“迎接第三次工業(yè)革命，政府應該注重教育而非規劃未來(lái)”

　　英國《經(jīng)濟學(xué)人》（The Economist）雜志編輯、《第三次工業(yè)革命》專(zhuān)題作者 保羅·麥基里接受早報獨家專(zhuān)訪(fǎng)

　　近期出版的英國《經(jīng)濟學(xué)人》雜志（2012年4月21日）專(zhuān)題論述了當今全球范圍內工業(yè)領(lǐng)域正在經(jīng)歷的第三次革命（the third industrial revolution），即數字化革命。一系列新技術(shù)的發(fā)明和運用，讓數字化革命正在我們身邊發(fā)生——軟件更加智能，機器人更加巧手，網(wǎng)絡(luò )服務(wù)更加便捷。
　　與以往歷次工業(yè)革命一樣，第三次工業(yè)革命也會(huì )對制造業(yè)的發(fā)展帶來(lái)巨大影響，它將改變制造商品的方式，并改變就業(yè)的格局。第三次工業(yè)革命意義何在？其對制造業(yè)發(fā)展會(huì )產(chǎn)生什么影響？對上海發(fā)展高端制造業(yè)有哪些借鑒作用？早報記者昨晚電話(huà)專(zhuān)訪(fǎng)了該報道的作者保羅·麥基里（Paul Markillie）。
　　保羅·麥基里現為《經(jīng)濟學(xué)人》編輯，擅長(cháng)創(chuàng )新和科技領(lǐng)域的報道。他曾在《經(jīng)濟學(xué)人》駐中國香港分社工作，去過(guò)中國的許多地方，所以有機會(huì )關(guān)注到中國的制造業(yè)。早報記者 柯白瑋

　　報道緣起：制造業(yè)正在發(fā)生變化

　　東方早報：4月21日，《經(jīng)濟學(xué)人》刊出了《第三次工業(yè)革命》特別報道，你們當初為什么會(huì )想到要做這篇特別報道？
　　保羅·麥基里：我追蹤制造業(yè)的發(fā)展已經(jīng)有好幾年了，這次有機會(huì )把制造業(yè)的幾次發(fā)展在一篇宏大的報道中呈現出來(lái)，如果說(shuō)契機的話(huà)，是因為金融危機之后，很多國家都開(kāi)始重回制造業(yè)，這當然是好的。但是，現在制造業(yè)正在快速發(fā)生變化，而且未來(lái)也會(huì )繼續變化。有些人在思考制造業(yè)會(huì )變成怎樣，未來(lái)的工作崗位將來(lái)自哪里，也許會(huì )和過(guò)去不一樣，這是我選擇寫(xiě)這篇報道的另一個(gè)原因。
　　金融危機之后，政策制定者也開(kāi)始注意到制造業(yè)在國家經(jīng)濟中的重要性。比如說(shuō)，美國想要更多的制造業(yè)和更多的工作崗位，因為這是一個(gè)經(jīng)濟體的重要組成部分。我想在這個(gè)特別報道里說(shuō)明的是，在制造業(yè)，許多事情都在改變。一些制造業(yè)也許并不能創(chuàng )造出像過(guò)去一樣多的工作崗位，而工作崗位的性質(zhì)也在發(fā)生變化。
　　東方早報：你完成這篇報道用了多長(cháng)時(shí)間？你們這組特別報道和社論都是你寫(xiě)的嗎？
　　保羅·麥基里：我寫(xiě)這篇報道用了五周時(shí)間，但是我關(guān)注這個(gè)話(huà)題已經(jīng)好幾年了，我寫(xiě)關(guān)于制造業(yè)的報道也有很多年。我曾經(jīng)在《經(jīng)濟學(xué)人》駐香港分社工作，也過(guò)去中國的其他地方，所以有機會(huì )關(guān)注到中國的制造業(yè)。這次特別報道和關(guān)于“第三次工業(yè)革命”的社論都是我寫(xiě)的。
　　東方早報：《經(jīng)濟學(xué)人》的這篇特別報道認為“第三次工業(yè)革命”在進(jìn)行當中，而關(guān)于現在是第幾次工業(yè)革命仍有爭議，有學(xué)者將信息化帶來(lái)的變革稱(chēng)為“第三次工業(yè)革命”，把低碳帶來(lái)的變化稱(chēng)為“第四次工業(yè)革命”，甚至還出現了“第六次工業(yè)革命”的說(shuō)法。你怎么看這些爭論？為什么你認為現在是“第三次工業(yè)革命”？
　　保羅·麥基里：關(guān)于“第三次工業(yè)革命”的爭論有很多，搞清楚現在究竟是第幾次工業(yè)革命確實(shí)比較困難。我寫(xiě)這篇報道的時(shí)候，也糾結過(guò)現在是第幾次工業(yè)革命。你可以說(shuō)現在仍是第一次工業(yè)革命的延續。
　　我把這次工業(yè)革命定義為“第三次工業(yè)革命”，是在前兩次工業(yè)革命的基礎上�！暗谝淮萎a(chǎn)業(yè)革命”，是在18世紀后期的英國，紡織業(yè)工廠(chǎng)機器生產(chǎn)取代了作坊手工制作，開(kāi)啟“第一次工業(yè)革命”�！暗诙�次產(chǎn)業(yè)革命”是在20世紀初期，開(kāi)創(chuàng )了規�；�生產(chǎn)的時(shí)代�！暗谌�次工業(yè)革命”是數字化革命，大規模流水線(xiàn)制造的終結，可以同時(shí)制造出不同的商品。
　　的確，關(guān)于現在是第幾次工業(yè)革命的爭論很多，但有一個(gè)共識就是，在現在這個(gè)階段，制造業(yè)已經(jīng)開(kāi)始發(fā)生變化。我不太在意，現在到底是第幾次工業(yè)革命，關(guān)于這個(gè)，我們可以爭論很長(cháng)時(shí)間。但更有趣的是，人們開(kāi)始思考，制造業(yè)正在發(fā)生大改變，而且涉及數字化技術(shù)，如3D打印。
　　“第三次工業(yè)革命”與第二次不同的是，“第二次工業(yè)革命”帶來(lái)流水線(xiàn)大規模生產(chǎn)，如果你想改變產(chǎn)品的設計，通常會(huì )需要很多成本，但是，“第三次工業(yè)革命”意味著(zhù)你可以更加頻繁地更改設計，而不用花費太多成本。
　　“第一次工業(yè)革命”源于英國，“第二次工業(yè)革命”源于美國，“第三次工業(yè)革命”可能是全球性的。我在報道中提到的幾種新技術(shù)，很多國家都發(fā)展得不錯。碳纖維和合成材料主要來(lái)于航空業(yè)，歐洲和美國都很擅長(cháng)。而3D打印技術(shù)也主要在歐洲和美國。而機器人技術(shù)則更是全球化，日本、中國、歐洲、美國都有這個(gè)技術(shù)。

　　關(guān)于中國：制造業(yè)不可能全部重回發(fā)達國家

　　東方早報：2008年金融危機之后，歐美開(kāi)始重視制造業(yè)，歐盟加大制造業(yè)科技創(chuàng )新力度，美國于去年也成立“先進(jìn)制造業(yè)伙伴關(guān)系（AMP）”，以期通過(guò)政府、高校、企業(yè)合作強化制造業(yè)。你怎么評價(jià)最近各國在制造業(yè)方面實(shí)施的戰略？
　　保羅·麥基里：我可以理解他們的做法，但是我想，對現在正在發(fā)生的變革，有一個(gè)誤解。認為所有的制造業(yè)都會(huì )從像中國這樣的發(fā)展中國家遷移回發(fā)達國家是不對的。
　　有時(shí)你有很好的理由在中國制造東西，比如在長(cháng)三角地區，中國的優(yōu)勢不僅僅是勞動(dòng)力成本低，還有設計、產(chǎn)品供應鏈方面的優(yōu)勢。只不過(guò)，有一些制造業(yè)會(huì )回歸發(fā)達國家。
　　為什么美國的企業(yè)會(huì )選擇將一些制造業(yè)遷回國呢？因為可以更靠近消費者。也就是說(shuō)更靠近市場(chǎng)，這樣可以對市場(chǎng)的反應更迅速。而如果是在中國制造，可能需要幾個(gè)月的時(shí)間，先是要把設計送到中國，制造產(chǎn)品，然后再運回美國。當然這并不意味著(zhù)，發(fā)達國家的所有的制造業(yè)公司都會(huì )放棄在中國制造產(chǎn)品。
　　現在，新型制造業(yè)已經(jīng)開(kāi)始出現，這意味著(zhù)制造業(yè)的成產(chǎn)方式會(huì )和過(guò)去有很大的不同。例如，現在如果你想制造跑車(chē)，可以用鋼鐵或者鋁制造，再或者用輕巧的碳纖維。
　　如果你想用鐵制造跑車(chē)，中國很在行。但是，如果你想用碳纖維來(lái)制造跑車(chē)，你可能會(huì )更多地考慮美國或者德國這些在碳纖維技術(shù)方面有優(yōu)勢的國家。因而，是否遷回，還是要看你想要制造什么。
　　東方早報：特別報道中有一個(gè)部分是關(guān)于中國制造業(yè)，隨著(zhù)制造業(yè)發(fā)展，廉價(jià)勞動(dòng)力已經(jīng)不是巨大優(yōu)勢，制造業(yè)開(kāi)始重回發(fā)達國家。有學(xué)者提出，中國的崛起或被“第三次工業(yè)革命”終結。你認為呢？
　　保羅·麥基里：雖然現在一些原本被中國低廉勞動(dòng)力價(jià)值吸引的制造業(yè)企業(yè)正在遷回歐美國家，我并不認為中國的崛起會(huì )被“第三次工業(yè)革命”所終結。中國本身就是個(gè)很大的市場(chǎng)，如果制造商想要在中國銷(xiāo)售產(chǎn)品，在中國制造，比在其他地方制造，再運輸到中國好。
　　另外，在很多人看來(lái)，中國制造業(yè)最大的優(yōu)勢就是勞動(dòng)力成本低。但是，中國在其他方面，也是有優(yōu)勢的。比如說(shuō)，我現在想要制造一個(gè)電子產(chǎn)品，在中國我就可以找到我所需要的所有服務(wù)，不僅是生產(chǎn)服務(wù)，還有供應鏈，原材料，制造技術(shù)，甚至是設計。如你所知道的，中國有一些企業(yè)正在試圖使自己進(jìn)入上游產(chǎn)業(yè)鏈，更多的在做產(chǎn)品設計。這些企業(yè)也會(huì )有競爭優(yōu)勢。
　　就像我在報道中提到的，波士頓咨詢(xún)集團做的一項調查顯示，在運輸、計算機、材料合成、機械等領(lǐng)域，一些制造業(yè)在遷回發(fā)達國家。到2020年時(shí)，10%～30%現在美國從中國進(jìn)口的產(chǎn)品將可以回到美國制造。這里提到的只是一部分，雖然10%～30%占比是個(gè)比較大的數據。
　　東方早報：報道沒(méi)有太多注意中國現在正在努力推動(dòng)的新興制造業(yè)。為什么呢？
　　保羅·麥基里：雖然我注意到中國有一些發(fā)展，但是我主要是集中研究歐洲和美國，那些走在“第三次工業(yè)革命”技術(shù)前沿的國家，因為他們在新材料、3D打印方面進(jìn)展比較大。中國的制造業(yè)也有較大發(fā)展，但是我并沒(méi)有深入研究，并沒(méi)有其他原因。

　　未來(lái)設想：每個(gè)人都可以是工廠(chǎng)

　　東方早報：“第三次工業(yè)革命”會(huì )給城市帶來(lái)怎樣的改變？第一次工業(yè)革命和第二次工業(yè)革命促進(jìn)的城市化趨勢會(huì )不會(huì )改變？
　　保羅·麥基里：制造業(yè)會(huì )發(fā)生的一個(gè)有趣的現象就是，不一定非得在城市中進(jìn)行制造業(yè)活動(dòng)。我曾經(jīng)跟非洲的一個(gè)教授交談，他對3D打印技術(shù)非常感興趣，因為3D技術(shù)可以在沒(méi)有多少作坊和制造業(yè)的鄉村使用�，F在，在非洲鄉村，假使你使用的某一個(gè)東西的零件壞了，就得等上好幾個(gè)星期，從城市運輸這個(gè)零件回來(lái)。但是，使用3D打印機，你甚至可以當場(chǎng)制作出一個(gè)零件。
　　“第三次工業(yè)革命”可能會(huì )把人們帶回第一次工業(yè)革命之前的狀態(tài)，與第一次和第二次工業(yè)革命促進(jìn)城市化相反，“第三次工業(yè)革命”可能會(huì )帶來(lái)反城市化。你可以用幾千美元買(mǎi)一個(gè)小的3D打印機，可以打印珠寶、牙齒套等。你可以在家里就擁有一個(gè)小家庭工廠(chǎng)，或者小鎮上的小公司。
　　東方早報：“第三次工業(yè)革命”會(huì )給人們的思想帶來(lái)怎樣的改變？
　　保羅·麥基里：我想一個(gè)重要的改變就是，如果你現在對于一個(gè)產(chǎn)品有了創(chuàng )意，那么你可能會(huì )發(fā)現，把這個(gè)創(chuàng )意轉換成可以制作和銷(xiāo)售的產(chǎn)品，會(huì )非常困難，甚至不可能。然而，這種情況正在改變。
　　以往，如果你對于一個(gè)產(chǎn)品有了創(chuàng )意，比如說(shuō)，你對廚房用具有一個(gè)創(chuàng )意，你想，如果我可以把它制造出來(lái)，也許很多人會(huì )喜歡。你該怎么做呢？你必須去找一個(gè)工廠(chǎng)，而且說(shuō)服工廠(chǎng)制作它，工廠(chǎng)通常要大批量生產(chǎn)產(chǎn)品。你也不容易從銀行借到資金，因為這同樣需要詳細的商業(yè)企劃。
　　未來(lái)你可以拿著(zhù)產(chǎn)品設計，去許許多多的網(wǎng)站——包括國際網(wǎng)站， 用3D打印機打印出你的產(chǎn)品。你無(wú)需定制成千上萬(wàn)個(gè)，你可以只定制半打，你可以將產(chǎn)品賣(mài)給朋友看看他們是否喜歡，你還可以改變你的設計。你自己一個(gè)人就可以是一個(gè)工廠(chǎng)。
　　人們可以自己制造產(chǎn)品的這一天已經(jīng)臨近，在“第三次工業(yè)革命”中，這會(huì )變得非常容易。這有點(diǎn)像回到了第一次工業(yè)革命之前，人們在自己的家里，制造商品，小鎮上有許多小作坊。未來(lái)，技術(shù)的發(fā)展使得制造產(chǎn)品方便，而且成本低，這有利于小公司、小作坊和個(gè)人去制造產(chǎn)品。

　　建言上海：需要培養和吸引更多優(yōu)秀人才

　　東方早報：上海在中國制造業(yè)的發(fā)展史上占據著(zhù)重要地位。目前上海制造業(yè)也正在向高端轉型，政府也出臺了相應的產(chǎn)業(yè)發(fā)展規劃。對于“第三次工業(yè)革命”的悄然來(lái)臨，上海應該怎么去迎接呢？你能否提供一些建議？
　　保羅·麥基里：上海發(fā)展新興制造業(yè)，其實(shí)是很有優(yōu)勢的。其中一件事情就是要了解這種新技術(shù)以及新材料，這是很重要的，因為它們可能改變世界。我的意思是說(shuō)，需要了解像合成塑料、碳纖維、數字設計軟件這些新技術(shù)，以及它們的前景。同時(shí)，對待制造業(yè)的態(tài)度是很重要的。
　　我認為，像上海這種有大量制造業(yè)的地方，應該去了解新技術(shù)，并且讓公司的員工了解新技術(shù)會(huì )給他們的生活帶來(lái)怎樣的變化�？梢宰屓藗內ダ斫膺@些技術(shù)，并去做一些試驗，因為通常人們總是可以想出好的主意，創(chuàng )造出新事物，或者以新的方式去生產(chǎn)產(chǎn)品。
　　至于政府需要做的，就是像促進(jìn)其他產(chǎn)業(yè)一樣來(lái)促進(jìn)制造業(yè)，沒(méi)有必要專(zhuān)門(mén)針對制造業(yè)制定一些特別的促進(jìn)政策。政府需要創(chuàng )造一個(gè)所有行業(yè)都需要的良好環(huán)境，如果政府能夠做到這一點(diǎn)，就是在促進(jìn)制造業(yè)發(fā)展。這是其一。
　　其二，上海需要有能夠掌握并運用這些技術(shù)的人。絕大多數和我討論到制造業(yè)未來(lái)的公司，都說(shuō)你不得不去思考，未來(lái)的趨勢是否會(huì )要求更高的技術(shù)，工廠(chǎng)的未來(lái)是怎樣的。未來(lái)我們需要有接受過(guò)很好教育的人在制造行業(yè)工作。這不是說(shuō)，在來(lái)工廠(chǎng)上班之前，員工對于自己的工作無(wú)需了解太多，可以之后接受訓練，然后做一份簡(jiǎn)單的工作。未來(lái)的工業(yè)可能需要你去看管各種設備，你可能不得不用電腦和復雜的軟件。所以我認為，良好的基礎教育是政府可以努力去做的事情。
　　有些人會(huì )問(wèn)，未來(lái)，工廠(chǎng)會(huì )建設在哪里呢？對此，我就聽(tīng)到有些人說(shuō)，工廠(chǎng)會(huì )建在那些有知道怎么運用未來(lái)制造業(yè)裝備的人才的地方。在未來(lái)，對于制造業(yè)來(lái)說(shuō)，勞動(dòng)力成本已經(jīng)變得不再重要，重要的是，能否吸引到人才。
　　我認為可以讓年輕人在學(xué)校時(shí)就對制造業(yè)產(chǎn)生興趣。拿現在數碼設計的教育來(lái)說(shuō)，學(xué)校教育學(xué)生如何去使用電腦，卻沒(méi)有告訴他們怎么去設計軟件�，F在的問(wèn)題是如何讓孩子們對制造業(yè)產(chǎn)生興趣，讓他們想要去創(chuàng )造東西。這些新技術(shù)的其中一些，例如，數字化設計。
　　我們現在教他們如何使用電腦，為什么不能教他們如何在電腦上設計事物，運用工業(yè)化設計呢？軟件并不貴，現在價(jià)格正在下降。你必須明白，孩子們喜歡電腦，他們喜愛(ài)電腦游戲，應該給他們機會(huì )去使用設計軟件。也許，這些孩子們會(huì )創(chuàng )造出像3D打印機這樣的創(chuàng )意產(chǎn)品。
　　此外，我想政府通常不善于挑選哪些能起到作用的，他們總是搞不清哪些有用，哪些沒(méi)有用。政府通常喜歡選擇一個(gè)企業(yè)或者一個(gè)行業(yè)來(lái)扶持，但通常他們都會(huì )失敗，政府沒(méi)有水晶球，他們沒(méi)法預見(jiàn)未來(lái)。我想最好的做法，就是注重教育，提供人們接觸新技術(shù)的渠道，然后看會(huì )發(fā)生什么，而不是試圖去規劃，“我們需要這樣做或者那樣做”。