解說(shuō)：255億元家電節能產(chǎn)品補貼，政策切出優(yōu)惠大蛋糕。新政策能否再次拉動(dòng)家電消費？穩增長(cháng)還得看消費，《今日觀(guān)察》正在評論。
　　主持人(王小丫)：大家好！這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎您的收看。這個(gè)周末如果您到商場(chǎng)去選購電器就會(huì )發(fā)現，如果購買(mǎi)電視機、空調，就又可以領(lǐng)到國家的財政補貼了，上一次的家電補貼政策是在去年底結束的，那么對于沒(méi)有趕上上一輪的消費者來(lái)說(shuō)，這一次新的補貼政策肯定是個(gè)好消息。為了實(shí)現穩增長(cháng)的目標，政府又一次切出了大的蛋糕：一年內對節能的家電產(chǎn)品提供255億元的財政補貼，也就是說(shuō)，單個(gè)產(chǎn)品最高的補貼可能是可以達到400元的。那么這一次新的政策，能不能像上一回一樣，再次拉動(dòng)大家家電消費的熱情呢？在家電補貼政策出臺的同時(shí)，像汽車(chē)產(chǎn)品的補貼政策也在醞釀之中，我們是不是又會(huì )看到新一輪的消費刺激政策密集出臺呢？今天我們就將此來(lái)展開(kāi)評論。
　　兩位評論員，一位是財經(jīng)頻道的評論員劉戈，另外一位是商務(wù)部研究院高級研究員馬宇先生，歡迎您！我們今天在聊這件事的之前，我們和大家一起要到商場(chǎng)去看一看消費者對于這新一輪的家電補貼政策有怎樣的反應。
　　解說(shuō)：在這一次的家電補貼政策中，節能平板電視第一次被納入了補貼的范圍，在北京的一個(gè)家電賣(mài)場(chǎng)我們看到，有消費者為此特意前來(lái)咨詢(xún)。
　　市民1：(買(mǎi)彩電)肯定要等政策出臺以后，不是馬上就開(kāi)始了嗎。
　　市民2：我也知道(這個(gè)政策)，這次過(guò)來(lái)主要是想看一下電視，現在的3D智能電視，然后想把家里的電視(換一下)，本來(lái)想換，但是說(shuō)有這政策以后，自己心里就是說(shuō)更想換一下，看看有沒(méi)有就是說(shuō)想得到點(diǎn)實(shí)惠嘛。
　　解說(shuō)：按照新的補貼政策，從2012年6月1日開(kāi)始，在一年內，只要購買(mǎi)符合節能標準的平板電視產(chǎn)品和空調產(chǎn)品，就可以獲得對應的補貼，補貼最高可以達到400元。
　　消費者只要提供本人身份證復印件，簽署已獲得補貼，并承諾配合有關(guān)檢查意見(jiàn)后，由推廣企業(yè)直接將補貼資金兌付給消費者。
　　李琪(蘇寧電器股份有限公司北京地區總經(jīng)理助理)：我們拿這一款46寸的先鋒LED電視作為例子，它是一級能效的產(chǎn)品，按照國家現有的能效補貼政策，最高可以享受400元的優(yōu)惠，我們還聯(lián)合商家額外推出500元的優(yōu)惠，也就是說(shuō)最低可以賣(mài)到4599元，相當于原價(jià)的84折。
　　解說(shuō)：據財政部、國家發(fā)展改革委、工業(yè)和信息化部三部門(mén)預計，此次推廣高效節能平板電視和節能空調將拉動(dòng)消費1350多億元，這樣一個(gè)數字，對于今年以來(lái)，一直低迷的家電市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，無(wú)疑是一個(gè)好消息，不少家電企業(yè)也早早的開(kāi)始為補貼政策做準備。
　　格蘭仕空調北京地區的一位銷(xiāo)售負責人告訴記者，這兩天他們一直都在開(kāi)會(huì )研究，如何落實(shí)國家的高效節能補貼新政，抓住這次難得的市場(chǎng)機遇。
　　陳文燕(北京格蘭仕空調銷(xiāo)售有限公司總經(jīng)理)：對于國家的高效節能惠民補貼，我們今年一定要抓住這個(gè)機會(huì )。
　　陶正(北京TCL電子銷(xiāo)售有限公司市場(chǎng)部經(jīng)理)：我們目前5大系列產(chǎn)品里面，已經(jīng)有3大系列，全線(xiàn)符合國家的一級能效標準，可以使消費者順利領(lǐng)到國家補貼。
　　主持人：剛才我們在商場(chǎng)逛了一圈了解到了一些消費者的一些反應，那么現在我們要來(lái)看幾個(gè)圖表，首先給大家看的這個(gè)圖表是節能空調的一個(gè)補貼方案，也就是說(shuō)，從這個(gè)表上我們可以看到，如果說(shuō)是等級為一等級的節能的空調，如果你去購買(mǎi)的話(huà)，在新一輪的政策支持下，是可以省400塊錢(qián)的。
　　劉戈：最高的補貼。
　　主持人：對，分別有330、250、400、300其實(shí)這個(gè)補貼的額度還是比較大的，也就是說(shuō)，買(mǎi)一臺空調，就有這樣的優(yōu)惠。
　　那我們再來(lái)對比一下，就是這個(gè)空調的差異，一級能效標準的空調它的價(jià)格是4599元，三級是2499元，就是說(shuō)，這兩個(gè)差異也是很大的，節能的就會(huì )貴出差不多要兩千塊錢(qián)，如果說(shuō)按照國家的補貼，購買(mǎi)節能的能夠補貼400塊，最高的是400塊，那么除開(kāi)原來(lái)你要買(mǎi)一個(gè)三級的可能是2000多，那么你就意味著(zhù)這4000多的價(jià)格的話(huà)，你還要多掏1000多塊錢(qián)來(lái)購買(mǎi)，那么就這種價(jià)格的這樣的一個(gè)差距，或者說(shuō)這種價(jià)格是否具有這種優(yōu)勢呢？
　　馬宇：節能補貼 促消費升級。
　　馬宇(財經(jīng)頻道評論員)：一般說(shuō)來(lái)的話(huà)，因為這一次我們側重點(diǎn)是在高端產(chǎn)品上，是以節能來(lái)作為我們補貼的一個(gè)基本的標準，那這樣我們要看的話(huà)，可能就說(shuō)你那個(gè)畢竟高端產(chǎn)品，可能比我們說(shuō)的不節能的產(chǎn)品可能高的幅度比較大，我們說(shuō)差兩千塊錢(qián)，但是補貼這塊可能只占高出的1/5或者1/4。
　　主持人：對。
　　馬宇：那這樣的話(huà)，相對來(lái)說(shuō)，可能就是說(shuō)，對消費者選擇的時(shí)候，他可能刺激效果不會(huì )那么明顯，但這里面還有一個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)，實(shí)際上可能更多的影響是在什么呢，就是說(shuō)，我是在可買(mǎi)節能產(chǎn)品和不節能產(chǎn)品，這樣的一部分消費群的選擇，可能會(huì )促使他購買(mǎi)節能產(chǎn)品，這個(gè)應該還是比較明顯。
　　劉戈：新政策利好家電行業(yè)。
　　劉戈(財經(jīng)頻道評論員)：他本來(lái)已經(jīng)，如果他的空調或者他的冰箱已經(jīng)到了該更換的時(shí)候，已經(jīng)到了這個(gè)時(shí)候了，那么他自然要換一個(gè)好的。
　　主持人：對。
　　劉戈：那么同時(shí)也是節能的，那么這時(shí)候這400塊錢(qián)，畢竟他是省了400，如果要是沒(méi)這400，他可能照樣會(huì )買(mǎi)那個(gè)節能的，因為這樣是一個(gè)消費趨勢。所以現在這樣的政策肯定是會(huì )起到效果的，因為從證券市場(chǎng)上的反映，你看到了這一點(diǎn)，就是在5月15號的信息傳遞出來(lái)以后，很多的家電廠(chǎng)商海爾、海信好幾個(gè)都是漲了6%、7%這樣的一個(gè)幅度。所以大家還是看好它對于整個(gè)的這種家電行業(yè)的帶動(dòng)作用。
　　主持人：剛才我們是站在一個(gè)消費者的角度，以時(shí)間的節點(diǎn)以及這個(gè)產(chǎn)品的價(jià)格差異來(lái)看待家電補貼的政策。那接下來(lái)呢，我們從一個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì )的角度或者說(shuō)是生產(chǎn)廠(chǎng)家的角度、賣(mài)場(chǎng)的角度，我們來(lái)看一看，他們對于這個(gè)問(wèn)題是怎樣的反應，我們聯(lián)線(xiàn)一位家電協(xié)會(huì )的負責人。
　　徐東生(中國家電電器協(xié)會(huì )秘書(shū)長(cháng))：這次家電補貼，應該說(shuō)覆蓋范圍比較廣，我們預計應該會(huì )帶來(lái)比較好的效果，我們估計帶來(lái)的銷(xiāo)售增量將比原來(lái)的沒(méi)有政策補貼前要增加5%到10%，目前的家電還有家電下鄉補貼政策，還沒(méi)有結束，包括這次節能惠民工程力度是比較合適的，我想未來(lái)重點(diǎn)的城市更好地完善實(shí)施上，把現有政策用好。從去年起家電因為各種因素交織在一起，銷(xiāo)售是比較疲軟的，通過(guò)這個(gè)政策實(shí)施，應該說(shuō)很好地穩住了行業(yè)的增長(cháng)，特別是它重點(diǎn)放在節能上，對于加快家電行業(yè)結構調整的是非常有幫助的。我們在"十二五"規劃中，提出家電能效要提高15%，通過(guò)節能刺激的實(shí)施，我們認為可以提前兩年左右，就達到我們這個(gè)目標。
　　主持人：今天我們同樣還做了一個(gè)調查，就是大家對于這個(gè)節能產(chǎn)品的這個(gè)熱情有多高，數字一百公司的一個(gè)調研，就是說(shuō)其實(shí)大家對于哪一類(lèi)產(chǎn)品會(huì )參與消費，最高的就是節能家電，達到了80%，其實(shí)大家對于這個(gè)節能，這個(gè)概念還是非常的有熱情的。
　　那現在我們想第一個(gè)問(wèn)題問(wèn)一下兩位評論員，上一輪的政策的刺激是剛剛過(guò)去，也就是半年，去年底的時(shí)候結束了，這一輪，那么按照我們剛才的這些調查，剛才的這些主觀(guān)和客觀(guān)的一些數據，你們覺(jué)得能有什么樣的作用？
　　劉戈：擴內需促節能 一舉兩得。
　　劉戈：其實(shí)對于很多生產(chǎn)家電的企業(yè)家來(lái)說(shuō)，他們有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，與其這樣的一個(gè)補貼，還不如給企業(yè)減稅，但是我們又翻回來(lái)看上一輪就是補貼這樣的效果，還是很明顯的，你比如說(shuō)，以這個(gè)冰箱為例，就是在2009年和2010年的時(shí)候分別增長(cháng)了29%和34%。
　　主持人：對。
　　劉戈：就是這個(gè)效果非常的明顯，農村的冰箱普及率有20%多，一下增長(cháng)到了40%多，但是現在呢，新的一輪它的核心詞變成了"節能"，也就是說(shuō)，把刺激內需和節能減排和經(jīng)濟結構轉型二合一，一石兩鳥(niǎo)，是進(jìn)行這樣的工作。
　　但是這里面可能有一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)對于比如說(shuō)空調來(lái)說(shuō)，那么它的節能產(chǎn)品就是高檔產(chǎn)品，而買(mǎi)這個(gè)節能產(chǎn)品的人，也就是買(mǎi)高檔產(chǎn)品的人，他對電價(jià)的敏感度并不是那么高。
　　所以的話(huà)，有可能，尤其還有上一輪刺激以后，已經(jīng)提前預支了一些購買(mǎi)力，所以這一輪是不是可以達到上一輪的這樣的刺激的作用和效果，現在看來(lái)，不一定。
　　主持人：不一定。
　　劉戈：也就是說(shuō)，它肯定會(huì )有積極的作用，但是是不是可以達到一個(gè)上一輪的效果，其實(shí)還是可以通過(guò)實(shí)踐來(lái)看的。
　　主持人：剛才劉戈說(shuō)的是時(shí)間節點(diǎn)上，可能兩個(gè)刺激政策隔的太近了，尤其是家電你不用個(gè)好幾年，還用不壞，會(huì )不會(huì )在這個(gè)節點(diǎn)上再推出這個(gè)政策，會(huì )覺(jué)得有些時(shí)間上，很多消費者已經(jīng)買(mǎi)過(guò)了，沒(méi)有這個(gè)購買(mǎi)的需求？
　　馬宇：刺激效果可能弱于上一輪。
　　馬宇：一般判斷，這次，這一輪的刺激消費政策，效應可能會(huì )弱化于上一輪，因為在上一輪咱們說(shuō)的，包括家電下鄉，或者優(yōu)惠環(huán)境政策，實(shí)施了幾年，應該說(shuō)是可能會(huì )導致了一部分消費提前釋放，那么現在再推出這政策，應該說(shuō)效果可能會(huì )比上一輪要弱化。
　　但另外還要看到就是這一次的力度更大一些，因為上一次我們在幾年的時(shí)間里面，我們總共投入也就是三百多億的樣子，中央財政投入三百多億，而這一次，但是今年你就投入255億，那就說(shuō)從財政支持的力度來(lái)說(shuō)，比上一輪還要大一些。
　　所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)的話(huà)，應該說(shuō)它這個(gè)刺激效應應該說(shuō)還會(huì )發(fā)揮比較大的作用。
　　劉戈：對，而且還有一些救"急"的因素在里面。
　　主持人：比如說(shuō)有哪些救"急"的因素？
　　劉戈：比如說(shuō)現在我們的空調出口4月份下降了12%，銷(xiāo)售的話(huà)，在國內的銷(xiāo)售也下降了10%左右，這個(gè)數字還是比較大的，就是說(shuō)，那么在這種情況下，所以你看我們現在第一批的兩個(gè)產(chǎn)品，一個(gè)是空調，一個(gè)是彩電。
　　所以在這樣的一個(gè)刺激在開(kāi)頭的時(shí)候，一般來(lái)說(shuō)，這種刺激效果都會(huì )慢慢遞減，但是這種新的政策剛出來(lái)的時(shí)候，這種刺激的作用還是比較明顯的。
　　馬宇：另外我覺(jué)得還有一點(diǎn)需要補充的就是，這一次的政策重點(diǎn)，還是在對調結構也會(huì )發(fā)揮作用，就說(shuō)一方面是刺激消費，另一方面，同時(shí)也發(fā)揮這種調整結構的作用。
　　主持人：是不是就是說(shuō)所有家電的這個(gè)補貼，重點(diǎn)都是在于那些節能的這些新的產(chǎn)品上？
　　馬宇：對，節能環(huán)保產(chǎn)品，比如我們說(shuō)綠色消費這一塊，因為這樣的話(huà)，實(shí)際上我們說(shuō)的就是在這種產(chǎn)業(yè)結構里邊是一種高端消費，或者說(shuō)就產(chǎn)業(yè)結構的調整方向也在這方面，這樣的話(huà)就說(shuō)，實(shí)際上是兩個(gè)方面都會(huì )發(fā)生作用，一個(gè)是刺激消費，一個(gè)是調整結構。
　　主持人：在刺激消費的同時(shí)也調整了結構，是吧。
　　馬宇：對。
　　主持人：好，我們都知道穩增長(cháng)還要拉動(dòng)消費，那么新一輪的家電的消費的補貼政策，能夠在多大程度上穩增長(cháng)，拉動(dòng)消費呢？稍后繼續我們今天的評論。
　　解說(shuō)：255億元家電節能產(chǎn)品補貼，政策切出優(yōu)惠大蛋糕，新政策能否再次拉動(dòng)家電消費？穩增長(cháng)還得看消費�！督袢沼^(guān)察》正在評論。
　　主持人：好，歡迎各位繼續關(guān)注，今天我們關(guān)注的是新的政策出臺補貼家用電器的這個(gè)消費，那上一輪的新政策已經(jīng)是達到了一個(gè)目的刺激了消費，同時(shí)在某種程度上來(lái)說(shuō)也是拉動(dòng)了消費，接下來(lái)我們就要通過(guò)一個(gè)短片，一起再來(lái)梳理一下。
　　解說(shuō)：在應對金融風(fēng)暴的過(guò)程中，家電補貼政策作為刺激內需，拉動(dòng)消費的一種方式，首先被推出。2008年，原來(lái)只在山東、河南、四川三個(gè)省份進(jìn)行試點(diǎn)的家電下鄉政策，經(jīng)國務(wù)院批準后，范圍擴大到14個(gè)省，在這個(gè)范圍內，對彩電、冰箱(含冰柜)、手機三大類(lèi)產(chǎn)品，給予產(chǎn)品銷(xiāo)售價(jià)格13%的財政資金直補。
　　從2009年2月1日開(kāi)始，家電下鄉開(kāi)始向全國推廣，產(chǎn)品種類(lèi)也增到8個(gè)，除了之前推出的彩電、冰箱、手機、洗衣機之外，又新增了摩托車(chē)、電腦、熱水器和空調，家電下鄉的優(yōu)惠政策直接拉動(dòng)了各類(lèi)家電產(chǎn)品的銷(xiāo)售規模。
　　從2007年家電下鄉政策試點(diǎn)到2011年11月30日結束，全國累計銷(xiāo)售各類(lèi)下鄉家電2億臺，銷(xiāo)售額達到4576億元，不少企業(yè)也從中受益。比如青島海爾、海信電器，在2009年至2011年的負荷增長(cháng)率就達到了28.38%和13.05%，而從2009年6月開(kāi)始實(shí)施的家電以舊換新政策，在兩年多的時(shí)間里帶動(dòng)新家電銷(xiāo)售2672萬(wàn)臺，銷(xiāo)售額突破1000億元。
　　然而家電下鄉和以舊換新在給企業(yè)帶來(lái)利潤，百姓帶來(lái)實(shí)惠的同時(shí)也暴露出了一些問(wèn)題，2011年在本臺3·15晚會(huì )上，國美電器營(yíng)業(yè)員與綠天使再生資源回收利用有限公司的工作人員一起買(mǎi)賣(mài)以舊換新憑證，套取國家補貼。
　　售貨員(國美電器北京外語(yǔ)大廈店)：150元錢(qián)買(mǎi)張票，回頭補你400(元)。
　　售貨員(國美電器北京航天橋店)：你給我100元錢(qián)，我給你買(mǎi)張票去，然后自己拿那票去換400元錢(qián)去。
　　售貨員(國美電器太原五一路店)：我們又不掙你錢(qián)，就等于幫你，左手倒右手給人家了，我這是為了銷(xiāo)售。
　　售貨員(國美電器太原天龍店)：那是政府白給你的錢(qián)，就是不要白不要。
　　解說(shuō)：另外一篇來(lái)自中國網(wǎng)的報道，則拿出了一份2011年上海是家用電冰箱產(chǎn)品質(zhì)量監督抽查結果，在這個(gè)調查中，上海華生電器、飛龍家電、安徽歐力電器等家電企業(yè)的5批次產(chǎn)品，在國家強制性標準規定的能源效率等級項目中不合格，被判定為質(zhì)量問(wèn)題嚴重。
　　上一輪家電補貼結束不到半年，在穩增長(cháng)的壓力下，新一輪的家電補貼政策如今再次出臺，接下來(lái)一年的時(shí)間里，這些問(wèn)題還會(huì )不會(huì )重現？消費者能不能真正得到實(shí)惠？200多億的資金又能帶來(lái)多少內需？刺激多少消費？
　　主持人：好，通過(guò)這個(gè)短片，我們可以看到其實(shí)上一輪的這個(gè)家電補貼政策它的一些正面的積極的作用和效應非常的明顯，那溫故而知新，我們這一輪又要啟動(dòng)家電補貼的政策了，那么這個(gè)時(shí)候，我們可能還是需要總結一下上一輪都有哪些風(fēng)險或者說(shuō)是有一些問(wèn)題要繼續來(lái)規避的，比如說(shuō)在這地方有比較突出的兩點(diǎn)，一個(gè)就是虛標能效，另外一個(gè)就是騙補貼，我們請兩位評論員來(lái)先解讀一下。
　　劉戈：在上一輪補貼當中的話(huà)，這兩種現象都出現過(guò)，一個(gè)虛標能效主要是一些家電下鄉的一些小廠(chǎng)子，后來(lái)也處理了幾個(gè)廠(chǎng)子，他們就是說(shuō)把能效提高，就是本來(lái)我們這個(gè)能效級別是一般分五級，一級能效是屬于達到歐洲，也就是世界先進(jìn)水平的這樣的節能的標準，二級達到國內先進(jìn)水平，三級是普通級，然后四級、五級就是說(shuō)能耗比較高的，能效比較低的，那么他把四級、五級這樣的能效標到二級，或者是標到一級，那么在這樣的就把它的這樣就進(jìn)入了我們的這個(gè)補貼的目錄里面，那么最后得到了懲處。
　　另外在這個(gè)騙補貼也有，比如也是在家電下鄉的過(guò)程當中，有一些小的經(jīng)銷(xiāo)商，他最后搞到一些身份證，搞到一些戶(hù)口本，然后最后搞到一些登記卡，補貼的登記卡，最后來(lái)騙取，實(shí)際上沒(méi)有產(chǎn)生銷(xiāo)售行為，最后他從縣里的財政局，把這個(gè)補貼騙到了，最后判了刑，這判刑的話(huà)注意，是按貪污罪判的，雖然他不是國家機關(guān)工作人員，但是由于他騙的是國家財政的錢(qián)，所以按貪污來(lái)判，所以這樣的一些事實(shí)出現。
　　還有一些大的商場(chǎng)，因為大家把一個(gè)家電，比如舊的家電要換，以舊換新的過(guò)程當中，你搬來(lái)商場(chǎng)很麻煩，有的人沒(méi)有，所以商場(chǎng)說(shuō)，那干脆，本來(lái)是可以補你四百塊錢(qián)，那我扣你兩百塊錢(qián)，我給你買(mǎi)一個(gè)舊家電，這樣消費者也就省了事了。但是實(shí)際上有的商家，這兩百塊錢(qián)里面可能只花了50塊錢(qián)去買(mǎi)特別舊的，剩下那錢(qián)就他賺了。
　　所以這里面還是有一些問(wèn)題，但是這一次不一樣的地方是什么呢，是我們賣(mài)的都是高端產(chǎn)品，也就是說(shuō)節能的這個(gè)都是我們剛才在節目里頭也看到了，都是非常高端的，基本上都是一些名廠(chǎng)生產(chǎn)的高端產(chǎn)品，而且也不需要以舊換新了，直接你就把補貼拿走就行了。
　　所以從這一點(diǎn)來(lái)看，上一輪出現的這樣一些問(wèn)題，可能不大容易出現了。
　　主持人：也就是說(shuō)，從技術(shù)操作層面來(lái)講已經(jīng)是規避了上一次可能出現的這些問(wèn)題。
　　劉戈：部分規避了。
　　主持人：部分規避了，但是……
　　馬宇：但是這里邊可能還會(huì )有一個(gè)問(wèn)題。
　　主持人：比如。
　　馬宇：就在是上一次也出現過(guò)這個(gè)問(wèn)題，就說(shuō)我們在發(fā)放補貼的時(shí)候，有一些是通過(guò)有關(guān)的部門(mén)去進(jìn)行工作，消費者需要比如說(shuō)我要買(mǎi)了某一個(gè)補貼產(chǎn)品以后，你需要拿著(zhù)發(fā)票，再到有關(guān)部門(mén)去領(lǐng)取這個(gè)補貼。
　　主持人：對。
　　馬宇：但在這個(gè)過(guò)程中，也出現有一些這個(gè)部門(mén)克扣的現象。
　　主持人：比如說(shuō)，都會(huì )是哪些部門(mén)來(lái)克扣呢？
　　馬宇：這個(gè)就是因為可能各地不一樣，有些是比如說(shuō)可能是財政部門(mén)，或者是有些地方政府，就是負責發(fā)放的這個(gè)人，那這一次可能也會(huì )存在這個(gè)問(wèn)題，假如說(shuō)在這個(gè)過(guò)程也可能會(huì )有一些實(shí)施的這種單位或者部門(mén)，可能會(huì )有一些咱們說(shuō)的截留補貼的問(wèn)題，或者實(shí)際上這個(gè)補貼沒(méi)有真正說(shuō)交到消費者手里面，那這樣的話(huà)也會(huì )影響到政策實(shí)施效果，就是我們說(shuō)刺激消費或者什么，沒(méi)有達到這個(gè)效果，所以這個(gè)也是我們這輪政策實(shí)施過(guò)程中也應該注意的一個(gè)問(wèn)題。
　　主持人：剛才我們都非常仔細的聊到了可能規避的一些風(fēng)險，可能要出現的一些問(wèn)題，怎么去避免出現這些問(wèn)題，那都是一些技術(shù)環(huán)節的問(wèn)題，現在我們要聊一個(gè)比較根本上的一個(gè)問(wèn)題，就是很多人覺(jué)得我們在中國的這個(gè)經(jīng)濟增長(cháng)一直都是一個(gè)重投資，輕消費，這樣的一個(gè)結構。
　　所以現在大家發(fā)現這個(gè)GDP的數字有了一些的變化了，比如說(shuō)今年一季度的GDP，其中消費的貢獻率是達到了60%，所以大家在面對60%的時(shí)候就會(huì )有這樣的一個(gè)問(wèn)題，就覺(jué)得是不是意味著(zhù)這個(gè)結構問(wèn)題已經(jīng)不存在了，就是重投資、輕消費的這個(gè)結構問(wèn)題是不是不存在了。
　　所以大家也還要問(wèn)第二個(gè)問(wèn)題就是通過(guò)刺激消費，那么對于解決當前的穩增長(cháng)的問(wèn)題，它能夠發(fā)揮多大的作用？
　　馬宇：消費帶動(dòng)力還遠遠不夠。
　　馬宇：首先要是從我們經(jīng)濟增長(cháng)模式來(lái)說(shuō)，我還不太贊同說(shuō)是我們是不是已經(jīng)從重投資、輕消費轉向了投資拉動(dòng)為主的這樣一種增長(cháng)模式，這個(gè)應該說(shuō)還遠遠沒(méi)有到這個(gè)水平。
　　主持人：遠遠沒(méi)有到。
　　馬宇：包括我們看到剛才說(shuō)的，現在經(jīng)濟增長(cháng)里面消費的貢獻率達到60%。
　　主持人：是的。
　　馬宇：但相對來(lái)說(shuō)，它是在一種什么樣的情況下，是在出口增長(cháng)應該說(shuō)比較緩慢或者投資增長(cháng)比較慢的情況下，出現的這種情況，并不意味著(zhù)我們的增長(cháng)模式已經(jīng)發(fā)生了根本的變化。
　　包括我們現在這一次為什么在這個(gè)時(shí)候，在穩增長(cháng)的大背景下，我們要推出這樣的刺激消費的政策，實(shí)際上也還是在某種意義上也承認，就說(shuō)我們現在的消費帶動(dòng)力量還遠遠不夠，必須還要參與一些財政措施來(lái)加以刺激消費。
　　劉戈：刺激消費需要長(cháng)效機制。
　　劉戈：但是要提醒就是這樣的政策，有一個(gè)邊際效應遞減了這樣一種可能性，就是說(shuō)你第一次用的時(shí)候特別管事，第二次用的時(shí)候就管一點(diǎn)事，第三次再用的時(shí)候可能就基本不管事了。
　　你像日本其實(shí)有這樣的一個(gè)，他跟我們一樣在2009年的時(shí)候，日本也進(jìn)行了一個(gè)節能產(chǎn)品的一個(gè)補貼，那么在補貼過(guò)程當中，開(kāi)始的時(shí)候，的確效果非常的明顯，但是補貼一結束，快到結束的時(shí)候，效果實(shí)際上就慢慢就下來(lái)了，后來(lái)補貼一結束了以后，反倒是掉的非常的厲害。
　　所以大家覺(jué)得，可能只是短時(shí)的，只不過(guò)是把明年的這樣一個(gè)銷(xiāo)售量搬到了提前。
　　馬宇：提前預支。
　　主持人：提前預支了。
　　劉戈：所以總體算下來(lái)，對于這樣的一個(gè)經(jīng)濟的刺激的話(huà)，對于消費的刺激并不算太大。
　　所以現在他們新一輪的補貼政策也就還沒(méi)有出臺，正在調查過(guò)程當中，據說(shuō)是2013年出臺，那么可能就是探討一個(gè)更長(cháng)效的一個(gè)機制。
　　主持人：對。
　　劉戈：比如說(shuō)你如果要是買(mǎi)家電的話(huà)，買(mǎi)節能家電或者其他一些節能產(chǎn)品，那么最后你可以用你的這樣的一個(gè)獲得一個(gè)碳的一個(gè)份額，這樣你和那些公司，比如說(shuō)他碳排放的不夠用的，額度不夠用的公司進(jìn)行一個(gè)碳的交換。
　　所以他們現在在設置一種新的制度，就是說(shuō)能夠讓這樣的一種補貼起到一個(gè)更長(cháng)效的一個(gè)效果，我覺(jué)得這個(gè)可能我們也有可能在做，或者在下一步的時(shí)候，是不是把這樣的一個(gè)補貼政策和長(cháng)效的機制更把它緊密地結合起來(lái)。
　　主持人：結合起來(lái)，目前我們看這個(gè)經(jīng)濟形勢是要穩增長(cháng)，那么在這樣的大環(huán)境之下，大家就會(huì )問(wèn)，會(huì )不會(huì )有更多的，或者說(shuō)是更大規模的消費刺激計劃會(huì )密集出臺？
　　劉戈：其實(shí)可刺激的東西特別的多，關(guān)鍵的問(wèn)題一個(gè)是怎么刺激，一個(gè)是有沒(méi)有那么多錢(qián)，你比如說(shuō)像汽車(chē)，如果要是北京現在能夠放開(kāi)的話(huà)，一下子就會(huì )有非常大的一個(gè)購買(mǎi)量，這事能不能做，這是一討論。
　　比如再一個(gè)裝修其實(shí)是一個(gè)非常大的建材和家具非常大的一個(gè)市場(chǎng)，那么但是的話(huà)，你通過(guò)什么辦法來(lái)補貼，這就是一個(gè)非常復雜的問(wèn)題。
　　或者還有旅游，對吧，那各個(gè)地的那些，這個(gè)名勝的門(mén)票是不是要收那么高，如果要是不收了錢(qián)，其實(shí)的話(huà)，相當于就是給大家補貼，那就相當于大家就會(huì )刺激旅游。
　　所以可做的事情非常多，但是關(guān)鍵是怎么樣能夠尋找到那個(gè)最好的這樣的一個(gè)辦法，而且它不能產(chǎn)生很大的負作用。
　　所以就是一句話(huà)可刺激很多，但是實(shí)行起來(lái)比較難。
　　馬宇：目前看來(lái)，就說(shuō)今后一段時(shí)期，刺激消費的政策可能還會(huì )出臺一些，但說(shuō)是密集出臺或者說(shuō)更大規模的這樣的刺激政策，我覺(jué)著(zhù)比較難，這個(gè)就說(shuō)，也是我們談的就是目前看來(lái)，無(wú)論從哪方面來(lái)說(shuō)，可能很難再出，你比如說(shuō)，這種財政支持密度更大的這樣一些措施。
　　主持人：那依您在商務(wù)部研究員的這個(gè)角度，您覺(jué)得會(huì )在哪些方面出刺激政策呢？比如說(shuō)哪些行業(yè)？
　　馬宇：但這塊從目前看來(lái)，你比如說(shuō)像有一些，我們說(shuō)的一些領(lǐng)域，當然剛才說(shuō)的，包括我們說(shuō)的這種家居，包括旅游這方面可能都是一些熱點(diǎn)消費領(lǐng)域。
　　另外還有一些領(lǐng)域像比較具體的，類(lèi)似于現在某些地區，正在試點(diǎn)的像家具以舊換新政策，這樣也算消費點(diǎn)，但這東西就說(shuō)很難解決我們這種目前說(shuō)穩增長(cháng)的這個(gè)需求。
　　所以就是為什么現在看，就說(shuō)為了……