解說(shuō)：三個(gè)鋼鐵項目同時(shí)獲批，總投資額超過(guò)1000億元，審批為何加速？
　　羅國三（國家發(fā)改委投資司副司長(cháng)）：這個(gè)主要目的就是要穩定經(jīng)濟增長(cháng)。
　　解說(shuō)：大項目密集釋放，是否意味著(zhù)新一輪經(jīng)濟刺激號角已經(jīng)吹響？《今日觀(guān)察》正在評論。
　　主持人（王小丫）：大家好！這里是正在為您播出的《今日觀(guān)察》，歡迎您的收看。重大項目審批加速，這是很多財經(jīng)媒體這兩天關(guān)注的焦點(diǎn)新聞。5月25號，國家發(fā)改委網(wǎng)站公布了通過(guò)核準的三個(gè)鋼鐵項目，總投資額超過(guò)一千億元，而21號審批通過(guò)的項目達到90個(gè)左右，如此大規模的項目同時(shí)獲批，讓很多人感受到本輪投資的驚人的“速度”。大項目提速是否意味著(zhù)新一輪投資刺激經(jīng)濟的信號開(kāi)始釋放了？在經(jīng)濟下行，通脹壓力猶存，經(jīng)濟需要轉型的時(shí)機，穩增長(cháng)的穩應該如何落實(shí)？今天我們將就此展開(kāi)評論。
　　兩位評論員，一位是中國農業(yè)銀行的首席經(jīng)濟學(xué)家向松祚，另外一位是財經(jīng)頻道的評論員劉戈。首先我們要來(lái)看一看相關(guān)的報道。
　　解說(shuō)：這兩天，重大項目獲批的報道占據了眾多媒體的版面，這，是廣東省湛江市長(cháng)的王中丙，他高高舉起了關(guān)于廣東湛江鋼鐵基地項目核準的批復文件，在向現場(chǎng)的媒體展示。
　　近來(lái)，國家發(fā)改委在官方網(wǎng)站上密集發(fā)布了一批重大建設項目的審批與核準。5月25號，廣西防城港鋼鐵基地項目、廣東湛江鋼鐵基地項目、金沙江觀(guān)音巖水電站以及首鋼遷鋼等項目獲得批準。
　　其中廣東湛江鋼鐵基地項目總投資696.8億元，實(shí)施單位為寶鋼湛江鋼鐵有限公司，廣西防城港鋼鐵基地項目總投資額為639.9億元，實(shí)施單位為廣西鋼鐵集團有限公司，首鋼遷鋼項目建設地點(diǎn)為河北省唐山遷安市，規劃形成780萬(wàn)噸鐵、800萬(wàn)噸鋼、637萬(wàn)噸熱軋板材、120萬(wàn)噸冷軋板材的生產(chǎn)規模。
　　除了大型的鋼鐵項目，記者發(fā)現在5月21號的這一天，發(fā)改委還審批與核準了90多個(gè)有關(guān)清潔發(fā)展機制方面的項目。5月17號，還通過(guò)了一些特色農業(yè)、新能源等方面的項目。
　　羅國三（國家發(fā)改委投資司副司長(cháng)）：有的政策是馬上能夠實(shí)施，還有一些政策可能會(huì )儲備，儲備以后在適當的時(shí)機里面才開(kāi)始實(shí)施，這個(gè)主要目的就是要穩定經(jīng)濟增長(cháng)。
　　解說(shuō)：穩定投資規模是目前可供選擇的措施之一，但是發(fā)改委表示，不會(huì )再出臺類(lèi)似2008年應對國際金融危機時(shí)的一攬子政府投資政策，而是把促進(jìn)民間投資增長(cháng)成為當前工作的重心之一，政府的資金投入將要起到杠桿作用，對整個(gè)投資發(fā)揮引導和結構調整的作用。
　　羅國三：從政府投資它的投向來(lái)看，它首先應該是投向民生工程和一些重大的基礎設施，當然也包括一些技術(shù)升級這些方面的一些投資。從發(fā)改委來(lái)講和有關(guān)部門(mén)，其它有關(guān)部門(mén)來(lái)講，資金的投向也是按照這樣的一個(gè)要求去安排的去落實(shí)的。
　　解說(shuō)：《第一財經(jīng)日報》用如此大規模的項目同時(shí)獲批，讓很多人感受到本輪投資的驚人“速度”來(lái)形容。
　　再說(shuō)到鋼鐵，進(jìn)入5月，氣溫一天天升高，但是對于中國的鋼鐵業(yè)來(lái)說(shuō)乍冷還寒，中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì )對于重點(diǎn)的大中型鋼鐵企業(yè)的統計數據顯示，一季度鋼鐵業(yè)實(shí)現利潤負10.34億元，目前我國的鋼鐵業(yè)有七千多家企業(yè)，其中生產(chǎn)粗鋼的企業(yè)達500多家，平均規模僅100多萬(wàn)噸，前4家鋼鐵企業(yè)粗鋼產(chǎn)量?jì)H占全國總產(chǎn)量的27.8％，遠遠落后于美、日、韓70％到90％的水平。
　　主持人：剛才我們已經(jīng)了解到了這些年來(lái)，我國鋼鐵行業(yè)的一些生產(chǎn)情況，一些背景資料，那現在可能有兩個(gè)數字大家覺(jué)得是比較關(guān)鍵的，一個(gè)就是最近我們看到的總投資額是超過(guò)了一千億元，另外一個(gè)就是今年的一季度鋼鐵業(yè)的利潤是負的10億元。
　　所以大家有一些疑問(wèn)，就覺(jué)得，在目前鋼鐵業(yè)是虧損還是比較大的情況之下，為什么會(huì )有這么大的這個(gè)項目還投向這個(gè)行業(yè)？
　　劉戈（財經(jīng)頻道評論員）：其實(shí)需要說(shuō)明一點(diǎn)，這些項目都是老項目。
　　主持人：老項目。
　　劉戈：上項目同時(shí)調結構。
　　劉戈：不是新立項的項目，那么現在為什么要把它重啟呢？就是一方面的話(huà)要通過(guò)投資來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟，這是一方面；另外一個(gè)同時(shí)也進(jìn)行了另外一個(gè)事情就是調整結構。因為新的這兩個(gè)新的企業(yè)它完全是新的設備，那么這樣的話(huà)，制造也是高端的，就是我們需要大量進(jìn)口的，比如說(shuō)汽車(chē)用的鋼板，我們現在產(chǎn)能是粗鋼多。所以現在在這兩個(gè)企業(yè)同時(shí)開(kāi)工的就是同時(shí)重新開(kāi)工的同時(shí)，在這之前，他們已經(jīng)做了一件事情，什么事情，就在是湖北和廣西已經(jīng)關(guān)閉或者正在關(guān)閉一千萬(wàn)噸這樣一個(gè)產(chǎn)能，那么在上海和廣東也要關(guān)閉同樣的這樣一個(gè)產(chǎn)能。那么這樣的話(huà)，就相當于把一些老的落后的需要淘汰的這些粗鋼的一些產(chǎn)能淘汰掉，那么這樣的話(huà)，再建立一個(gè)新的能夠生產(chǎn)高精度的鋼板的，高端產(chǎn)品的這樣的一些新的項目，那么這種情況實(shí)際上是把投資和經(jīng)濟轉型，那么這樣的話(huà)是同步在進(jìn)行的。
　　向松祚（財經(jīng)頻道評論員）：剛才劉戈講到的，其實(shí)我們現在對中國的這個(gè)投資的推進(jìn)，我們必須要從幾個(gè)角度去考慮，就說(shuō)投資的進(jìn)一步的增長(cháng)如何和調結構……
　　劉戈：對，把它結合起來(lái)，銜接起來(lái)。
　　向松祚：能夠結合起來(lái)，其實(shí)我們這個(gè)結構，中國所謂的產(chǎn)業(yè)結構，它不僅僅是一個(gè)產(chǎn)業(yè)結構，至少從我個(gè)人的研究來(lái)看，中國所謂經(jīng)濟的結構至少有三個(gè)結構問(wèn)題，一個(gè)是地理的結構，一個(gè)是產(chǎn)品的結構，還有一個(gè)就是我們的資源的結構。
　　什么意思呢，比如以鋼鐵行業(yè)為例，這個(gè)地理結構，為什么這次要批廣西防城港和湛江的基地。
　　劉戈：湛江，廣東湛江。
　　向松祚：鋼鐵基地這兩個(gè)項目，因為實(shí)際上中國的鋼鐵行業(yè)的產(chǎn)能過(guò)剩，主要是在環(huán)渤海地區，比如說(shuō)我們河北、山東……
　　劉戈：北方，對。
　　向松祚：北方這一邊確實(shí)有很?chē)乐氐漠a(chǎn)能過(guò)剩，我看到一個(gè)數據，不知道劉戈你們的數據，就是環(huán)渤海地區的鋼鐵的供應量超過(guò)了當地需求量的一半，一倍。
　　所以說(shuō)，他需要大量的時(shí)間把它運到廣西，兩廣這些地方去，所以批準這兩個(gè)項目，一個(gè)是調整了地理結構。
　　劉戈：我看到一個(gè)數據就是鋼鐵廠(chǎng)，它的理論上最佳供應半徑應該是600公里。
　　向松祚：對，因為運輸成本太高，第二個(gè)就是產(chǎn)品結構，廣西的防城港項目和湛江的項目，主要是要生產(chǎn)這個(gè)所謂的叫做高品質(zhì)的板材，這個(gè)高性能的板材，現在我們國家的產(chǎn)品大概是80％還是需要進(jìn)口，我們要解決這個(gè)問(wèn)題。
　　主持人：進(jìn)口，就像剛才劉戈談到的以新?lián)Q舊。
　　向松祚：第三個(gè)就是劉戈說(shuō)的資源結構，就是為什么叫資源結構呢，因為我們國內的鐵礦石坦率地講，我們的品位，鐵礦石的品位按含量來(lái)講，它不是很高的，品位最高的鐵礦石主要是巴西、澳大利亞的。
　　劉戈：對。
　　向松祚：那這樣的比如說(shuō)運到北海，運到廣東這個(gè)遠海，那是成本相對便宜，要把它運到內地來(lái)，運到北方來(lái)，那這個(gè)成本就高很多了，所以為了調整資源結構。
　　所以我想我們今天理解國家出臺這個(gè)經(jīng)濟增長(cháng)的一些重大項目，必須要從這個(gè)調結構、惠民生以它作為前提，我們來(lái)理解我們這個(gè)增長(cháng)。
　　主持人：剛才兩位都談到了在增長(cháng)的同時(shí)，還是在調結構，而且這個(gè)結構呢，它也是一個(gè)不是純粹的一個(gè)生產(chǎn)模式的一個(gè)結構，有地理的結構，各種各樣的……
　　向松祚：產(chǎn)品的結構，資源。
　　劉戈：對，進(jìn)行調整。
　　主持人：結構要調整，這是一個(gè)巨大的工程。那這種大項目的上馬，然后是否意味著(zhù)整個(gè)新一輪的投資啟動(dòng)已經(jīng)開(kāi)始了？
　　向松祚：新項目向西部?jì)A斜。
　　向松祚：我想新一輪的投資啟動(dòng)確實(shí)已經(jīng)開(kāi)始，因為特別是5月23號國務(wù)院常務(wù)會(huì )議，它用的這幾個(gè)詞是非常值得注意的，就是叫立刻啟動(dòng)，會(huì )議要求立刻啟動(dòng)一批叫事關(guān)全局，帶動(dòng)性強的大項目，我想這個(gè)基于什么判斷，就是確實(shí)中國現在經(jīng)濟下滑的速度，就是增速下滑的這個(gè)幅度超出了人們的預期，現在我們規模以上的工業(yè)企業(yè)的利潤，一到四月份是下降的，同比是下降的，而且我們很多的這個(gè)行業(yè)都出現這個(gè)需求疲軟的狀況。
　　那么我們怎么解決這個(gè)問(wèn)題，把經(jīng)濟增長(cháng)速度不至于讓它特別突然的下滑，所以我們需要有一些項目來(lái)對沖或者要抵消這個(gè)經(jīng)濟增速下滑。
　　這個(gè)里面我看到國家發(fā)改委最近審批的項目，這個(gè)在網(wǎng)絡(luò )上公布的，我這有三大張紙，但是你看到的，我們這一次的批準的新的項目，它是有它的特點(diǎn)的。
　　主持人：有什么樣的特點(diǎn)？
　　向松祚：它的特點(diǎn)我看這里面就是能源項目，特別是清潔能源和水電，還有這個(gè)傳統的以前的電價(jià)的改造升級的項目，這個(gè)是占了大頭，就是能源，所以這是我們中國主要的瓶頸，它這次側重審批的，包括地方發(fā)改委側重審批的是能源的項目，這是占大頭。
　　第二一塊主要的一塊是交通，這個(gè)交通我看它主要是為了解決中西部的問(wèn)題，所以你看審批的機場(chǎng)。
　　劉戈：對，好幾個(gè)城市的機場(chǎng)。
　　向松祚：機場(chǎng)，新疆、比如石河子，還有甘肅，還有等等吧這一些地方的機場(chǎng)，另外交通項目主要是城市的軌道交通，你比如說(shuō)重慶的，你比如說(shuō)南京的，你比如說(shuō)武漢的等等，這些大城市的軌道交通。
　　所以我想這個(gè)投資是一些主要是集中在能源、交通，那么鋼鐵剛才我們講的三個(gè)項目，屬于產(chǎn)能調整，一方面剛才劉戈已經(jīng)說(shuō)了，一個(gè)淘汰產(chǎn)能，在調整產(chǎn)能。
　　所以我想重要的項目，它在投資審批方面，對產(chǎn)業(yè)結構是放在最重要的前面，就是不是亂批項目，而是主要是批這個(gè)能源交通。還有一個(gè)就是里面一個(gè)特點(diǎn)，就是改善了中西部發(fā)展的不平衡。
　　所以你看這些項目，絕大多數這些項目是分布在中西部地區的，東部地區因為國家已經(jīng)明確，東部地區必須產(chǎn)業(yè)創(chuàng )新升級換代，你不能再靠傳統的投資……
　　主持人：對，也就是說(shuō)……
　　向松祚：但實(shí)際上中西部我們真的還是需要大量的傳統必須承認這一點(diǎn)。
　　劉戈：對。
　　主持人：也就是說(shuō)，有這么多的項目得到了審批，其實(shí)是有側重點(diǎn)的。
　　向松祚：有側重點(diǎn)。
　　主持人：也是有一個(gè)就是從宏觀(guān)的層面來(lái)思考的這樣一個(gè)布局的。
　　劉戈：對。
　　主持人：我們都知道，這個(gè)國務(wù)院是明確的提出要把穩增長(cháng)放在所有問(wèn)題的首位，那現在我們就通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下，就是目前我們中國經(jīng)濟都面臨著(zhù)怎樣的困難。
　　解說(shuō)：作為宏觀(guān)經(jīng)濟的晴雨表，工業(yè)增速的數據格外值得關(guān)注，1到4月份，全國規模以上工業(yè)企業(yè)實(shí)現利潤14525億元，同比下降1.6％，其中4月當月實(shí)現利潤4076億元，同比下降2.2％。
　　截止4月末，全國規模以上工業(yè)企業(yè)，應收賬款為73756億元，同比增長(cháng)16.7％。產(chǎn)成品資金28523億元，同比增長(cháng)15.8％。
　　張立群（國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員）：我們要警惕，由于這個(gè)企業(yè)困難加大，在利潤越來(lái)越少的時(shí)候，那么進(jìn)一步投資發(fā)展生產(chǎn)的這種愿望是不斷減弱的，而這種愿望的減弱，會(huì )導致對信貸資金等等多個(gè)方面的資金需求不斷地減少，這些減少，實(shí)際上會(huì )使整個(gè)市場(chǎng)的需求不斷地自發(fā)地收縮，這對我們穩增長(cháng)來(lái)說(shuō)，是一個(gè)很大的不利因素。
　　解說(shuō)：再來(lái)看用電量，國家能源據發(fā)布的數據顯示，4月，全社會(huì )用電量3899億千瓦時(shí)，同比增長(cháng)3.7％，低于3月份的7％，環(huán)比則出現負增長(cháng)，中國社科院中國經(jīng)濟評價(jià)中心主任劉煜輝表示，自2010年初以來(lái)，作為衡量投資意愿重要指標的企業(yè)中長(cháng)期貸款規模一直處在下降趨勢中。
　　而今年的4月份，短期信貸和票據占比上升至68％，而企業(yè)的中長(cháng)期信貸占比更是下降到20％以下，而去年的同期，則在將近50％。
　　23號，國務(wù)院常務(wù)會(huì )議明確提出，把穩增長(cháng)放在更加重要的位置，要根據形勢變化加大預調微調力度，提高政策的針對性、靈活性和前瞻性，積極采取擴大需求的政策措施，為保持經(jīng)濟平穩較快發(fā)展創(chuàng )造良好政策環(huán)境。
　　金融專(zhuān)家趙慶林表示，今年1到4月，全國財政收入超過(guò)4萬(wàn)億元，全國財政支出累計3.2萬(wàn)億元，依然有不錯的財政盈余。
　　下一步財政可以繼續加大對養老、醫療、教育等方面的支出，繼續推進(jìn)收入分配改革，以穩定人們的收入預期，從而刺激消費擴大內需。
　　主持人：剛才在這個(gè)短片當中，可能大家對一個(gè)數據非常的關(guān)注，非常的感興趣，這就是我們國家的發(fā)電量是在4月的環(huán)比出現了負增長(cháng)，那么對于這個(gè)負增長(cháng)的這個(gè)數據，大家就有很多不同的解讀，比如說(shuō)有的就認為是不是很多企業(yè)停工了，或者說(shuō)有一些投資沒(méi)有到位，或者說(shuō)有一些投資意愿也是在下降，那好現在我們看到已經(jīng)開(kāi)始啟動(dòng)審核通過(guò)了這些大項目，而且是那么多的一些項目的上馬開(kāi)始了，那是不是能夠緩解中國經(jīng)濟的一個(gè)下行下滑？
　　劉戈：現在看公布的這樣的一些新的投資項目的話(huà)，好像是覺(jué)得速度很快，但是現在我們翻回頭來(lái)看，這些項目大部分還是原來(lái)4萬(wàn)億投資，就是三四年前那輪投資里面剩下的，就是說(shuō)有一些是做了一半，有一些的話(huà)，由于各方面的原因暫時(shí)停了下來(lái)。
　　所以這樣一些項目你要把它完成，這些項目已經(jīng)不再是像2008年年底的那個(gè)時(shí)候特別倉促，那么很多項目都是已經(jīng)論證了很長(cháng)時(shí)間的，那么這個(gè)時(shí)候怎么樣把這些項目踏踏實(shí)實(shí)落實(shí)下去，把它論證好了，然后在這過(guò)程當中，有更好的監管，這是現在這一輪投資所必須應該做的。
　　向松祚：小丫你剛才講的這個(gè)情況，確實(shí)就說(shuō)現在很著(zhù)急，你剛才講發(fā)電量是在負增長(cháng)，其實(shí)1到4月份……
　　劉戈：包括鐵路貨運增長(cháng)也很慢。
　　向松祚：幾乎所有的這個(gè)經(jīng)濟指標都表明我們的經(jīng)濟下滑，現在一個(gè)基本的判斷，我相信從中國的決策者，包括我們老百姓、企業(yè)家，其實(shí)都有一個(gè)共同的判斷，就是中國經(jīng)濟增速的下滑幅度，確實(shí)超出了預期。
　　那么這個(gè)原因是什么？這個(gè)原因是多方面，比如說(shuō)出口確實(shí)下滑的很厲害，現在出口一季度也好，到4月份下滑的很厲害，你剛剛講發(fā)電量這是非常核心的指標，因為發(fā)電量這個(gè)指標為什么有意思，它跟別的產(chǎn)品不一樣，它沒(méi)法儲存在這個(gè)地方。
　　主持人：對。
　　向松祚：比如其它的產(chǎn)品我現在賣(mài)不出去，我暫時(shí)可以?xún)Υ�，發(fā)電量沒(méi)法儲存，所以發(fā)電量是一個(gè)實(shí)效性的指標，其實(shí)包括新增企業(yè)的信貸，這個(gè)貸款也在下滑，這個(gè)貸款下滑，不是因為銀行不愿意貸款，而是企業(yè)它本身的貸款的需求增速在下滑……
　　劉戈：尤其是中長(cháng)期的貸款。
　　向松祚：所以現在確實(shí)很著(zhù)急，所以你看著(zhù)急，我看到最近發(fā)改委審批這些項目，中央和地方發(fā)改委，而且不僅審批快，有三個(gè)特點(diǎn)，它一個(gè)是審批快，一個(gè)是中央預算這個(gè)資金下達非�？�，已經(jīng)說(shuō)了，馬上下達，只要審批，馬上接著(zhù)就，第二個(gè)就是要求開(kāi)工要快，所以這三塊表明現在我們是著(zhù)急了。
　　但是這個(gè)里面確實(shí)有一個(gè)背景，就剛才劉戈講的，就是我們就好像調控房地產(chǎn)這個(gè)政策一樣，房地產(chǎn)調控特別嚴格的時(shí)候，它一定會(huì )使得經(jīng)濟下來(lái)，因為房地產(chǎn)是帶動(dòng)行業(yè)非常強的一個(gè)行業(yè)。
　　主持人：是的。
　　向松祚：但是你不調控，你原來(lái)想調，達到的調控的目標，有可能實(shí)現不了，這本來(lái)是一個(gè)悖論，現在投資也是一樣的，你既要防止經(jīng)濟出現人們所擔心的硬著(zhù)陸，馬上啟動(dòng)這些項目，但是就像劉戈剛才講的，確實(shí)有風(fēng)險存在，這些項目有兩個(gè)基本的問(wèn)題，我們必須要回答，錢(qián)從哪里來(lái)，中央預算率的資金只是一小部分，好，錢(qián)如果籌集好之后，未來(lái)這些錢(qián)能不能產(chǎn)生效益。
　　所以為什么人們有這個(gè)擔心，所以我們怎么解決這個(gè)矛盾，我覺(jué)得這個(gè)是上上下下，從政府官員到企業(yè)家，從這個(gè)項目的出資方到項目的建設方，我覺(jué)得都是應該去認真仔細考量的一個(gè)大的問(wèn)題。但是我們有信心能夠把這二者平衡好。
　　主持人：我們看到目前的形勢是經(jīng)濟在下行，同時(shí)也面對到通脹的壓力，而且我們現在也處在一個(gè)經(jīng)濟轉型的時(shí)期，那么如何在這樣的一個(gè)特殊的時(shí)期穩增長(cháng)呢？稍后繼續我們今天的評論。
　　解說(shuō)：工業(yè)增速下滑，歐債危機威脅在蔓延，穩增長(cháng)、調結構，“穩”字文章該怎么做？《今日觀(guān)察》正在評論。
　　主持人：好，歡迎各位繼續收看今天的《今日觀(guān)察》。我注意到今天有一些朋友參與到了我們的討論當中，有一位朋友他的參與方式很有意思，給我們發(fā)來(lái)了一幅漫畫(huà)，我們來(lái)分享一下。這是一輛卡車(chē)，拉著(zhù)一個(gè)金元寶，是不是就意味著(zhù)投資拉動(dòng)有一點(diǎn)黃金滾滾來(lái)的這個(gè)意味。
　　向松祚：我覺(jué)得首先對中國的經(jīng)濟判斷，我們不能按照西方發(fā)達國家這個(gè)模式來(lái)判斷中國經(jīng)濟，西方這些經(jīng)濟學(xué)家包括政治家經(jīng)常批評中國的模式，說(shuō)你們過(guò)度依賴(lài)投資，你看你們消費率占GDP只有35％，你們投資率太高，儲蓄率太高，這個(gè)批評不是說(shuō)沒(méi)有一定的道理，有道理。
　　但是中國仍然處在一個(gè)城鎮化的中期，處在一個(gè)工業(yè)化和現代化的中期。
　　主持人：對。
　　向松祚：我們那個(gè)中期……
　　劉戈：甚至是增長(cháng)期。
　　向松祚：增長(cháng)期，中西部地區肯定是早期。
　　主持人：對。
　　向松祚：投資資金來(lái)源要多元化。
　　向松祚：所以在這么一個(gè)基本的判斷下，所以我一直強調，我說(shuō)投資在相當長(cháng)的時(shí)間里面，一定是中國經(jīng)濟增長(cháng)的一個(gè)主旋律，當然我們要改善民生這是毫無(wú)疑問(wèn)。
　　所以現在我們要解決兩個(gè)什么問(wèn)題呢？第一個(gè)問(wèn)題就是我們需要投資，特別是中西部我們要大量的投資，我們投資怎么進(jìn)行，是依靠國家拿錢(qián)去投資，依靠財政拿錢(qián)，是依靠銀行貸款，還是依靠啟動(dòng)這個(gè)民間投資，我相信這個(gè)思想要轉變。
　　中國不是不需要投資，而是我們投資的方式、資金的來(lái)源、項目的選擇，我們這個(gè)要改變，更多的要改變什么呢，就是由民營(yíng)資本來(lái)拉動(dòng)這個(gè)投資，而且由市場(chǎng)來(lái)決定，你這個(gè)投資的取向，由市場(chǎng)的企業(yè)來(lái)承擔這個(gè)投資的損失，而不是由國家，由層層級級的發(fā)改委來(lái)把控這個(gè)投資，盡管短期內，發(fā)改委這個(gè)職能還是要保存，但是我們必須要開(kāi)始要根本性的有個(gè)轉變。
　　劉戈：項目多關(guān)鍵在于怎么做。
　　劉戈：現在看到大家這種擔心確實(shí)是存在的，一方面就是說(shuō)，是不是都由政府一家包辦，而且有很?chē)栏竦木褪钦f(shuō)，我們拿了錢(qián)，然后一家政府拿錢(qián)政府設計，政府招投標，然后這樣的貫徹下去，它在這個(gè)項目的這樣的一個(gè)回報上面，它的效率上面的確會(huì )產(chǎn)生問(wèn)題，但是現在從時(shí)間的角度來(lái)說(shuō)，你又不得不再有一些項目，因為有很多是供應項目。
　　主持人：是的。
　　劉戈：所以這里面確實(shí)它存在的一個(gè)矛盾，但是一些地方它實(shí)際上通過(guò)一些嘗試已經(jīng)找到了新的辦法，你比如說(shuō)，北京的地鐵，地鐵的四號線(xiàn)，那么就通過(guò)引進(jìn)香港這樣一些資金和管理方式，那么有了這樣一個(gè)突破。
　　那么一旦尋找到這種新的方式，也就是說(shuō)把政府的力量、銀行的資金、民間的資金都通過(guò)一種有效地機制結合起來(lái)，以后的話(huà)，其實(shí)中國的基本建設方面可做的事情非常多。
　　主持人：那現在就這個(gè)問(wèn)題我們再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員有怎樣的觀(guān)點(diǎn)和建議。
　　劉元春（中國人民大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院副院長(cháng)）：穩增長(cháng)來(lái)講實(shí)際上就是保證經(jīng)濟增速不至于過(guò)快地下滑，而保持在一種相對平穩的這種狀態(tài)運行，因此整個(gè)的刺激方式與以往應該有本質(zhì)性的一些差別，不僅僅要在投資上面起到一個(gè)立竿見(jiàn)影的作用，同時(shí)還應該在消費方面甚至出口方面做一定的文章。
　　那么目前所明確的消費方面，要對于節能的家電，要進(jìn)行新一輪的家電補貼，同時(shí)也要進(jìn)行一些家具建材這樣的一些補貼的這樣的一些試點(diǎn)來(lái)擴大消費的刺激，同時(shí)啟動(dòng)這個(gè)消費，這一塊來(lái)講，應該是一個(gè)新的動(dòng)作，除了這方面來(lái)講，國家也會(huì )在穩定中小企業(yè)的出口，減少一些出口成本這些上面，再來(lái)做一些文章，這些方面的力度來(lái)講，應當說(shuō)與以往的相應的這些力度都會(huì )要小一些。
　　連平（交通銀行首席經(jīng)濟學(xué)家）：除了目前已經(jīng)出臺的相關(guān)的措施，比如說(shuō)涉及到家電、汽車(chē)等等，這些措施以外，我覺(jué)得是不是可以更多的把有關(guān)的財政方面的投入的資源，通過(guò)轉移支出的這個(gè)方式，對社保體系更好的加以完善，投入更多的資金，對社會(huì )低收入群體，有更多的轉移的支出，使得他們的收入增長(cháng)的水平，能夠超過(guò)目前的物價(jià)上漲的步伐，這樣就使得他們有更大的消費的能力，而社會(huì )保障體系更加完善，更多的資金投入以后，使得他們在這方面的后顧之憂(yōu)，能夠盡量地減少，擴大他們的消費的能力和消費的需求。
　　主持人：在談?wù)摰竭@個(gè)話(huà)題的時(shí)候，很多人都會(huì )不免的就會(huì )想到，2008年的刺激經(jīng)濟的這個(gè)計劃，當時(shí)提出來(lái)的這個(gè)口號是保增長(cháng)，而今天我們聽(tīng)到的是穩增長(cháng)，我想請兩位評論員你們來(lái)解讀一下，你們個(gè)人認為這個(gè)保和穩之間是有什么樣的不同？
　　劉戈：現在的穩增長(cháng)和當年的保增長(cháng)的背景大不一樣，因為在那個(gè)時(shí)候是世界金融危機來(lái)襲，對于這個(gè)金融危機產(chǎn)生的后果非常的恐怖，非常的恐懼，2000萬(wàn)農民工回家，在那個(gè)情況下，那腳油門(mén)一腳踩到底，但是現在穩，可能還就沒(méi)有那么大的一個(gè)，這個(gè)背景因為發(fā)生了一個(gè)變化。
　　所以更多的是根據我們自己國內的這個(gè)情況和周邊這樣的變化，邊調邊看，適當的踩一踩油門(mén)，而不是一腳踩到底。
　　向松祚：我們要提一個(gè)穩“字”，穩中求進(jìn)，穩增長(cháng)，我們不是要單純的追求一個(gè)很高的速度。
　　主持人：是的。
　　向松祚：比如說(shuō)我們再把速度追求到9％、10％，不是這個(gè)意思，而說(shuō)要穩定，比如穩在8％左右，這是一個(gè)比較合適的速度。
　　那么怎么在這個(gè)穩速度、穩增長(cháng)的條件下，我們能夠實(shí)現我們更重要的目標，就是惠民生和調結構。
　　所以這個(gè)里面，我覺(jué)得今天我們在討論這個(gè)大規模的投資項目啟動(dòng)的時(shí)候，我們必須要把握幾個(gè)方向，就是你怎么第一個(gè)把握這個(gè)節奏。什么意思呢？就說(shuō)你這個(gè)項目，如果短期之內，你上的太多，首先這個(gè)資金很成問(wèn)題，因為弄的資金非常緊張，而且同時(shí)你會(huì )讓很多資源很緊張，又會(huì )出現這個(gè)通脹的壓力。
　　第二個(gè)就是你確實(shí)要把握這個(gè)效率，就是我們這個(gè)效率，我們這些項目，千萬(wàn)不要變成政績(jì)項目……