生什么樣的影響，我們今天不妨也跟我們現場(chǎng)的兩位評論員，一塊來(lái)梳理，一塊來(lái)解讀。我覺(jué)得我們可以從一個(gè)最簡(jiǎn)單的現象來(lái)加以解讀，每年的中美之間的戰略和經(jīng)濟對話(huà)，參加的人其實(shí)是大家所關(guān)注的，但每一年我們看到的好像是相同的面孔，從今年的陣容當中，劉戈你可以看出一些什么？
　　劉戈（財經(jīng)頻道評論員）：好像也沒(méi)什么變化，四年來(lái)都是這兩波人，首席代表兩位都是沒(méi)有什么變化，而且下面的部委的相關(guān)的這些部門(mén)也沒(méi)有什么變化，但是我注意到呢，他們這些人可能是最后一次在一起來(lái)進(jìn)行這樣的一個(gè)戰略和經(jīng)濟對話(huà)。因為那個(gè)蓋特納和希拉里·克林頓已經(jīng)都明確表示，即使奧巴馬明年繼續當選，他們也不再任職了。
　　主持人：無(wú)心戀戰了。
　　劉戈：對對，那么對中國來(lái)說(shuō)，明年也要面臨換屆，所以可能在下一次中美戰略和經(jīng)濟對話(huà)的時(shí)候，可能人大部分就不一樣了。
　　主持人：那你覺(jué)得這樣的心態(tài)會(huì )對交流產(chǎn)生什么影響嗎？
　　劉戈：也許，也許這個(gè)時(shí)候要告別一下，那么氣氛會(huì )不會(huì )更松馳一些。
　　主持人：這個(gè)是劉戈的看點(diǎn)，其實(shí)當這個(gè)對話(huà)拉開(kāi)帷幕的這一刻，所有人都在看，張先生您在看一些什么？能告訴大家嗎，透露一下？
　　張燕生（財經(jīng)頻道評論員）：我可能看的跟剛才劉戈說(shuō)得可能正相反，因為我們知道2012年是個(gè)大選年。
　　主持人：是。
　　張燕生：那么大選年的話(huà)，實(shí)際上所有人都擔心說(shuō)經(jīng)濟問(wèn)題會(huì )不會(huì )政治化，因此也就是我們會(huì )發(fā)現，這次對話(huà)，中美高層人員在北京的對話(huà)一舉一動(dòng)都會(huì )涉及到在美國本土的共和黨和民主黨之間的選情。
　　主持人：對。
　　張燕生：另外一個(gè)方面，也就是我們能夠看到第四屆中美戰略以及對話(huà)一些成員中間，我們會(huì )發(fā)現有外交方面的高官，像希拉里·克林頓，而且我們會(huì )發(fā)現他有軍方的，而且他會(huì )有一些想一些各界的這些方面。
　　主持人：對，就是各個(gè)最重要部門(mén)的這個(gè)負責人全部都在這個(gè)談話(huà)的現場(chǎng)，其實(shí)我想很多電視機前的觀(guān)眾，當然也非常關(guān)注在北京召開(kāi)的中美戰略和經(jīng)濟對話(huà)，來(lái)自網(wǎng)上網(wǎng)友的觀(guān)點(diǎn)，就可以透露出大家的關(guān)注所在，我們來(lái)看看這位網(wǎng)友的看法，他叫“方寸星輝”他說(shuō)“本次中美之間對話(huà)的范圍比過(guò)去任何一次都更廣泛，說(shuō)明中美關(guān)系變的越來(lái)越重要，中美合作對話(huà)對世界的影響力越來(lái)越大。中美產(chǎn)業(yè)之間不僅有互補，同樣有競爭。通過(guò)對話(huà)，理性解決雙邊經(jīng)濟糾紛是雙方共同利益之所在”。
　　說(shuō)到這個(gè)雙方的糾紛，其實(shí)我想在經(jīng)濟合作方面，一定會(huì )有這樣或者是那樣的糾紛，那在你們兩位評論員的眼中，雙方的這些分歧主要集中在什么樣的一些方面？
　　劉戈：其實(shí)我們重點(diǎn)的關(guān)注經(jīng)濟領(lǐng)域，在經(jīng)濟領(lǐng)域那么現在一些媒體也有報道，我們看到《華盛頓郵報》指出就是說(shuō)，現在來(lái)說(shuō)就是過(guò)去幾年來(lái)一直比較關(guān)注的匯率問(wèn)題，現在可能這一次不再是重點(diǎn)了，那么反倒是什么呢，就是貿易的問(wèn)題，那么現在的話(huà)，今年可能比以前更重要。
　　主持人：我想問(wèn)問(wèn)這個(gè)張先生，您看到的這種分歧點(diǎn)集中在什么方面？
　　張燕生：我想最大的就剛才實(shí)際上我們前面也談到了就是一個(gè)是守成大國，一個(gè)是新興大國。
　　主持人：是。
　　張燕生：那么兩個(gè)大國在當前的形勢下，呈現出一個(gè)雙數增長(cháng)的態(tài)勢，也就是美國現在的增長(cháng)是復蘇舉步維艱，雖然說(shuō)經(jīng)濟有一些利好的消息，但是人們覺(jué)得不確定性是非常大的。
　　主持人：對。
　　張燕生：那么中國經(jīng)濟即使大家說(shuō)，今年可能會(huì )出現減速，但是大家估計今年中國GDP增長(cháng)仍然是會(huì )保持在8％以上，那么這樣的話(huà)就會(huì )帶出來(lái)一個(gè)問(wèn)題，從美國來(lái)講，他們更關(guān)心就是美國在主導全球化，他的目的要得到全球化最大的紅利，但事實(shí)上呢，美國評估的結果是中國卻成了全球化最大的受益者，為什么？
　　主持人：這是不是讓美國的心里產(chǎn)生了一點(diǎn)不舒服的感覺(jué)，跟他們的預期不太一樣？
　　張燕生：不但不舒服，而且他們會(huì )把這些東西找出很多很多的道理來(lái)對中國來(lái)進(jìn)行這種討價(jià)還價(jià)，比如說(shuō)……
　　主持人：或者說(shuō)施加一些壓力。
　　張燕生：對，他會(huì )說(shuō)，中國產(chǎn)生了，為什么中國會(huì )成為最大受益者，是因為中國是不公平競爭，而中國沒(méi)有承擔更多的國際責任，因此在這個(gè)地方貿易摩擦，就是要求中國承擔更多的責任，要求中國有更多的進(jìn)口，要求人民幣有更多的升值，要求中國的自主創(chuàng )新這個(gè)方面要有更多地讓美國企業(yè)能夠參與，政府采購的這個(gè)單子中，美國企業(yè)有更多參與，說(shuō)到底的話(huà)，也就是能夠給美國的這個(gè)國內能夠創(chuàng )造更多的就業(yè)，能解決，緩解美國的經(jīng)濟和產(chǎn)業(yè)的空心化。
　　主持人：他是不是把這個(gè)居高不下的失業(yè)率，把產(chǎn)業(yè)的空心化等等全部都歸罪于剛才你提到的這個(gè)？
　　劉戈：對，而且他在對話(huà)當中呢，一直采取一種不對等的這樣一種策略，比如說(shuō)對于中國的高技術(shù)產(chǎn)品的出口，中國已經(jīng)談了很多年，每一次都會(huì )提到，而且拉出來(lái)清單，但是美國也表示過(guò)可以考慮，但是最后考慮的結果，就是說(shuō)僅僅有極少的一部分，非常邊緣化所謂的一些高技術(shù)產(chǎn)品，答應可以一談，但其他方面會(huì )守得非常嚴，不讓步。
　　張燕生：高技術(shù)的問(wèn)題，我想插一句，看10年，我們會(huì )發(fā)現高技術(shù)這個(gè)部分出口中國越要求美國對中國出口越少，而美國它的出口翻番的計劃中間，也就是他在高技術(shù)產(chǎn)品，民用部分實(shí)際上現在是采取放松的政策，但是中國例外。
　　主持人：對，所以?xún)晌幻枋龅亩家呀?jīng)是在兩國經(jīng)貿往來(lái)過(guò)程當中不爭的一個(gè)事實(shí)，按理來(lái)說(shuō)，中美兩國在經(jīng)貿往來(lái)過(guò)程當中，會(huì )有著(zhù)非常多的互補性，但是這些年來(lái)大家如果留意的話(huà)就會(huì )看到，美國對中國的貿易摩擦有不斷升溫的跡象，我們也在下面這個(gè)短片當中和大家一起來(lái)回顧和梳理一下。
　　解說(shuō)：2011年，中美貿易額達到4467億美元，雙方互為第二大貿易伙伴，但今年以來(lái)，美國對中國多項產(chǎn)品發(fā)起雙反調查和337調查。
　　5月1日，美國商務(wù)部宣傳仲裁結果，將對從中國進(jìn)口的高壓鋼瓶征收6.62％至31.21％的反傾銷(xiāo)稅和15.81％的反補貼稅，去年美國從中國進(jìn)口的高壓鋼瓶?jì)r(jià)值約8170萬(wàn)美元。
　　4月19號，美國國際貿易委員會(huì )宣布，從中國進(jìn)口的化學(xué)增白劑對美國相關(guān)產(chǎn)業(yè)造成實(shí)質(zhì)性損害，將對這種產(chǎn)品征收反傾銷(xiāo)稅。
　　4月13號，美國國際貿易委員會(huì )做出初裁，認定從中國進(jìn)口的不銹鋼拉制水槽產(chǎn)品給美國相關(guān)產(chǎn)業(yè)造成實(shí)質(zhì)性損害或威脅，由此美國商務(wù)部將繼續對此類(lèi)產(chǎn)品進(jìn)行反傾銷(xiāo)和反補貼調查。
　　3月19日，美國商務(wù)部做出對華太陽(yáng)能電池產(chǎn)品反補貼調查的初裁，認定中國涉案企業(yè)存在2.9％至4.73％不等的補貼幅度，并追溯90天征稅。
　　索日新能源股份有限公司是此次被美雙反調查的光伏企業(yè)之一，公司國際銷(xiāo)售部相關(guān)負責人表示，太陽(yáng)能行業(yè)的利潤已經(jīng)很薄，如果征收高額懲罰性關(guān)稅，中國產(chǎn)品將失去競爭力。
　　貿易摩擦沒(méi)有贏(yíng)家，互利共盈才是貿易之本。美國廉價(jià)太陽(yáng)能聯(lián)合會(huì )估算，若美國對來(lái)自中國的光伏電池及組件征收百分之百的懲罰關(guān)稅，將在未來(lái)三年內損失50000個(gè)工作崗位。
　　日前，商務(wù)部發(fā)布對外貿易形勢報告指出，中國已經(jīng)連續17年成為全球遭遇貿易摩擦最多的國家，一季度，國外對中國產(chǎn)品發(fā)起貿易救濟調查16起，涉案金額近30億美元，分別是去年同期的1.8倍和2.4倍，而且新貿易摩擦案件的預警信息不斷，嚴重影響國外進(jìn)口商和中國出口企業(yè)的信心。
　　主持人：剛才這個(gè)短片告訴我們，中國已經(jīng)連續17年成為遭遇貿易摩擦最多的國家了，在中美之間我們也常常會(huì )聽(tīng)到“貿易摩擦”這個(gè)詞，其實(shí)對于今天現場(chǎng)的嘉賓張燕生先生來(lái)說(shuō)，他也是這方面的研究專(zhuān)家，兩年前，希拉里·克林頓女士做客我們財經(jīng)頻道對話(huà)的時(shí)候，我記得在現場(chǎng)，您向她提出的問(wèn)題，就是有關(guān)于中美之間貿易摩擦問(wèn)題，你發(fā)現這兩年過(guò)去了，這個(gè)貿易摩擦這一件事發(fā)生了什么變化嗎，在中美之間？
　　張燕生：貿易摩擦的話(huà)，我們畫(huà)一條曲線(xiàn)我們會(huì )發(fā)現，全球經(jīng)濟要不好，貿易摩擦一定會(huì )加劇。
　　另外一個(gè)方面，這兩年過(guò)去，我們會(huì )觀(guān)察到一個(gè)非常非常明顯的變化，也就是美國的貿易摩擦已經(jīng)從戰術(shù)上頭，比如說(shuō)反傾銷(xiāo)、反補貼、保障措施，特殊保障措施、綠色壁壘和技術(shù)壁壘，現在已經(jīng)開(kāi)始轉到了戰略上。
　　那么這個(gè)方面所出現就是我們講的像TPP，也就是跨太平洋的戰略經(jīng)濟合作伙伴關(guān)系，我們說(shuō)競爭中心也就說(shuō)要限制政府幫助國有企業(yè)戰勝私營(yíng)企業(yè)的能力，像USITEC也就是這種全球的不公平競爭的這種跨境的執法中心的成立。
　　我們會(huì )發(fā)現就是說(shuō)，從這過(guò)去的兩年，美國貿易摩擦已經(jīng)轉向了要在全球建立新的貿易規則和秩序，中國加入WTO的時(shí)候有一個(gè)議定書(shū)，有一個(gè)條款叫“15條”，“15條”也就是它規定，也不管你中國的市場(chǎng)化程度高還是低，有多高有多低，也就是你在2016年以前，你不能夠享受完全市場(chǎng)經(jīng)濟地位。
　　主持人：對。
　　張燕生：那么這“15條”是怎么規定的，那么2016年前你不能享受完全市場(chǎng)經(jīng)濟地位，任何一個(gè)WTO成員都可以依據這一條對你進(jìn)行反傾銷(xiāo)，那么另外一個(gè)就你是不完全市場(chǎng)經(jīng)濟地位，你就不能夠對中國進(jìn)行反補貼，因為反補貼的基礎是要認定你是完全市場(chǎng)經(jīng)濟地位才能夠認定你的補貼的程度。
　　但是從2006年開(kāi)始，美國也就是說(shuō)他是既要依據“15條”對中國進(jìn)行反傾銷(xiāo)，又要認為你是完全市場(chǎng)經(jīng)濟地位對你反補貼，那么這個(gè)雙反的輪番使用，從法理上是有著(zhù)嚴重的漏洞的。
　　劉戈：對，是違背美國的當時(shí)的法律。
　　主持人：對于很多的中國的企業(yè)，或者是中國的產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，來(lái)自美國的雙反調查卻成了完全沒(méi)有心理準備的一種重棒襲擊，因為在這種雙反的調查之下，很多的中國產(chǎn)品的確漸漸地在失去它的競爭力，前兩天我也看到張先生寫(xiě)了一篇文章，說(shuō)這個(gè)中美之間如果產(chǎn)業(yè)來(lái)對抗的話(huà)，其實(shí)雙方都是輸家。
　　張燕生：對。
　　主持人：能不能在這個(gè)節目現場(chǎng)，把產(chǎn)業(yè)對抗的這個(gè)觀(guān)點(diǎn)跟大家來(lái)解析一下，您所指的產(chǎn)業(yè)對抗跟我們現在探討的貿易摩擦之間是不是有著(zhù)某種必然的聯(lián)系？
　　張燕生：首先來(lái)講，中美之間的產(chǎn)業(yè)結構，應當講是一個(gè)互補性結構。
　　主持人：對。
　　張燕生：那么互補性結構之間是沒(méi)有競爭關(guān)系，它是不應該發(fā)生沖突的，但是我們會(huì )說(shuō)，那么現在就說(shuō)中美的貿易摩擦沒(méi)拉開(kāi)序幕，也就是隨著(zhù)中國的產(chǎn)業(yè)結構不斷地轉型升級，中國會(huì )有越來(lái)越多的產(chǎn)業(yè)跟美國的產(chǎn)業(yè)形成競爭性關(guān)系，到那個(gè)時(shí)候，我們說(shuō)貿易摩擦才真正拉開(kāi)序幕。如果是中美基本上是互補性結構貿易摩擦已經(jīng)打得很慘烈的話(huà)，那么就反映出，也就是中美它們能夠得到持久互利共盈的這么一個(gè)結構，我們現在已經(jīng)開(kāi)始互相傷害。
　　主持人：就這個(gè)合作共贏(yíng)的難度變大了。
　　張燕生：就變大了。
　　主持人：它把這個(gè)應該在未來(lái)才有可能出現的摩擦提前了。
　　張燕生：也就是說(shuō)，它給全球帶來(lái)的貿易開(kāi)放和投資開(kāi)放的機會(huì )，那就大幅度地縮小了。
　　主持人：那在你們兩位看來(lái)，什么樣的產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域當中，現在這種對抗是最為明顯的，或者說(shuō)表現出來(lái)是最激烈的？
　　張燕生：那么現在來(lái)講，我們這么講吧，就是美國有一篇報告講說(shuō)未來(lái)的十年，也就隨著(zhù)中國的成本上升，美國有七大產(chǎn)業(yè)可能會(huì )回到美國，那么也就是像運輸工具，像電子產(chǎn)品，也包括像計算機，那么從現在來(lái)講，像工程機械，像中國的三一重工、中聯(lián)重科越來(lái)越多的工程機械、發(fā)電設備，那么這個(gè)下一步發(fā)展報告，包括像華為這些電子產(chǎn)品，那么下一步這部分的成長(cháng)，那么它會(huì )越來(lái)越多的跟美國的終端制造和高端制造之間形成競爭性的關(guān)系。
　　劉戈：對，你比如說(shuō)像現在的雙反調查里頭屢屢出現的輪胎。
　　主持人：對。
　　劉戈：還有車(chē)輪轂，那么這些就跟汽車(chē)業(yè)密切相關(guān)，你比如說(shuō)像服裝就不會(huì )出現，因為它已經(jīng)完全的已經(jīng)放棄掉了，所以就是在一些互相交叉的都在干的一些領(lǐng)域里面。
　　張燕生：但是我再插一句，實(shí)際上來(lái)講，你剛才講的服裝，因為我們知道，現在美國在推TPP，TPP就是跨太平洋的戰略經(jīng)濟伙伴關(guān)系協(xié)議，那么TPP中間就有一條規定，如果它的TPP這個(gè)部分能夠形成它的協(xié)議，今后像服裝從它的紡紗、織布一直到它的成衣都必須要在TPP以?xún)韧瓿伞?BR>　　劉戈：也就說(shuō)他自己即使已經(jīng)不干這個(gè)產(chǎn)業(yè)了，然后還要想辦法來(lái)限制你。
　　張燕生：所以說(shuō)在博鰲論壇的時(shí)候，我組織那次論壇，就美國的前商務(wù)部長(cháng)古鐵雷斯先生就說(shuō)了一句話(huà)，因為他對這個(gè)政策是不同意的，他的意見(jiàn)就說(shuō)難道美國今后還要重新建立和發(fā)展紡織工業(yè)嗎？
　　主持人：其實(shí)今天中美兩國都在面對自己全新的一個(gè)發(fā)展目標和發(fā)展挑戰。那么在這樣一個(gè)背景之下，雙方在對話(huà)當中，如何能夠真正地求同存異，達到最后和諧發(fā)展的一個(gè)最終目標呢？我們也在稍后的節目當中繼續我們的評論。
　　解說(shuō)：產(chǎn)業(yè)若對抗，中美都是輸家，兩國產(chǎn)業(yè)如何互補合作？摩擦能否化干戈為玉帛？《今日觀(guān)察》正在評論。
　　主持人：歡迎回到現場(chǎng)，繼續收看今天的《今日觀(guān)察》，今天我們跟大家關(guān)注的是正在北京舉行的中美之間的戰略和經(jīng)濟對話(huà)，在這輪當中我們來(lái)看一看下面這個(gè)圖表，從這個(gè)圖表上大家可以看到，美國這些年來(lái)制造業(yè)的一個(gè)發(fā)展走向，張先生也可以幫我們一起來(lái)解讀一下這張圖，這是美國制造業(yè)占它自己總產(chǎn)出的比重，在1990年和2009年之間的一個(gè)對比，從這個(gè)對比上，我們看到制造業(yè)好像不斷地呈現一些萎縮的趨勢。
　　張燕生：下降。
　　主持人：在下降。
　　張燕生：而且制造業(yè)萎縮，實(shí)際上我們能夠看到美國是高技術(shù)制造業(yè)萎縮，中高技術(shù)制造業(yè)萎縮，因此的話(huà)，我們也就是說(shuō)從上個(gè)世紀的八十年代到九十年代以來(lái)，美國有一個(gè)制造業(yè)尤其是以創(chuàng )新為基礎的高技術(shù)和中高技術(shù)的制造業(yè)是下降的。
　　主持人：那與此同時(shí)我們不妨也來(lái)看一看他們的金融業(yè)的比重，在1990年是占比達到了22.1％，那么在2009年金融危機爆發(fā)之后，我們看到這個(gè)比例依然是高達30.1％，金融業(yè)是呈現一個(gè)上升的一個(gè)趨勢。
　　張燕生：也就是說(shuō)去制造業(yè)去創(chuàng )新，這個(gè)趨勢越來(lái)越追逐這種超額利潤的這種虛擬化和金融這個(gè)方向發(fā)展。
　　主持人：很多人是陶醉在這個(gè)虛擬經(jīng)濟的狂歡當中。
　　張燕生：對。
　　主持人：所以你剛才提到的這個(gè)去實(shí)業(yè)化可能對于美國經(jīng)濟來(lái)說(shuō)是一個(gè)致命的打擊，這也是我們最近聽(tīng)到奧巴馬提出要重振制造業(yè)的一個(gè)重要原因，我想。
　　劉戈：因為他說(shuō)過(guò)一句話(huà)，就是說(shuō)要讓制造業(yè)重新回到美國發(fā)展的前沿，這話(huà)是在什么時(shí)候說(shuō)的呢？在今年的1月25號美國的參議院和眾議院的國情咨文講話(huà)上面，那么當時(shí)奧巴馬提出了振興美國經(jīng)濟有四大支柱，第一個(gè)就是制造業(yè)，其次還有能源，還有美國工人的技術(shù)，還有美國的價(jià)值觀(guān)。
　　那么他提出來(lái)這幾個(gè)四大支柱，第一個(gè)就是制造業(yè)，而且他舉例子，他說(shuō)以底特律為例，那么通用汽車(chē)當時(shí)在金融危機的時(shí)候，已經(jīng)快要倒掉了，但是當時(shí)我力挽狂瀾，那么就是讓通用汽車(chē)現在你看又站起來(lái)了，克萊斯勒也不錯，福特也不錯。所以我們要把底特律的經(jīng)驗推廣全國，我們在各個(gè)領(lǐng)域都要有這樣以汽車(chē)業(yè)這樣的奇跡來(lái)發(fā)生。
　　張燕生：劉戈說(shuō)的這個(gè)我再插一句，剛才奧巴馬講到底特律，講到通用，但是這里面實(shí)際上一個(gè)最重要就說(shuō)，為什么底特律能過(guò)去，除了奧巴馬的救市計劃以外，和通用在中國投資……
　　主持人：中國市場(chǎng)的表現。
　　張燕生：所得到的非常豐厚的回報支持了這個(gè)通用汽車(chē)渡過(guò)難關(guān)。
　　劉戈：對，但是他要給美國民眾和美國工人一個(gè)交代，所以的話(huà)，就是由于我對于制造業(yè)重振計劃這樣一個(gè)執行，這樣一個(gè)推動(dòng)，所以現在你看增加了這么多就業(yè)機會(huì )，所以以此為例，美國要加大制造業(yè)，把制造業(yè)變成增長(cháng)的前沿。
　　主持人：還要告訴別人制造業(yè)的好處，是吧？
　　劉戈：對。
　　張燕生：所以說(shuō)中美之間，剛才我們講通用，中美在通用汽車(chē)在這個(gè)方面合作使美國的通用能夠度過(guò)危機，這恰恰說(shuō)明這次戰略經(jīng)濟對話(huà)中間的一個(gè)主題就是持久互利對中美來(lái)講這種合作是至關(guān)重要。
　　主持人：所以如果是僅僅孤立地去談美國的這個(gè)重振制造業(yè)，恐怕對于自己的經(jīng)濟振興并不足以真正的刺激美國的經(jīng)濟，那為什么會(huì )在這樣的一個(gè)時(shí)刻，在這樣的背景之下，奧巴馬提出要重振制造業(yè)，我們也特別采訪(fǎng)了一些專(zhuān)家，我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)他們的分析。
　　沈驥如（中國社會(huì )科學(xué)院世界經(jīng)濟與政治研究所研究員）：（美國總統）奧巴馬希望發(fā)展提升制造業(yè)，這是有幾個(gè)原因，第一個(gè)原因就是，美國基礎設施需要大規模的更新，這是一個(gè)很大的工程量，同時(shí)也能增加大量的就業(yè)，拉動(dòng)經(jīng)濟的增長(cháng)；第二個(gè)原因就是這次金融危機表明，美國利用經(jīng)濟全球化，把許多實(shí)體經(jīng)濟轉移到了發(fā)展中的新經(jīng)濟體，比方說(shuō)像高耗能、高耗原材料的冶煉業(yè)，還有一些制造業(yè)的低端產(chǎn)品，這樣子造成了巨大的貿易逆差，因此就把注意力都放在了金融創(chuàng )新上，那么這樣風(fēng)險就越來(lái)越大，最后造成了這次的金融危機。要改變這個(gè)狀況的一個(gè)最重要的辦法就是把精力放在實(shí)體經(jīng)濟上來(lái)，這是一個(gè)根治金融危機的一個(gè)重要的舉措；第三個(gè)原因就是奧巴馬總統提出來(lái)2011到2015年，要使美國的出口實(shí)現倍增，因此他要實(shí)現這個(gè)計劃，除了繼續出口一些飛機、電腦這些東西以外，其他的實(shí)體經(jīng)濟也要發(fā)展。
　　主持人：雙方其實(shí)在某種時(shí)刻，大家的思維是相同的，你看美國在提出重振制造業(yè)，在中國我們也常常會(huì )看到這樣的一個(gè)提法，我們要重視發(fā)展實(shí)業(yè)，重視制造業(yè)，中國現在也自己不斷地在進(jìn)行著(zhù)產(chǎn)業(yè)結構的調整，轉型升級，可是在這樣的一個(gè)不同的跑道上，同樣方向奔跑的時(shí)候，會(huì )不會(huì )出現張先生您所擔憂(yōu)的產(chǎn)業(yè)對抗？因為未來(lái)我們可能有很多的合作和互補，但一定會(huì )有很多的競爭，大家都會(huì )朝某一個(gè)方向在奔跑的時(shí)候？
　　張燕生：這種對抗和這種競爭是不可避免的。
　　主持人：對。
　　張燕生：我們希望它是良性的，我們希望這種對抗也就是說(shuō)對中國、對美國和對全球來(lái)講，它都是一個(gè)，也就是說(shuō)都是一個(gè)合理的一個(gè)范圍之內，也就是不要，也就是我們講的最多的一句話(huà)叫同舟共濟，而不要以鄰為壑。
　　主持人：其實(shí)你剛才提到同舟共濟，我就想到說(shuō)，這些年來(lái)在中國和美國分別舉行的中美戰略和經(jīng)濟對話(huà)，雖然每一次舉辦的地點(diǎn)都不相同，但是大家的訴求都是相同的，基本上都可以用你提到的同舟共濟來(lái)表述，所不同的是，每次我們看到包括希拉里·克林頓，包括蓋特納，他們都會(huì )用中國人更熟悉的一些語(yǔ)言來(lái)表達，比如說(shuō)逢山開(kāi)路，遇水造橋，再比如說(shuō)有福同享、有難同當。就在兩年前，希拉里·克林頓來(lái)到《對話(huà)》節目現場(chǎng)，接受我采訪(fǎng)的時(shí)候，也提到在中美未來(lái)的經(jīng)貿往來(lái)當中，希望能夠有更多的合作。我想有福同享，有難同當，可能是我們這兩個(gè)大國之間未來(lái)合作當中的一個(gè)基調，但更主要的是……