解說(shuō)：六部門(mén)密集發(fā)文，力圖打破行業(yè)壁壘，銀監會(huì )取消特別限制，金融業(yè)成為重頭，民間資本與國企之間如何對接？民資能否順利進(jìn)入壟斷領(lǐng)域？《今日觀(guān)察》正在評論。
　　主持人（王小丫）：大家好！這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎您的收看。在上周的晚些時(shí)候，“鼓勵和引導民間資本政策細則”密集出臺，銀監會(huì )、國資委、證監會(huì )等六部委都表態(tài)要打破行業(yè)壁壘和壟斷。那么在當前經(jīng)濟增速放緩的形勢之下，各部門(mén)加速向民間資本開(kāi)放，這個(gè)民間資本是否就迎來(lái)了政策的“暖春”呢？實(shí)施這些政策之后能否為穩增長(cháng)加碼？是否會(huì )真正破解民間資本所面臨的“玻璃門(mén)”、“彈簧門(mén)”，等等等等？
　　今天兩位評論員，一位是我們的財經(jīng)頻道評論員張鴻，另外一位是馬光遠，好，我們首先要來(lái)關(guān)注一下多部委密集出臺的這些文件。
　　解說(shuō)：穩增長(cháng)的基調剛剛定下，上周末，國資委、證監會(huì )和銀監會(huì )有關(guān)民營(yíng)資本進(jìn)入的細則已經(jīng)密集出臺，銀監會(huì )出臺的《關(guān)于鼓勵和引導民間資本進(jìn)入銀行業(yè)的實(shí)施意見(jiàn)》強調，各級銀行業(yè)監管機構要鼓勵各類(lèi)符合條件的投資者投資入股銀行業(yè)金融機構，在市場(chǎng)準入的實(shí)際工作中，不得單獨針對民間資本進(jìn)入銀行業(yè)設置限制條件或其他附加條件。為鼓勵民間資本投資村鎮銀行，《意見(jiàn)》將村鎮銀行主發(fā)起行的最低持股比例要求由不低于20％降至15％，同時(shí)明確村鎮銀行進(jìn)入可持續發(fā)展階段后，主發(fā)起行可以與其他股東按照有利于擴展特色金融服務(wù)，防范金融風(fēng)險，完善公司治理等原則調整各自的持股比例，《意見(jiàn)》強調，符合規定的小額貸款公司可以依法改制為村鎮銀行。
　　在銀監會(huì )意見(jiàn)出臺的同時(shí)，國家其他五個(gè)部門(mén)也在政策上迅速行動(dòng)，向民間資本敞開(kāi)大門(mén)。國資委5月25號發(fā)布《關(guān)于國有企業(yè)改制重組中積極引入民間投資的指導意見(jiàn)》，明確提出了14條具體意見(jiàn)，鼓勵民間投資參與國有企業(yè)改制重組。
　　證監會(huì )5月25號在其官方網(wǎng)站上發(fā)布通知支持民營(yíng)企業(yè)上市和再融資，鼓勵民間資本參股證券期貨經(jīng)營(yíng)機構。
　　交通部日前也出臺了《關(guān)于鼓勵和引導民間資本投資公路、水路、交通運輸領(lǐng)域的實(shí)施意見(jiàn)》，內容涉及投資領(lǐng)域、投資重點(diǎn)等四個(gè)方面。
　　衛生部和鐵道部也發(fā)布了相關(guān)的通知意見(jiàn)，國務(wù)院總理溫家寶在今年“兩會(huì )”前曾表態(tài)，“新36條”的實(shí)施細則，須在6月30號前制定出臺，未來(lái)一個(gè)月內還將有更多的部門(mén)公布相關(guān)細則。
　　主持人：剛才我們在這個(gè)短片當中看到了有一些關(guān)鍵詞，比如說(shuō)這個(gè)經(jīng)濟下行壓力加大，另外一個(gè)就是穩增長(cháng)，還有一個(gè)就是引導民資，那么把這三組詞放在一起，首先要請兩位評論員先來(lái)解讀一下，它們三者之間彼此的一種關(guān)系？
　　張鴻（財經(jīng)頻道評論員）：邏輯上的關(guān)系是這樣的，就是經(jīng)濟增速開(kāi)始放緩了，然后現在我們就提出了穩增長(cháng)，然后我們覺(jué)得穩增長(cháng)如果對民營(yíng)經(jīng)濟放開(kāi)的話(huà)，我們的增長(cháng)穩的可能性就會(huì )加大，但是我特別不愿意這么理解，因為我覺(jué)得非公經(jīng)濟它其實(shí)是一個(gè)持續的需要我們鼓勵它更好更快發(fā)展的這樣一個(gè)經(jīng)濟類(lèi)型。
　　主持人：對。
　　張鴻：所以我不愿意把它理解成今天我們經(jīng)濟開(kāi)始增速放緩了的一個(gè)應急的政策，而事實(shí)上從2005年開(kāi)始，2005年我們《非公經(jīng)濟的36條》，對吧，2010年的《新36條》，今天其實(shí)我們在完成2010年《新36條》沒(méi)有完成的事情。所以這兩天我們節目里邊，一再我在強調，就是非公經(jīng)濟是我們國家經(jīng)濟的非常重要的組成部分，很多人還不知道。
　　我再提供一下新華社最新的一個(gè)統計，去年非公經(jīng)濟占到GDP的60％左右，總數量占到90％以上，解決城鎮就業(yè)是80％以上，稅收貢獻是這一到四個(gè)月，稅收貢獻了60％以上，利潤貢獻了75％以上，這就是為什么，不管我們的增速放緩，還是我們的增速不放緩，我們都要把鼓勵民營(yíng)經(jīng)濟發(fā)展作為一個(gè)非常重要的事情來(lái)做。
　　馬光遠（財經(jīng)頻道評論員）：從2008年到現在，當我們的經(jīng)濟增長(cháng)總是出現問(wèn)題的時(shí)候，我們通過(guò)層層的解剖發(fā)現，在很多領(lǐng)域本來(lái)我們完全可以避免出現一些經(jīng)濟下滑的情況，你比如說(shuō)要在一些壟斷領(lǐng)域，那么如果說(shuō)民間資本能夠很順暢的進(jìn)入的話(huà)，就不會(huì )出現炒大蔥等等的這些民間資本，就像一股洪流一樣，這種情況。
　　那么再比如說(shuō)，無(wú)論是國家投資也好，還是民間投資也好，都是拉動(dòng)國家經(jīng)濟增長(cháng)的重要的一駕馬車(chē)，那么我們之前整個(gè)的因為政府投資的比例比較大，但事實(shí)上整個(gè)民間投資的潛力根本沒(méi)有發(fā)揮出來(lái)，我們說(shuō)在目前情況，因為去年的時(shí)候，我記得中央經(jīng)濟工作會(huì )議，包括今年的兩會(huì )政府工作報告確定7.5％的增長(cháng)目標的時(shí)候，我當時(shí)算了一個(gè)帳，就是我們要做到，要達到7.5％這個(gè)目標，那么甚至達到8％這個(gè)目標的話(huà)，那么重要的拉動(dòng)力量是什么，第一個(gè)仍然是投資。
　　這個(gè)在目前情況下，我們不能回避這個(gè)問(wèn)題，但是誰(shuí)來(lái)投資很重要，以前我們可以講，我們最起碼這4年，我們的整個(gè)政府投資可以說(shuō)發(fā)揮到它的非常大的一個(gè)極致了，但是民間投資又嚴重的不足，也就說(shuō)民間投資的力量根本沒(méi)有發(fā)揮出來(lái)，等于是你把自己發(fā)展的一只胳膊給綁起來(lái)，那么這樣的話(huà)，我們現在釋放它的活力，消除一些障礙，讓它成為整個(gè)拉動(dòng)我們經(jīng)濟向上漲的一個(gè)很重要的力量，這個(gè)是可以做到的。
　　主持人：那我們今天看到就是多部委的密集出臺了很多的這個(gè)引導和鼓勵民間投資的這樣一些文件，那接下來(lái)大家就會(huì )問(wèn)，那這些投資的方向在哪里？要投到哪里？怎么投？
　　張鴻：大蒜或者是什么，那個(gè)過(guò)去他說(shuō)炒作的那些肯定不需要你引導了，因為那些民營(yíng)資本隨時(shí)可以進(jìn)去，所以現在我們說(shuō)鼓勵的時(shí)候，其實(shí)是過(guò)去有一些禁止的，雖然可能沒(méi)有明文禁止，比如說(shuō)，我們明確的說(shuō)，說(shuō)這次鼓勵民間資本進(jìn)入鐵路、市政、金融、能源、電信、教育和醫療等等領(lǐng)域，這些是過(guò)去對他們開(kāi)放不夠的。
　　主持人：就是說(shuō)，這些過(guò)去沒(méi)有開(kāi)放，或者是開(kāi)放不夠的，應該引入一些民間……
　　馬光遠：再說(shuō)徹底一點(diǎn)講的話(huà)，我想2010年5月13號我們出臺新的民間投資36條的時(shí)候……
　　張鴻：對。
　　馬光遠：事實(shí)上有些情況下，我們會(huì )看到很多標題就像叫打破壟斷。
　　主持人：對。
　　馬光遠：也就是說(shuō)，事實(shí)上我們鼓勵的是什么，是能夠為民間資本進(jìn)入壟斷行業(yè)建一條非常通暢的康莊大道，但是現在我們現在這個(gè)道，有些情況，比如說(shuō)從法律去看的話(huà)，沒(méi)有任何障礙，就說(shuō)法律沒(méi)有規定說(shuō)民營(yíng)資本不能投資鐵路，也沒(méi)有規定說(shuō)你不能做金融，但是這些障礙在什么地方呢，就是當你自己想要做的時(shí)候，你發(fā)現你根本做不了。
　　張鴻：對。
　　馬光遠：就有關(guān)部門(mén)告訴你，你不能做銀行，有關(guān)部門(mén)告訴你，你不能做鐵路，但事實(shí)上在法律里邊，這個(gè)是找不到的。
　　所以經(jīng)常你看，我有一個(gè)非常深刻的感受就是，我去國外很多，我去逛公園的時(shí)候，只要一張門(mén)票，就一張門(mén)票你可以把里邊所有的玩兒。
　　張鴻：通票。
　　主持人：對，通票。
　　馬光遠：但是我有一個(gè)依賴(lài)是什么呢，我去國外玩兒的那么多的時(shí)候，人家會(huì )不會(huì )繼續向我收門(mén)票，因為這是我們在國內逛公園的時(shí)候。
　　主持人：這是個(gè)常識。
　　馬光遠：進(jìn)了這個(gè)門(mén)以后，小門(mén)還是要票的，我們現在民間資本遇到的情況就是這樣。就是大門(mén)買(mǎi)了一張票，但是進(jìn)門(mén)以后發(fā)現還有很多門(mén)，這些門(mén)本身還是要門(mén)票的。
　　所以我們現在打破的是這個(gè)大門(mén)進(jìn)去的那些小門(mén)，那些小門(mén)現在有些是我們看不見(jiàn)的，就是我們講是玻璃門(mén)，當你往前走的時(shí)候，又叭的把你彈回來(lái)。
　　有些是什么呢，彈簧門(mén)，我們現在出臺這個(gè)細則的目的，就是我們玻璃門(mén)要打碎，要把彈簧門(mén)要拉掉……
　　張鴻：其實(shí)《新36條》開(kāi)宗明義的一句話(huà)就是，只要法律沒(méi)有禁止的，企業(yè)就可以進(jìn)去。
　　主持人：我還記得當時(shí)《新36條》出臺的時(shí)候，大家的呼聲和反響是非常的高，非常熱烈的，都認為這是民營(yíng)資本進(jìn)入壟斷，打入壟斷行業(yè)的一個(gè)里程碑，但是現在就像剛才馬先生說(shuō)到的這個(gè)，有很多看不見(jiàn)的玻璃門(mén)，也有很多能做，但實(shí)際上你是不能做的這樣一些彈簧門(mén)，那接下來(lái)我們就要通過(guò)一個(gè)短片一起來(lái)了解一下，就是這些年民營(yíng)資本所面臨的一些困難。
　　解說(shuō)：在此次，各部門(mén)出臺的以民資進(jìn)入壟斷行業(yè)的指導意見(jiàn)中，金融業(yè)無(wú)疑是重頭戲。其中，主要包括了民資進(jìn)入銀行行業(yè)、證券期貨業(yè)以及民資并購國有資產(chǎn)等若干問(wèn)題，而這些金融行業(yè)尤其是銀行業(yè)一直是民營(yíng)資本想介入的領(lǐng)域。
　　在溫州，很多金融企業(yè)的負責人就表達了希望可以轉制成為銀行的意愿。
　　翁弈峰（瑞安華峰小貸公司董事長(cháng)）：要求我們各項的優(yōu)惠政策，包括小額貸款公司和轉制成村鎮銀行的各項優(yōu)惠政策，希望領(lǐng)導能給我們考慮。
　　解說(shuō)：浙江溫州的瑞安華峰是一家典型的小額貸款公司，3年多的時(shí)間，他們累計發(fā)放了近120億元，上萬(wàn)筆的小額貸款，平均每筆都不到100萬(wàn)元，其中90％多的發(fā)放對象是“三農”，其中壞賬卻很少，上百億的貸款中，只有900多萬(wàn)回收情況不好，不良貸款率僅為0.65％。瑞安華峰小貸公司的規模3年里擴大了好幾倍，從最初的資本2億元，發(fā)展到了現在8億元的規模，盡管小額貸款業(yè)務(wù)發(fā)展的很好，但是由于國家對于小額貸款公司的政策限制，致使小貸公司在發(fā)展上受到一定的制約。
　　翁弈峰：最瓶頸制約的是融資的比例，現在規定像我們浙江省它是自有資本金的50％可以做，那我們現在算是大的，8個(gè)億的注冊資本金，我們是從2008年11月28號成立，2個(gè)億，通過(guò)2009年、2010年增資，現在8個(gè)億，加上我們現在的凈資產(chǎn)現在有10個(gè)億，融資5個(gè)億，充其量現在只能做到15個(gè)億左右的貸款總量。
　　解說(shuō)：在翁弈峰看來(lái)，要想把小貸公司做強做大，只有轉制成為村鎮銀行。
　　翁弈峰：假設說(shuō)，讓我們做成村鎮銀行的話(huà)，那么村鎮銀行的資本金要求就來(lái)的寬裕，它有個(gè)8％，哪怕是再高一點(diǎn)，那么我們就按照8％的算，我8個(gè)億的注冊資本金，最后總量可以做到100個(gè)億，這個(gè)相比15個(gè)億，不管是自身的效益，社會(huì )的認同度，社會(huì )責任的承擔，都是很有意義的。
　　解說(shuō)：中央財經(jīng)大學(xué)中國銀行業(yè)研究中心主任郭田勇表示，銀監會(huì )出臺的村鎮銀行主發(fā)起行的最低持股比例要求，不僅讓民間資本在村鎮銀行的經(jīng)營(yíng)管理中占有更大的主動(dòng)權，也使得民間資本在尋找合作的發(fā)起銀行時(shí)更加容易。
　　翁弈峰：我們也寄希望于做成銀行以后，今后要利率市場(chǎng)化，利率市場(chǎng)化的話(huà)，那么我風(fēng)險能控制住的話(huà)，這個(gè)一個(gè)小貸一個(gè)金融機構也是能在縣域經(jīng)濟當中能保證好的發(fā)展。
　　主持人：好，我們在了解整個(gè)中國民營(yíng)資本所面臨的一些困難之后，可能再來(lái)說(shuō)到剛才兩位評論員談到的玻璃門(mén)和彈簧門(mén)，就更容易從這個(gè)小的切口入手了，馬光遠先生他是希望所有出臺的這個(gè)細則更細一點(diǎn)，什么東西能做，什么東西不能做，都有明文的規定。
　　馬光遠：我們因為這個(gè)細則它叫實(shí)施性，實(shí)施性因為我一般我有時(shí)候也給別人做項目，我們做項目的時(shí)候，必須告訴人家一二三怎么去走，怎么去做，就是實(shí)實(shí)在在的一個(gè)路線(xiàn)圖，就好像一個(gè)出租車(chē)司機帶著(zhù)你，哪個(gè)地方有紅綠燈，哪個(gè)地方?jīng)]有紅綠燈，他是非常清楚的，我們需要這么一個(gè)東西，但是現在因為出臺的這六個(gè)，大多數都叫意見(jiàn)，我們的民間投資36條也叫什么什么意見(jiàn)。
　　張鴻：若干意見(jiàn)。
　　馬光遠：若干意見(jiàn)，比如從具體的這些條文本身來(lái)看的話(huà)，有很多我覺(jué)得還上升不到實(shí)施細則這一條，因為有很多擔心的問(wèn)題，我們仍然發(fā)現，你比如說(shuō)這個(gè)在民間資本可以發(fā)起設立，或者參股村鎮銀行這一條，那么我們知道，以前為什么說(shuō)民間資本不能做銀行，是因為我們的村鎮銀行的管理辦法里邊有條明確規定，主發(fā)起人必須是銀行，但是銀行我們知道現在的除了這個(gè)……
　　張鴻：基本都是國有的。
　　馬光遠：除了民生銀行，大部分都是國有的。
　　張鴻：對。
　　馬光遠：那么這意味著(zhù)什么，主發(fā)起人必須是國有的，那么如果說(shuō)這一條，但是現在我們看到銀監會(huì )出臺的這個(gè)細則里邊，這一條基本上這種解讀還是有兩種可能。
　　主持人：哪兩種？
　　馬光遠：第一個(gè)發(fā)起人仍然是國有銀行，那么這樣的話(huà)，有很多對民間資本來(lái)講，就沒(méi)有太大的這種激勵作用，那么如果說(shuō)，能夠明確告訴我們，說(shuō)以前村鎮銀行里邊不一定主發(fā)起人必須是銀行的這么一個(gè)規定，那么現在這條廢除了，民間資本可以做主發(fā)起人，我認為這才是真正的突破。
　　張鴻：就是你一個(gè)小貸公司，今天因為我給溫州的采訪(fǎng)過(guò)的小貸公司打電話(huà)，他們本身溫州金融改革的時(shí)候，他們是愿意去轉成村鎮銀行的。
　　馬光遠：對。
　　張鴻：報名也很積極，而且量都做的很大，但是今天他看到這個(gè)以后，他說(shuō)現在已經(jīng)明確了，只是把主發(fā)起人的比例從20％降到了15％，降了5％。
　　主持人：那這降5％……
　　張鴻：但是主發(fā)起人，在沒(méi)有修改他說(shuō)的那個(gè)村鎮銀行管理辦法的前提下，那就是主發(fā)起人必須還得是別的銀行，就是國有銀行。
　　主持人：是的。
　　張鴻：所以我還不能成大股東，我還得聽(tīng)他的，而且對他們的要求，他們的股份，他們的股份不能占股超過(guò)10％，也就是說(shuō)，即使你把主發(fā)起人的這個(gè)股份降到11％，也會(huì )高于他的這個(gè)股份。
　　所以他就轉成村鎮銀行的積極性就沒(méi)有了，他說(shuō)那我就不轉了，以后誰(shuí)要是發(fā)起村鎮銀行的話(huà)，我參參股也就行了。
　　所以現在我們看到的，很多在這里邊是允許你參股，并不允許你直接自己做。
　　所以接下來(lái)要出的你最好把曾經(jīng)的限制的那個(gè)玻璃門(mén)一個(gè)一個(gè)告訴我，告訴我這些是玻璃門(mén)，曾經(jīng)我們阻礙了民營(yíng)經(jīng)濟、非公經(jīng)濟介入，今天我清理它，我把它都清理了，這樣做的話(huà)，我想非公經(jīng)濟的這些企業(yè)家可能會(huì )心里有底點(diǎn)。
　　馬光遠：也就是說(shuō)，你不要告訴我們，你可以做什么，你告訴我們以前那些規定，我們以前有很多的限制性規定，但是他明確地告訴我們，說(shuō)以前這些限制性規定一二三四五，我都廢除了，但是我們現在看到的是……
　　張鴻：但是問(wèn)題之所以叫玻璃門(mén)就是它沒(méi)有一個(gè)明確的限制的一個(gè)條款。
　　主持人：因為它是看不見(jiàn)的，但是它是阻攔你前進(jìn)的，可以這么來(lái)理解。
　　馬光遠：我曾經(jīng)寫(xiě)一本書(shū)是并購的，那么并購里邊很多分門(mén)別類(lèi)，有很多部位什么，你會(huì )發(fā)現那些規定是非常細的，也就說(shuō)你能做到多少，你的股權比例能到多少，誰(shuí)能夠批準你做，它是有明確規定的。
　　張鴻：但是我提供一個(gè)數據給你，就是2005年的老的36條出臺以后，用了1年的時(shí)間，全國清理了涉及非公經(jīng)濟問(wèn)題的文件是6428件，這是新華社的報道，修改了1040件，廢止了4184件，擬修改329件，就是其實(shí)清理的過(guò)程，有很多也做了。
　　馬光遠：包括我們新的36條里邊有一條就是明確規定要清理這些……
　　張鴻：現在我們能不能就跟大家說(shuō)，這幾個(gè)法，《公司法》、什么《村鎮銀行管理辦法》，這幾個(gè)法，在這放著(zhù)，只要不違反這幾個(gè)法，其他的大家都可以做。
　　馬光遠：都可以做。
　　主持人：也就是說(shuō)，不光是一種態(tài)度，或者是一種傾向，而且還實(shí)實(shí)在在的有什么能做，什么不能做，這樣的真正的細則，今天我也聯(lián)線(xiàn)了一位溫州的一位民營(yíng)經(jīng)濟的負責人，他也是小貸公司的一位負責人，來(lái)聽(tīng)聽(tīng)他怎么說(shuō)吧。
　　李建江（溫州市恒隆小額貸款公司負責人）：那么這里就是有兩個(gè)問(wèn)題，作為小貸公司轉入銀行發(fā)起人要（有）覆蓋公共存款的風(fēng)險的能力，這是第一個(gè)對自我的要求。有些（小額貸款公司）注冊資達到二十個(gè)億也有，那（轉為銀行后）牽扯到大十倍，公共存款達到了兩百億的存款，發(fā)起單位起碼要幾千億的市值，那在溫州目前好像還很少，因為增加存款的公平，不要以壟斷的方式來(lái)做的話(huà)，所有銀行要推一個(gè)存款的保險，因為你的保險制度一推出來(lái)，老百姓的錢(qián)存到工商銀行、存到建行、存到農行、存到中國銀行、存到你村鎮銀行、溫商銀行都一樣了，存款有保險了。所以這個(gè)保險制度沒(méi)推出來(lái)，不管你的發(fā)起的標準有調節以后，我認為還是一個(gè)瓶頸。
　　主持人：今天我們都看到了要讓更多的民營(yíng)資本進(jìn)入到我們的經(jīng)濟當中發(fā)揮它們的活力，尤其是在壟斷的一些行業(yè)當中，注入它們的這種新鮮的血液，那應該怎樣落實(shí)？應該有怎樣的哪些可以做，哪些不能做的細則？稍后繼續我們今天的評論。
　　解說(shuō)：相對充裕的社會(huì )資本被各方看好，民間資本除政策鼓勵外，還需何種動(dòng)力？未來(lái)實(shí)質(zhì)性的創(chuàng )新和突破支持如何跟進(jìn)？《今日觀(guān)察》正在評論。
　　主持人：好，歡迎各位繼續關(guān)注，我們今天關(guān)注的是民營(yíng)經(jīng)濟如何進(jìn)入到我們實(shí)體經(jīng)濟當中，發(fā)揮它們的活力，尤其進(jìn)入到一些壟斷行業(yè)，要打破壁壘，打破壟斷。
　　馬光遠：對。
　　主持人：那剛才兩位都談的特別的好，說(shuō)不光是一個(gè)意見(jiàn)，是一個(gè)傾向，一種態(tài)度，更需要的是真正的細則什么能做，什么不能做這樣的細則，那好怎么來(lái)把這些細則都細分好？這個(gè)做法這個(gè)措施，兩位有什么樣的建議呢？
　　張鴻：我仍然覺(jué)得態(tài)度也很重要。
　　主持人：態(tài)度很重要。
　　張鴻：就是我們讓這些非公經(jīng)濟能夠看到誠意，這個(gè)誠意是什么呢，就是你剛才提到好幾次說(shuō)，說(shuō)民營(yíng)資本，就是我們現在看重的不是資本，而是民營(yíng)，我們要為民營(yíng)提供更好的條件，而不是僅僅的我們看重了錢(qián)投資進(jìn)來(lái)，現在我們需要投資了，需要錢(qián)了。
　　主持人：態(tài)度很重要。
　　張鴻：對對。
　　主持人：剛才張鴻說(shuō)的，我們所以看到很多這個(gè)政策的窗口已經(jīng)打開(kāi)了，但是如何落到實(shí)處，這可能是一個(gè)非常，還是一個(gè)很艱巨的一個(gè)工程。
　　馬光遠：對，我覺(jué)得應該講，不是一種以完任務(wù)的心態(tài)，不是說(shuō)6月30號之前，我一下一下全出來(lái)，我覺(jué)得如果說(shuō)以完任務(wù)的心態(tài)的話(huà)，那肯定是一個(gè)短期的一個(gè)政策。
　　主持人：就是完成任務(wù)的心態(tài)。
　　馬光遠：不是一個(gè)長(cháng)期政策，所以我覺(jué)得除了說(shuō)具體怎么樣規定，具體出什么樣的，我們期待每一個(gè)領(lǐng)域出臺什么樣很可以操作性的舉措以外，我更覺(jué)得我們需要理念上的一個(gè)更新，也就是說(shuō)，你怎么樣看待民營(yíng)經(jīng)濟，你怎么樣看待民間投資。
　　我們經(jīng)常講市場(chǎng)經(jīng)濟有兩個(gè)標志，一個(gè)它是契約經(jīng)濟，我們說(shuō)這個(gè)現代社會(huì )與傳統社會(huì )的區別，是什么區別，我們以前講從身份到契約，也就是以前是你出生是什么很重要，那么現在是大家之間是一個(gè)契約關(guān)系；第二個(gè)叫平等經(jīng)濟，平等經(jīng)濟意味著(zhù)什么，對于任何的主體，在投資政策上是一樣的。也就是說(shuō)，國有的可以做，那么民營(yíng)的也可以做，外資也可以做，這個(gè)應該是完全一樣的。
　　主持人：那好，現在就這問(wèn)題，我們再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)財經(jīng)頻道的特約評論員，他是怎樣看的。
　　葉檀（財經(jīng)頻道特約評論員）：那么我注意到這一次鐵道部、衛生部它都提出了一些細則，但是現在這個(gè)細則確實(shí)還不夠細，比如說(shuō)在審批的過(guò)程當中怎么辦，在招投標的時(shí)候怎么辦，建立合資公司之后它又該如何保證權益，怎么來(lái)保證它的管理權、建言權和分紅權。
　　這一次像衛生部它確實(shí)是比較開(kāi)放、比較細了，但是它跟市場(chǎng)化的具體的要求相比，還是有不少的路，因為我們以前都是“玻璃門(mén)”，現在怎么真正地把“玻璃門(mén)”打碎，以目前這樣的細則仍然不夠，我們仍然需要建立更加具體的符合市場(chǎng)經(jīng)濟運作的細則，而且急需要建立一兩個(gè)案例，讓民企來(lái)樹(shù)立信心。
　　王元京（國家發(fā)改委投資研究所研究員）：一個(gè)方面我覺(jué)得民營(yíng)（企業(yè)）自身要進(jìn)行轉型升級，包括從數量型向集約型，從低端向高端，從“拿來(lái)主義”向自我創(chuàng )新，這是內部的民營(yíng)企業(yè)自身恐怕要做大做強。
　　另外一方面壟斷性行業(yè)和民營(yíng)經(jīng)濟有一個(gè)項目對接，有一個(gè)市場(chǎng)對接，有一個(gè)資本對接的問(wèn)題，這個(gè)方面如果沒(méi)有相應的配套政策，比如說(shuō)金融市場(chǎng)，比如說(shuō)各個(gè)方面的一些配套政策，民營(yíng)經(jīng)濟單純地進(jìn)入的話(huà)，可能由于種種方面的不足，它的進(jìn)入的深度也要受到限制。
　　所以我們覺(jué)得，不僅僅單單是開(kāi)放，而且還有相應的一些資本市場(chǎng)，包括政府的一些支持引導，這方面的配套政策使民營(yíng)經(jīng)濟進(jìn)入壟斷行業(yè)更健康、更順暢、更有持久性。
　　主持人：剛才兩位評論員反復強調民營(yíng)資本進(jìn)入其實(shí)更多的時(shí)候，應該看重的是民營(yíng)，而不是資本，那么剛好我們在穩增長(cháng)的節點(diǎn)上來(lái)看民營(yíng)資本進(jìn)入我們很多壟斷行業(yè)的時(shí)候，來(lái)看這個(gè)舉措的時(shí)候，其實(shí)很難不把這個(gè)民營(yíng)資本的進(jìn)入和穩增長(cháng)是聯(lián)系在一起的，那么就這一點(diǎn)，在兩位看來(lái)，穩增長(cháng)民營(yíng)資本應該在其中占有怎樣的地位？
　　張鴻：只要是沒(méi)有明令禁止的這些企業(yè)就都可以去做，這個(gè)時(shí)候才能對我們經(jīng)濟的平穩過(guò)渡，才能有很好的幫助，同時(shí)我們剛才網(wǎng)友說(shuō)的立法來(lái)保證，今天我們把這個(gè)門(mén)打開(kāi)了，明天不能給它關(guān)上。
　　主持人：讓他們覺(jué)得這是一個(gè)長(cháng)期的可以保證的這樣的一個(gè)行為。
　　馬光遠：我上周寫(xiě)了一篇文章，這個(gè)叫“什么是最好的穩增長(cháng)”？我提了兩點(diǎn)，第一個(gè)是一定要推進(jìn)減稅的這種步伐和規模，這是為所有的企業(yè)來(lái)減負，因為經(jīng)濟在下滑的情況下，企業(yè)的負擔是很重的；那么第二點(diǎn)就是打……