兩周后，G20峰會(huì )將在墨西哥的洛斯卡沃斯召開(kāi)。六周前，為峰會(huì )做準備的G20部長(cháng)會(huì )在華盛頓落下帷幕。
　　此時(shí)，行進(jìn)在和全球經(jīng)濟金融加速融合的路途上，中國正站在一個(gè)關(guān)鍵的時(shí)點(diǎn)上，不“動(dòng)真格”地改革，金融乃至整體資源配置的低效會(huì )將中國在到達“中等收入”前即拋入“陷阱”；而作為全球第二大經(jīng)濟體，不胸懷全球決策，也無(wú)法擔當和應對全球經(jīng)濟金融天平無(wú)可逆轉的權力變移。
　　不久前，中國人民銀行行長(cháng)周小川在華盛頓接受了《第一財經(jīng)日報》的獨家專(zhuān)訪(fǎng)。圍繞當前歐洲債務(wù)危機的難點(diǎn)“三連環(huán)惡性循環(huán)”和其解決之道、中國在全球語(yǔ)境下的再平衡、IMF份額和治理改革，以及作為新近國內熱點(diǎn)的溫州金融改革、地方融資平臺等一系列問(wèn)題，這位全球范圍內堪稱(chēng)最具改革情結和經(jīng)驗的央行行長(cháng)，娓娓道來(lái)，在優(yōu)秀的學(xué)術(shù)修養、跳動(dòng)的智慧靈感和系統的思維框架之中，透露出中國決策者的關(guān)切，以及下一步金融改革的風(fēng)向。
　　在歐元區新一輪危機的陰影漸行漸近、進(jìn)入視野的當口，構筑“防火墻”，成為爭論不休的各方唯一達成一致的解決方案。處在風(fēng)口浪尖的IMF，在歷史上首任女總裁的帶領(lǐng)下，斡旋各方，推出了金額巨大的增資方案。在IMF春季年會(huì )上，上演了有趣的一幕，潛在的出資國分成了三個(gè)隊列：出資并宣布金額、承諾出資但暫不宣布金額、不出資。
　　中國的態(tài)度被各方高度關(guān)注。周小川行長(cháng)擲地有聲地表示，中國不會(huì )缺席增資；但他亦強調，IMF增加資源應主要以份額為基礎。他說(shuō)，中國領(lǐng)導人在支持歐洲的問(wèn)題上態(tài)度很明確，且中國通過(guò)三個(gè)渠道支持歐洲。
　　針對歐洲的深層次困局，周小川行長(cháng)指出了當前激勵機制的缺陷和改進(jìn)的設想：讓商業(yè)銀行具有擴張信貸的積極性，一是針對性解決危機給銀行帶來(lái)的困擾，二是防止陷入零利率，保持利差激勵；財政上一國國債應主要面向國內投資者；而國際投資者可以向國際組織投資，再由國際組織間接投資于主權債。
　　針對西方世界的“流行詞匯”——再平衡，周小川行長(cháng)認為，再平衡是一個(gè)漸進(jìn)糾正的過(guò)程，而中國的經(jīng)常項目/GDP比率正在 下降。談到外匯儲備投資的擺布，他認為，現在全球并沒(méi)有百分之百安全的資產(chǎn)，至于資產(chǎn)的選擇，要根據風(fēng)險的相對排序而綜合、優(yōu)化來(lái)確定。說(shuō)到人民幣國際化，他認為主要還是靠市場(chǎng)選擇，央行要先做好“homework”。

　　歐洲形勢：危機還有很大的不確定性

　　第一財經(jīng)日報：這次財長(cháng)和央行行長(cháng)會(huì )議是為將于6月召開(kāi)的G20峰會(huì )做準備的，從會(huì )議反饋的信息看，各界對歐洲債務(wù)危機還是非常關(guān)注，也反映了對歐洲問(wèn)題的普遍擔憂(yōu)，恐怕將繼續成為G20峰會(huì )的焦點(diǎn)之一，你怎么看歐洲形勢？
　　周小川：為應對危機，歐元區和歐盟領(lǐng)導人已經(jīng)采取了一系列措施，如加強整頓財政，簽訂新財政契約，加快結構性改革，提前實(shí)施歐洲穩定機制(ESM)等。歐央行也通過(guò)長(cháng)期再融資操作(LTRO)向銀行系統注入大量流動(dòng)性。
　　與此同時(shí)，重債國政府推出新的改革方案，結構性改革和財政整合取得進(jìn)展。其中，意大利承諾到2013年實(shí)現預算平衡。希臘私營(yíng)部門(mén)參與債務(wù)重組(PSI)參與率超過(guò)市場(chǎng)預期，歐盟和IMF先后批準了對希臘的第二輪救助方案。在3月30日哥本哈根會(huì )議上，歐元區財長(cháng)評估了歐洲防火墻資金充足性問(wèn)題，決定將歐洲防火墻規模擴至8000億歐元左右。
　　這些措施緩解了市場(chǎng)對歐債危機惡化的擔憂(yōu)情緒。我們看到，重債國一級市場(chǎng)國債發(fā)行利率和二級市場(chǎng)國債收益率一度均有所下降。
　　但也要認識到，危機未結束，許多政策刺激措施是暫時(shí)性的，空間有限。從根本上講歐債危機的前景取決于重債國能否通過(guò)結構改革重新獲得競爭力、取決于能否通過(guò)經(jīng)濟增長(cháng)實(shí)現財政可持續、取決于銀行體系能否擺脫各種拖累而擴大信貸，但是財政緊縮、經(jīng)濟下滑、銀行放貸能力下降的所謂“三連環(huán)惡性循環(huán)”的困局尚待解決，實(shí)現上述目標需要一個(gè)過(guò)程，且存在較大的不確定性。

　　IMF新資源：中國不缺席，時(shí)點(diǎn)和數字待定

　　日報：這次IMF增加新資源，中國的下一步打算是怎樣的？中國和金磚國家在IMF新資源中的參與，以及IMF的治理和份額改革上，會(huì )有怎樣的戰略？中國有沒(méi)有可能獲得比預想的更大一點(diǎn)的發(fā)言權？
　　周小川：中國實(shí)際上是非常支持歐洲克服債務(wù)危機的，中國領(lǐng)導人到歐洲，或者歐洲領(lǐng)導人到中國談這件事，我國領(lǐng)導人的表態(tài)都非常明確，就是會(huì )給予支持，這個(gè)態(tài)度比很多國家都明確。歐洲也希望中國給一些說(shuō)法，有助于提振歐洲的信心。至于資金層面上的投資，在G20會(huì )上我明確說(shuō)了，中國至少有三個(gè)渠道可考慮給予支持：第一個(gè)是增加IMF資源；第二個(gè)是通過(guò)歐洲金融穩定基金(EFSF)以及未來(lái)的ESM；第三個(gè)是直接對歐元區國家投資，即對那些有困難同時(shí)又有改革措施的國家繼續投資，包括購買(mǎi)其政府債券，以及對減輕其政府債務(wù)有幫助的一些投資，比如基礎設施、公用設施、私有化等，當然其前提是我們要看到這些國家的改革和糾偏是有希望的，投資是可以回收的。
　　日報：幫助這些國家的私有化，一般要靠中國的商業(yè)機構去做。
　　周小川：對。但中國很多投資者有共同的分析，大家經(jīng)常坐下來(lái)討論。所以我們對歐洲的支持渠道也比較多，既有央行，又有主權財富基金，還有商業(yè)性渠道，包括政策性銀行和其他類(lèi)型機構的投資。以上三個(gè)渠道加在一起，表明我們對歐洲的支持是有力的、清楚的。
　　至于IMF新資源的事，我們堅持胡錦濤主席在G20戛納峰會(huì )上的提法，支持IMF增加新資源，中國不會(huì )缺席。在時(shí)點(diǎn)方面，去年第四季度是比較危難的時(shí)候，戛納峰會(huì )是比較關(guān)鍵的時(shí)點(diǎn)，后來(lái)又有幾個(gè)關(guān)鍵時(shí)點(diǎn)，如去年11月意大利十年期國債收益率一度超過(guò)7%，今年2月份默克爾、巴羅佐訪(fǎng)華的時(shí)點(diǎn)，在這些時(shí)點(diǎn)，我們都明確表態(tài)要支持歐洲，并表示有信心。
　　當前是不是一個(gè)關(guān)鍵時(shí)點(diǎn)？還不太好說(shuō)。但如果說(shuō)這次IMF春季會(huì )是個(gè)關(guān)鍵時(shí)點(diǎn)，為什么有一些很重要的國家缺席呢？他們缺席對中國也有影響，因為中國和一些新興市場(chǎng)國家還是低收入的國家，要去借錢(qián)給出事的富國，確實(shí)要考慮國內老百姓的感受，更何況還有發(fā)達國家不參與，疑問(wèn)就多了。
　　當然，我們還是很明確地表態(tài)，該支持的我們一定會(huì )支持，但不見(jiàn)得非要現在就明確拿出具體數字。有的國家認為過(guò)一段時(shí)間(如G20洛斯卡沃斯峰會(huì )前后)再給具體的數，我們沒(méi)說(shuō)死，但我們肯定不缺席。
　　此外，還要考慮，這會(huì )不會(huì )成為一出事大家就籌集貸款的機制？這是不是一個(gè)好的機制？有沒(méi)有道德風(fēng)險？恐怕還需要進(jìn)一步研究。
　　IMF是一個(gè)以份額為基礎的機構。你可以說(shuō)份額改革的時(shí)間點(diǎn)還沒(méi)到，還沒(méi)有實(shí)現份額增資，但暫時(shí)需要一些新資源，需要采取一些別的辦法來(lái)支持歐洲，這不是不可以。但總體而言還是要以份額為基礎，胡錦濤主席在G20戛納峰會(huì )上也著(zhù)重強調了這一點(diǎn)，中國不缺席也就是說(shuō)按照我們的份額比例來(lái)計算應承擔的責任。但過(guò)去的份額要調整，而增加份額尚未實(shí)現，現在又有一些國家缺席，因此現階段規則不很清晰。拖延份額改革的進(jìn)度對基金組織是不利的。
　　日報：?jiǎn)?wèn)題是，今年10月份IMF完成份額和治理改革顯然是不可能完成的任務(wù)。
　　周小川：有可能會(huì )拖延。當然在會(huì )上多數國家希望按期完成份額改革。IMF有一張圖表說(shuō)明，哪些國家完成了國內程序，哪些國家差不多完成了，哪些國家還不行。
　　日報：IMF的立場(chǎng)很清晰，希望把這次新資源貢獻和份額改革分開(kāi)，美國希望完全分開(kāi)，但是金磚國家都希望把新資源貢獻和份額改革結合起來(lái)�，F在天平的兩端是不是在發(fā)生某種微妙的變化呢？
　　周小川：目前還不會(huì )，這次增加新資源有臨時(shí)額外補充的性質(zhì)。
　　日報：比較有意思的是，日本很高調地宣布向IMF注資600億美元。中國和日本的關(guān)系比較微妙，同時(shí)我們注意到清邁倡議多邊化的資源擴容也會(huì )擴大，其中會(huì )考慮到中國和日本的角色問(wèn)題。這方面我們有怎樣的考慮？
　　周小川：簡(jiǎn)單地說(shuō)，日本是發(fā)達國家，中國是發(fā)展中國家，這個(gè)差異比較大，它想追求什么，我們想追求什么，會(huì )有不同。

　　全球再平衡：中國經(jīng)常項目/GDP已顯著(zhù)下降

　　日報：G20峰會(huì )開(kāi)始以來(lái)，全球再平衡一直是會(huì )議關(guān)注的焦點(diǎn)之一，也是IMF關(guān)注的問(wèn)題。自2012年4月16日起，人民幣兌美元交易價(jià)波幅從千分之五擴大到百分之一。有意思的是，就在此前幾天，IMF降低了中國經(jīng)常項目順差/GDP比率的預期，之前他們一直堅持不下調這個(gè)預期。在降低全球經(jīng)濟失衡方面，中國的努力取得了好的效果，國際壓力在慢慢降低。你怎么判斷未來(lái)的趨勢？從應對全球失衡這個(gè)角度看，你心中的整體框架是怎樣的？
　　周小川：首先中國自身的失衡正在減少，這是事先就能判斷出來(lái)的。具體來(lái)講，2009年G20彼得堡峰會(huì )提出強勁、可持續、平衡增長(cháng)框架，每個(gè)國家都要做一些功課，相互之間還有互評估，IMF也一直有這些預警機制。2010年韓國慶州G20部長(cháng)會(huì )和首爾峰會(huì )之前，我國財政部和央行請學(xué)界、業(yè)界做了內部測算，那時(shí)候就有估算能把經(jīng)常項目順差占GDP的比重降到4%以下。
　　我國的價(jià)格政策、結構政策和經(jīng)濟增長(cháng)三大部分都會(huì )有其效果。不管是快一點(diǎn)慢一點(diǎn)，匯率機制在變；進(jìn)口實(shí)征關(guān)稅也在不斷降低，還有一些臨時(shí)性關(guān)稅減免；出國旅游放得很寬；結構政策鼓勵內需，擴大服務(wù)業(yè)比重，也都會(huì )發(fā)揮作用；工資增長(cháng)也是結構變化的一個(gè)內容，所以將來(lái)不會(huì )像過(guò)去那樣過(guò)多依靠勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)及其出口。此外，中國經(jīng)濟增長(cháng)比世界主要國家都快，也就是分母增長(cháng)比較快，作為分子的貿易順差只要增長(cháng)不這么快，這個(gè)比例就會(huì )走低。
　　當然，也有一個(gè)對這種比例關(guān)系的未來(lái)變化趨勢如何估計的問(wèn)題。究竟如何估計？可能里面還有政治方面的因素。美國有些人自我批評精神不夠，自己出了問(wèn)題更傾向于找別人的毛病，其國內政治上也有需要，特別是要舉行大選的時(shí)候。所以有些人注重指責我們也不奇怪，但我們也不會(huì )認這個(gè)賬。
　　至于趨勢，我在國際貨幣與金融委員會(huì )(IMFC)的會(huì )上也講到，現在經(jīng)常項目順差與GDP的比例在不斷減少，而且趨勢非常明顯。有人說(shuō)是危機帶來(lái)的周期性因素在發(fā)揮作用，未來(lái)中國的順差還會(huì )反彈，但反彈的高度會(huì )有所降低。而我們自己預測，可能還會(huì )繼續下降。
　　這么多年的經(jīng)驗表明，全球存在不平衡，大家已經(jīng)知道有一些做法可以去調整，有一定的經(jīng)驗。同時(shí)要相信市場(chǎng)力量，市場(chǎng)對不平衡問(wèn)題往往有其內在的糾正力量。對于比較大的不平衡，一般都需要一個(gè)相對漸進(jìn)的糾正過(guò)程，想要很快就改過(guò)來(lái)，恐怕也不太現實(shí)。例如財政赤字問(wèn)題、主權債務(wù)危機問(wèn)題、銀行監管問(wèn)題等等，發(fā)達國家也認為需要漸進(jìn)的調整過(guò)程。
　　未來(lái)還會(huì )不會(huì )有不平衡？肯定還會(huì )有。不平衡是絕對的，平衡反而是相對的，總會(huì )出現不平衡。如果出現大的不平衡，糾正的力度也會(huì )增大，但要花時(shí)間。僅僅憑某種預測來(lái)斷定應該怎樣去調整，恐怕太武斷了。如果預測本身得不到公認，那也就是說(shuō)說(shuō)而已。
　　日報：對，但是美國人一般會(huì )用IMF的預測來(lái)說(shuō)事。大家認為 IMF相對會(huì )獨立一點(diǎn)、公正一點(diǎn)�，F在IMF降低了中國經(jīng)常項目順差與GDP之比的預期，直接相關(guān)的是怎么給人民幣定性。按照他們以前的預測，中國的匯率是顯著(zhù)低估的，現在降下來(lái)他們的說(shuō)法也會(huì )跟著(zhù)變，但具體怎么變還在評估中。在這個(gè)過(guò)程中中國會(huì )施加怎樣的影響？
　　周小川：當然，相互之間會(huì )有很多討論，但不一定會(huì )接受對方的觀(guān)點(diǎn)，誰(shuí)也強求不了誰(shuí)。對同一指標會(huì )有多種不同的預測，用某一種預測的數據去說(shuō)明應采取的對策，是不太行得通的。

　　外儲投資：先給全球資產(chǎn)排排隊

　　日報：對于歐洲未來(lái)幾年的整體經(jīng)濟和金融形勢，包括歐元的長(cháng)期趨勢，你的總體判斷或預期是怎樣的？
　　周小川：這個(gè)說(shuō)起來(lái)比較復雜。歐洲出了問(wèn)題以后，關(guān)鍵是應該加大改革力度，包括財政整頓、福利制度改革、勞動(dòng)力市場(chǎng)改革等，經(jīng)過(guò)一系列的改革，相信歐洲慢慢會(huì )朝著(zhù)好的方向發(fā)展，這也是我們所支持的，我們對歐元是有信心的。
　　日報：我們對歐洲的判斷和我們怎么布局外儲是有關(guān)系的。
　　周小川：目前看來(lái)，實(shí)際上全球到處都有風(fēng)險。
　　日報：沒(méi)有安全資產(chǎn)？
　　周小川：絕對安全恐怕沒(méi)有，只是相比之下，誰(shuí)比誰(shuí)好一點(diǎn)、誰(shuí)比誰(shuí)差一點(diǎn)的問(wèn)題。要這么看，方法論就出來(lái)了�，F在有一些議論，特別是一些人一聽(tīng)到某些資產(chǎn)有風(fēng)險就說(shuō)“千萬(wàn)別投”，既然到處都有風(fēng)險，就不能簡(jiǎn)單地回避風(fēng)險。不敢投，就不要搞過(guò)多儲蓄，就應更多地通過(guò)結構調整把過(guò)多的儲蓄用掉。當然，人民銀行一直不希望有過(guò)多的、不斷增加的外匯儲備，但既然現實(shí)情況是有那么多的儲蓄，而結構調整又是漸進(jìn)的，就必須面對風(fēng)險，正視過(guò)量?jì)π畹娘L(fēng)險管理問(wèn)題。其中一些風(fēng)險是會(huì )相互對沖的，另一些是互補的，由此可對外進(jìn)行合理的多樣化、分散化投資。同時(shí)，還是要更大地向民間投資開(kāi)放，鼓勵民間資本“走出去”，比如當前我們正在溫州進(jìn)行的金融改革試點(diǎn)。
　　對歐洲的投資也要這樣看，把歐洲排在什么位置，這是個(gè)相對的位置。不能說(shuō)大家的擔心沒(méi)有道理，都有道理，對歐洲的投資中有部分可能會(huì )有損失，但要百分之百排除風(fēng)險是不現實(shí)的。我們要做的，是相對地排好隊，盡可能認清風(fēng)險，最后達到總體效果上的保值、增值。
　　日報：這里面最有意思的是相對的收益與風(fēng)險。早期中國的外儲大部分是美元資產(chǎn)，慢慢地往歐洲那邊移，但是歐洲又出事了。如果綜合來(lái)權衡，有沒(méi)有一些微妙的但有一定趨勢性的改變？
　　周小川：這個(gè)離了數學(xué)模型、離開(kāi)了優(yōu)化計算是沒(méi)辦法說(shuō)的。風(fēng)險需要量化，需要把風(fēng)險因素最后做成系數、參數放進(jìn)數學(xué)模型進(jìn)行量化計算才能得出最優(yōu)策略。然后還有個(gè)優(yōu)化問(wèn)題，最優(yōu)選擇是什么，總得靠數學(xué)模型。模型的優(yōu)化計算還涉及到目標選擇問(wèn)題，優(yōu)化的目標函數是什么？是單目標還是多目標？比如我們常說(shuō)的安全性、流動(dòng)性、保值增值，就涉及到了三個(gè)目標，那么對這三個(gè)目標各分別設置多大的權重？這些都必須靠數學(xué)模型才能說(shuō)清楚。

　　人民幣國際化：做好“家庭作業(yè)”，讓市場(chǎng)選擇

　　日報：人民幣國際化最關(guān)鍵的問(wèn)題之一就是我們自己的金融市場(chǎng)(尤其是債券市場(chǎng))發(fā)展不夠，但這又是個(gè)長(cháng)期問(wèn)題，包括人民幣離岸業(yè)務(wù)機制的建設。這方面是否已經(jīng)達成一些共識可以推動(dòng)？
　　周小川：人民幣國際化主要還是綜合實(shí)力和金融市場(chǎng)發(fā)展的結果，目前中國的綜合實(shí)力、對外開(kāi)放程度(包括外貿、外資等)，數量上都挺大。金融市場(chǎng)發(fā)展水平和開(kāi)放程度還不夠，還有繼續發(fā)展的空間，需要做的事挺多。
　　人民幣能否國際化最終還是靠市場(chǎng)的選擇，應該說(shuō)，我們并沒(méi)有刻意為之，央行也不愿意給外面一個(gè)印象，好像我們有一個(gè)專(zhuān)門(mén)的謀劃、策略來(lái)推動(dòng)本幣國際化。我們可以說(shuō)的是，人民幣有這個(gè)潛力，將來(lái)可能成為國際上比較被接受的貨幣之一。
　　當前，我們要做好兩方面的事：一是過(guò)去政策上有很多管制，比如有的法規規定某種交易只能用“硬通貨”而不準用人民幣，我們把這類(lèi)不必要的管制先清理掉，用什么貨幣來(lái)交易、結算可以由市場(chǎng)參與者自己選擇；二是進(jìn)一步發(fā)展金融市場(chǎng)，而且是向國際開(kāi)放的金融市場(chǎng)，進(jìn)一步增加金融領(lǐng)域人民幣的可用性有更大的提高。因此總體上說(shuō)，我們當前是要一件一件地做好自己的功課，然后讓市場(chǎng)參與者去自主判斷和選擇。

　　三連環(huán)惡性循環(huán)：增長(cháng)、財政與銀行業(yè)三者間的困局

　　日報：IMF提出，當前危機國家存在的“三連環(huán)惡性循環(huán)”：一是緩慢的經(jīng)濟增長(cháng)；二是許多國家需要進(jìn)行財政整頓，而財政整頓又被認為可能阻礙增長(cháng)；三是本應向實(shí)體經(jīng)濟注入資金、幫助恢復經(jīng)濟增長(cháng)的銀行業(yè)正受拖累，因而缺乏向經(jīng)濟提供信貸的能力和動(dòng)力。這也是這次會(huì )議的焦點(diǎn)問(wèn)題之一，中國怎么看？
　　周小川：中國領(lǐng)導人從一開(kāi)始就強調增長(cháng)。只有實(shí)現有效的增長(cháng)，才有助于解決公共債務(wù)的償付能力問(wèn)題；同時(shí)，債務(wù)危機國家實(shí)現持續增長(cháng)，也是解決歐元區內在不平衡問(wèn)題的關(guān)鍵之一。在發(fā)展中解決問(wèn)題，也是我國改革開(kāi)放過(guò)程中的一條重要經(jīng)驗。
　　為了解決問(wèn)題，國際上都在想辦法，在這次會(huì )上也出現了一些思路和政策主張。如IMF的建議是在中期內進(jìn)行財政整頓，不要在短期內過(guò)度緊縮。歐盟強調，歐元區國家應根據國情處理好財政整頓和經(jīng)濟復蘇與增長(cháng)的關(guān)系，對財政整頓進(jìn)展較好的國家，短期內可適當加大財政政策對經(jīng)濟增長(cháng)的支持力度。美國人強調財政困難，不宜對經(jīng)濟復蘇提供更多的支持，但繼續用零利率政策去推動(dòng)經(jīng)濟復蘇。日本政府則提出將采取一些震后恢復措施刺激經(jīng)濟增長(cháng)，同時(shí)繼續推進(jìn)財政整頓。
　　總之，國際上還是普遍認識到了推動(dòng)持續增長(cháng)的重要意義，一些經(jīng)濟學(xué)家和中央銀行也提出了多種解決問(wèn)題的政策組合，其一是在實(shí)施財政整頓的同時(shí)采取擴張的貨幣政策，中央銀行向經(jīng)濟注入流動(dòng)性，將利率降至零并采取量化寬松政策。但這里的一個(gè)問(wèn)題是，銀行體系能否有效傳遞中央銀行的政策導向，即銀行是否能夠積極為經(jīng)濟復蘇和增長(cháng)提供信貸支持？從危機以來(lái)歐美的情況看，狀況不太好，銀行的行為很大程度上背離了政策制定者的期望。
　　這是為什么呢？雖然上述觀(guān)點(diǎn)和政策主張都有其道理，但不論如何，要促進(jìn)經(jīng)濟增長(cháng)，就必然涉及到財政能不能擴大支出、銀行能不能更多地提供信貸支持的問(wèn)題，對此，沒(méi)有什么特別的靈丹妙藥。從中國的實(shí)踐來(lái)看，在上述各方意見(jiàn)的基礎上，可能還要思考并補充一些相關(guān)的認識和研究，要考慮銀行的行為及其激勵問(wèn)題，而這一點(diǎn)過(guò)去并不為大家所重視。

　　央行的政策模型：需考慮商業(yè)銀行的行為及激勵因素

　　日報：銀行為什么不能有效傳遞政策制定者的意圖？中國的經(jīng)驗、教訓能有哪些啟示？
　　周小川：這是因為銀行體系面臨著(zhù)四大問(wèn)題：一是銀行資產(chǎn)質(zhì)量問(wèn)題，銀行忙于修復資產(chǎn)負債表。二是巴塞爾協(xié)議Ⅲ的實(shí)施導致資本充足率要求上升，銀行缺乏足夠的資本支持信貸擴張。三是監管措施在危機期間出現收緊，人們希望監管政策是逆周期的，但事實(shí)上經(jīng)常出現順周期的情況。四是融資問(wèn)題，銀行間市場(chǎng)和債券市場(chǎng)受危機影響都很不活躍，限制了銀行的融資能力，例如歐元區的銀行間市場(chǎng)就出現了跨國流動(dòng)性不足。
　　在上述“增長(cháng)—財政—銀行”三連環(huán)惡性循環(huán)的背景下，政策制定者能夠做些什么呢？傳統上，央行貨幣政策的數學(xué)模型中不考慮金融部門(mén)。這些模型中包含了央行、企業(yè)、居民部門(mén)，但卻沒(méi)有金融市場(chǎng)和銀行部門(mén)。這很大程度上是因為過(guò)去我們簡(jiǎn)單地認為貨幣政策能夠通過(guò)銀行體系自動(dòng)且順暢地傳導至實(shí)體經(jīng)濟的企業(yè)和居民部門(mén)。但在這次危機中，美國采取了零利率和量化寬松政策后，卻發(fā)現銀行部門(mén)沒(méi)有充分傳導，歐洲也出現了這種狀況。這可能說(shuō)明應重新考慮貨幣政策傳導問(wèn)題，將金融部門(mén)行為納入到央行的貨幣政策模型中去。有些人對這一現象進(jìn)行了研究，并認為需要考慮對銀行體系給出激勵機制。
　　日報：你說(shuō)的這種激勵機制有哪些內容？在中國過(guò)去的改革中是否有過(guò)應用？
　　周小川：首先，當前大家重點(diǎn)關(guān)注的方法是向弱的銀行注資。但并非表現消極的銀行都是因為資本不足。有的銀行是愿意擴大信貸的，但資本不支持，對這類(lèi)銀行注資是有用的；也有的銀行是受有毒可疑資產(chǎn)的困擾，即使進(jìn)行注資也不能馬上修復，可能需對其實(shí)施有毒資產(chǎn)剝離，從而使其輕裝上陣，會(huì )更有效。中國曾經(jīng)歷過(guò)這種狀況。
　　其次，銀行業(yè)的利差大小對信貸積極性是有激勵作用的，這要看有無(wú)調節利差的手段。過(guò)去，主流觀(guān)點(diǎn)是不支持央行調控利差的，但近來(lái)歐央行的LTRO似包含這種激勵。
　　再有，零利率會(huì )鼓勵銀行囤積現金，因為資金來(lái)源是近乎零成本的，現金囤積有助于銀行應對風(fēng)險，而不一定要貸出去。經(jīng)濟學(xué)界一直都對流動(dòng)性陷阱和零下界利率有不少討論。是否應該避免出現零利率？即在利率下降到較低水平時(shí)(比如2%)，就切換到數量寬松政策，而不是降到零利率后再去搞數量寬松，那時(shí)可能就為時(shí)已晚了。
　　總之，這次危機會(huì )帶來(lái)不少新挑戰、新課題，需要研究銀行體系在特殊情況下的行為和響應方式。
　　亞洲金融危機中的部分亞洲國家銀行業(yè)曾面臨類(lèi)似的困境。當時(shí)，也存在經(jīng)濟增長(cháng)緩慢、通貨緊縮、銀行“技術(shù)性破產(chǎn)”等一系列問(wèn)題。

　　歐債危機的一個(gè)啟示：政府債務(wù)宜集中于國內

　　日報：激勵機制設計的思維框架是否也能引用到對于歐債危機的解救之中？是否可以用來(lái)推動(dòng)一個(gè)國家的“債務(wù)自律”？
　　周小川：許多國家認識到必須進(jìn)行財政整頓，但公眾卻存在抵觸情緒，所以就存在沖突。那么如何能有助于國內形成共識去勇渡難關(guān)呢？
　　不同的經(jīng)濟體有不同的公共債務(wù)占GDP比率，同時(shí)這些經(jīng)濟體的內債和外債所占比例也有所不同。例如，日本和意大利的大部分債務(wù)都是本國居民購買(mǎi)，而希臘國債的外國投資者比重很高。這些國家面對的難點(diǎn)是不同的。如果債務(wù)以本國持有為主，雖然問(wèn)題嚴重，但收入分配基本限于國內公眾或國內的代際之間，自己人之間形成共識會(huì )相對容易一些，道德風(fēng)險小一些，不會(huì )給全球經(jīng)濟造成太大風(fēng)險。這樣做也有利于形成公共債務(wù)的定價(jià)機制。
　　另一考慮是可以促進(jìn)政策選擇的共識機制。除了債務(wù)的多少，還有消化債務(wù)的時(shí)間表，如果一部分人認為當前不能過(guò)度緊縮而要中期實(shí)現緊縮和整頓，就要在國內促成共識，拿出保證或質(zhì)押。而現在的情況是，一方面政府實(shí)施財政整頓政策，另一方面公眾卻走上大街向外國勢力抗議。
　　再有是外國投資者很難對別國政府的借債行為予以有效約束，這既是因為信息不足，也是因為外國投資者難以去約束主權國政府行為。國際組織在這方面可以有所作為，但現階段國際組織介入可能為時(shí)偏晚，如在最初介入會(huì )較為有利。
　　從上述分析出發(fā)，主權債務(wù)存在不少道德風(fēng)險問(wèn)題。在亞洲金融危機期間人們就已經(jīng)意識到這些問(wèn)題，也看到不同國家形成官民共識的程度不同，復蘇的歷程不同。從國際角度看，還發(fā)生過(guò)很多次債務(wù)危機，比如拉丁美洲債務(wù)危機，值得做深入比較和歸納。
　　日報：但是，如將債務(wù)主要限于國內市場(chǎng)，國際投資者和國際金融機構又該扮演怎樣的角色？
　　周小川：如果能倒回到高債務(wù)以前的原點(diǎn)，即從“事前”的角度去再設計，肯定能有不少辦法。這不單純是“事后諸葛亮”，它對以后的機制設計會(huì )是有用的。從“事中”的角度看，人們仍可做一些轉換式的重組，使相當一部分外國居民(含銀行、企業(yè))持有的國債轉換為由本國居民持有或國際組織持有，從而有助于促進(jìn)國內共識和減少道德風(fēng)險。
　　國際投資者最好先向國際組織投資，再由國際組織間接投資于別國主權債。還可以建立一個(gè)共同投資機制，即部分投資由國際組織進(jìn)行，另一部分投資由國際投資者會(huì )同國際組織一并投資，比如EFSF就有這種設計。理論上，國際組織有較多影響主權國行為的能力，可設立借債條件。
　　當然，對于歐元區來(lái)說(shuō)，由于采用單一貨幣，較難區分國內和國際債權人的身份。中國也存在類(lèi)似的問(wèn)題，比如地方政府融資平臺，如果發(fā)債主體為省、市政府，而買(mǎi)債者大量都是外地人，就也會(huì )出現債務(wù)缺乏約束、定價(jià)機制失效以及道德風(fēng)險問(wèn)題。因此，如果能建立一個(gè)地方政府債務(wù)機制，地方債應主要出售給當地居民，因為當地居民會(huì )有更豐富的信息并去關(guān)心本地公共債務(wù)的可持續性，從而決定是否支持地方政府發(fā)債，這樣就構成了對當地政府債務(wù)的約束。有些設想在過(guò)去是技術(shù)上不可行的，但現在信息技術(shù)發(fā)達了，有可能行得通。
　　這也涉及到激勵機制的理論和實(shí)踐，有很多優(yōu)秀的經(jīng)濟學(xué)家對此做過(guò)研究，比如拉豐(Jean-Jacuqes Laffont)和赫維茨(Leonid Hurwicz)等，激勵機制是解決體制問(wèn)題的一個(gè)有益的角度。

　　溫州金融改革：減少管制，允許試錯

　　日報： 3月底，國務(wù)院常務(wù)會(huì )議確定了溫州市金融綜合改革的十二項主要任務(wù)，4月9日、10日，你到溫州調研。溫州的金融生態(tài)非常特殊，大家已經(jīng)關(guān)注了很多年，為什么到現在才可能有這樣的改革和突破？難道還是只有危機才能推動(dòng)改革？改革是不是來(lái)得太晚了？
　　周小川：其實(shí)這次去溫州主要不是調研，而是去啟動(dòng)改革。調研工作，在方案公布之前就已經(jīng)初步告一段落。國務(wù)院做出決定后，我們這次去溫州，主要是把改革的初始內容布置清楚，同時(shí)也聽(tīng)聽(tīng)浙江省和溫州市的各個(gè)工作組的看法。
　　溫州經(jīng)濟有一個(gè)特點(diǎn)，大概有上百萬(wàn)本地人在海外和外地經(jīng)商務(wù)工，因此資金來(lái)源豐富，金融媒介的需求比較大，傳統金融服務(wù)不太跟得上。從溫州企業(yè)獲得銀行貸款的數量占比看，在全國其實(shí)已經(jīng)是比較高的了，但由于涉及地區外經(jīng)營(yíng)，資金需求也更大�？傮w而言，溫州的民間金融比較活躍，對正規金融起到某種補充作用。但也有的民間金融搞非法集資、搞投機活動(dòng)，甚至放高利貸，產(chǎn)生了一些問(wèn)題。我們希望民間金融能走上相對規范、健康的道路。
　　現在啟動(dòng)溫州金融改革，和去年8、9月溫州企業(yè)的困難有一定關(guān)系。市場(chǎng)經(jīng)濟優(yōu)勝劣汰是正常的，但去年發(fā)生得比較集中，報道也比較多，國務(wù)院領(lǐng)導前去溫州考察，了解當地情況，同意溫州搞金融試點(diǎn)。最后定下來(lái)的方案，強調溫州的金融資源比較豐富這個(gè)特點(diǎn)，并配合民營(yíng)經(jīng)濟“新36條”的實(shí)施，對民間資本辦金融要給予更大的自由度。當然，還是要在加強監督管理的前提下擴大自由度。
　　有的改革要從全局來(lái)抓，例如利率、匯率方面的改革不可能由一個(gè)地方試點(diǎn)，要做就大家都做了，否則套利機會(huì )太顯著(zhù)了。另外一些改革，是要發(fā)揮基層的創(chuàng )造力，探索經(jīng)驗，即使個(gè)別事做錯了也沒(méi)有關(guān)系，都是局部的�！　∩鲜兰o90年代，也有做民間金融的，有的做得還不錯，但是后來(lái)出事率很高，就有觀(guān)點(diǎn)認為民營(yíng)資本不能干金融。我看不能僅從這個(gè)經(jīng)歷來(lái)看，當時(shí)會(huì )計制度、貸款分類(lèi)制度都不到位，公司治理的概念剛剛興起，在這種情況下，很多機構出了問(wèn)題，這是轉軌的代價(jià)。從傳統計劃經(jīng)濟到市場(chǎng)經(jīng)濟的轉軌，必須做好制度、規則和標準的基礎建設，若基礎建設沒(méi)做好，不管什么所有制，都會(huì )出問(wèn)題。亞洲金融風(fēng)暴之后，我國的金融制度改革逐步跟上來(lái)了，公司治理、會(huì )計標準等也提高了，會(huì )計上有了“四項計提”，后又實(shí)行“八項計提”；貸款的五級分類(lèi)制度也開(kāi)始推行。此外，銀行改革和公司治理也都開(kāi)始次第推進(jìn)。有了這些基礎，機構出事的概率會(huì )明顯減少。
　　日報：溫州金融改革試點(diǎn)，中央定的調子是：減少管制，支持創(chuàng )新；鼓勵民營(yíng)，服務(wù)基層；支持實(shí)體經(jīng)濟，配套協(xié)調安全穩定。一方面要減少管制，另一方面還得保證金融穩定，如何處理這個(gè)矛盾？
　　周小川：總的說(shuō)是從多方面維護金融穩定。我們也點(diǎn)出了擔心的要點(diǎn)，即關(guān)聯(lián)交易問(wèn)題，過(guò)去發(fā)生過(guò)新疆德隆等類(lèi)似的案例。民營(yíng)成分更多地進(jìn)入金融機構，而他們在當地的親戚朋友等家族紐帶比別的地方更強，如果搞關(guān)聯(lián)交易，就很容易出問(wèn)題，這也是監管的重點(diǎn)。民營(yíng)資本去搞金融服務(wù)業(yè)，要把它當作一個(gè)事業(yè)、一個(gè)企業(yè)去做，不要琢磨著(zhù)為親戚朋友辦私事，辦私事出問(wèn)題的可能性就比較大。至于說(shuō)還可能出什么問(wèn)題，很多事情，事先不見(jiàn)得都能想象到。
　　日報：但如果有大膽一點(diǎn)的金融創(chuàng )新的話(huà)，可能會(huì )出一些問(wèn)題。人們總會(huì )擔憂(yōu)，這會(huì )不會(huì )影響改革試點(diǎn)？
　　周小川：如果你辦了一些小型金融機構，或準金融機構，要是辦失敗了怎么辦？這也應有退出的規范，試點(diǎn)的時(shí)候就需要有一些探索。同時(shí)也強調，試點(diǎn)的大部分金融活動(dòng)是不涉及吸收公眾存款的。如果吸收公眾存款，不管涉及到多大的面，一定要有監管，要有存款保險。存款保險一直在準備，全國金融工作會(huì )議、“十二五”規劃都有相關(guān)內容，會(huì )擇機推進(jìn)并實(shí)施。
　　日報：目前主要還是通過(guò)降低村鎮銀行和小額信貸公司等既定機制的門(mén)檻來(lái)推動(dòng)溫州金融改革，有沒(méi)有可能有更大的突破和創(chuàng )新？
　　周小川：這是可以的，是有余地的。名字不太關(guān)鍵，你要辦銀行，無(wú)非是大型銀行、中型銀行、小型社區類(lèi)銀行、信用社等種類(lèi)，關(guān)鍵要看內容，有很多可以探索的空間。
　　日報：可不可以這么理解：溫州試點(diǎn)實(shí)際上是個(gè)由頭，很多措施今后將不限于溫州？
　　周小川：國務(wù)院頒布了支持民營(yíng)進(jìn)入服務(wù)業(yè)的“新36條”，在實(shí)際執行中，很多行業(yè)對民營(yíng)資本的門(mén)是打開(kāi)了，但實(shí)際上還有“玻璃門(mén)”、“彈簧門(mén)”�！靶�36條”的實(shí)施方案還在制定中，這也是國務(wù)院今年工作的一項重點(diǎn)內容，會(huì )抓緊出臺。在這個(gè)背景下，溫州金融改革有更全局的意義。因為金融比較敏感，除了真正把正門(mén)打開(kāi)，還得積累經(jīng)驗。所以讓溫州先走一步，看能不能有所創(chuàng )新并積累經(jīng)驗，但事先也不能過(guò)于樂(lè )觀(guān)。

　　地方債務(wù)與融資平臺風(fēng)險：具體分析、區別對待

　　日報：今年2月份，溫州銀行業(yè)的不良貸款率到了1.74%，3月末則達到了1.99%，雖然并不算太高，但去年8月份還不到1%，上升的幅度令人擔心；甚至會(huì )讓人擔心這種變化是全國情況的一個(gè)縮影或對未來(lái)的預演。你怎么看？
　　周小川：在全球金融危機的情況下，有些地方不良貸款有所上升也是正常的，這個(gè)數據尚不算高，但一定要引起高度警惕。不良貸款率這類(lèi)指標周期性很強，經(jīng)濟好的時(shí)候大家都覺(jué)得很好，破產(chǎn)的很少，還不起錢(qián)的很少，評級公司的評級也是順周期的，但一進(jìn)入下行周期風(fēng)險就集中暴露出來(lái)了。數據上往往有這種順周期現象，大家事先應該有心理準備，特別是當風(fēng)險相互傳染時(shí)，不良貸款比率的波動(dòng)會(huì )比較大。
　　與這個(gè)問(wèn)題相對應的是在技術(shù)上對不良貸款的識別是否足夠穩健，需要盡量減少順周期性的放大作用。同時(shí)要看銀行的撥備怎么樣，不良貸款率高了，撥備也應相應提高，這樣就做了必要的準備。
　　日報：你是說(shuō)銀行已經(jīng)有撥備了，似應核銷(xiāo)掉損失，不良率就下來(lái)了。
　　周小川：我們很強調撥備，現在撥備率還是比較高的。但這里有很多具體技術(shù)問(wèn)題，比如《破產(chǎn)法》執行的力度和效果。如果發(fā)生了貸款損失，但法律程序沒(méi)走完，銀行一時(shí)核銷(xiāo)不了，其實(shí)銀行可能已經(jīng)計提足額撥備，準備好承擔并消化這塊損失了。如果《破產(chǎn)法》的效率不高，這個(gè)壞賬就必須先“趴”在不良貸款中，撥備也只能“趴”在那兒，核銷(xiāo)不了。因此《破產(chǎn)法》的執行效率是重要的。
　　日報：現在市場(chǎng)比較關(guān)心地方融資平臺貸款。危機之后，發(fā)達國家積累了一堆債務(wù)，大家都在吸取教訓，而中國通過(guò)地方融資平臺積累了類(lèi)似的風(fēng)險。有人擔心中國銀行業(yè)可能會(huì )出現第二輪不良資產(chǎn)風(fēng)暴，你怎么看這個(gè)風(fēng)險？
　　周小川：地方融資平臺需要具體分析。首先，經(jīng)過(guò)這輪銀行改革，很多銀行變得聰明了，不會(huì )簡(jiǎn)單地給地方政府或者特別是沒(méi)有足夠保證的特殊目的機構(SPV)貸款。實(shí)際上相當一部分的融資平臺貸款，銀行都拿到了明確的保證文件或抵押品。當然，也有不少有問(wèn)題的平臺貸款。
　　可能出現問(wèn)題的領(lǐng)域在哪里呢？按照《擔保法》，地方政府是不能夠做擔保的，但是地方政府有一些部門(mén)有一定權力和渠道，比如交通部門(mén)對公路收費的定價(jià)是可以作保證的。類(lèi)似地，其他地方政府的部門(mén)也各有渠道。
　　具體操作中，融資平臺內容各不相同，每家銀行做的可能都不一樣，每個(gè)項目做的也不一樣。其中，有的融資平臺實(shí)力很雄厚，有的融資平臺可能確實(shí)是空殼，需要進(jìn)行詳細分析，要有一個(gè)理順過(guò)程。到底地方政府的市政類(lèi)項目允許不允許融資？對于城市基礎設施、公用設施，是只能用已有的收入來(lái)做，還是可以借錢(qián)做并用將來(lái)的收入償還？制度上需要明確，工具上也需要明確。
　　日報：如果地方政府不能融資，城鎮化進(jìn)程是否會(huì )受到影響？地方政府財政可能會(huì )更加緊張。
　　周小川：這是中國城鎮化快速發(fā)展中的問(wèn)題。歐洲的一些老城市就沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題，這些城市已經(jīng)歷經(jīng)數百年的發(fā)展，新建項目每年也會(huì )有一點(diǎn)，但是投入有限，當年的收入可夠用來(lái)支持。但中國城鎮化速度非�？�，新建項目的需求很大，當前財政收入尚不多，積累也很有限，但看起來(lái)未來(lái)會(huì )有很多的收益，所以就會(huì )考慮能不能夠通過(guò)時(shí)間軸的平移安排來(lái)解決問(wèn)題。實(shí)際上是融資工具創(chuàng )新和制度創(chuàng )新的問(wèn)題。
　　另外，現有的這些融資應該做分類(lèi)處理。做得不合規的、存在潛在風(fēng)險的，該提撥備的現在就提，提完了再看風(fēng)險承受能力怎么樣，各家銀行要算自己的賬。
　　這里有一個(gè)問(wèn)題，地方融資平臺貸款中有一部分明顯是財政性的，恐怕地方財政是要認賬的。這意味著(zhù)，這一部分是要加到地方政府財政債務(wù)里的。這需要劃清楚界限，當然，劃清楚也要花點(diǎn)時(shí)間。
　　日報：如沒(méi)人認賬，會(huì )是什么樣的風(fēng)險？
　　周小川：對于具體項目，抵押品不一樣，保證不一樣，銀行手里拿到的承諾文件不一樣，導致具體的風(fēng)險也不一樣�？傊�，一是高度警惕，嚴格紀律；二是開(kāi)正門(mén)，堵邪門(mén)；三是加強監管，足額撥備；四是區別對待，爭取做實(shí)。