解說(shuō)：高鐵建設投入開(kāi)工率悄然回暖，全球最快高寒動(dòng)車(chē)也即將投產(chǎn)，如何看待高鐵速度上的質(zhì)疑之聲？高鐵投資回報帳目又該怎樣計算？《今日觀(guān)察》正在評論。
　　主持人（王小丫）：大家好！這里是正在為您播出的《今日觀(guān)察》，歡迎您的收看。近期鐵道部新獲兩萬(wàn)億授信，高鐵項目再次紛紛上馬。中國高鐵的新時(shí)代再次來(lái)臨。中國的高鐵從誕生之初就一直處在風(fēng)口浪尖之上。2007年底，京津高鐵建成使用，伴隨而來(lái)的是不絕于耳的贊嘆之聲。隨后一條條高鐵陸續面世了，關(guān)于關(guān)于高鐵建設速度和運行速度的質(zhì)疑之聲也就多了起來(lái)。高鐵到底該用什么樣的速度來(lái)建設？投資虧了應該怎么辦？對于民間資本來(lái)說(shuō)，開(kāi)放的高鐵市場(chǎng)究竟是一場(chǎng)盛宴還是一塊雞肋呢？我們應該如何來(lái)看待和理解高鐵建設再次進(jìn)入高速時(shí)代呢？今天兩位評論員，一位是財經(jīng)頻道的評論員馬光遠，另一位是劉戈。首先我們要來(lái)了解一下最近高鐵建設的一些情況。
　　解說(shuō)：近期，關(guān)于鐵路建設的消息頻出，啟動(dòng)一批事關(guān)全局，帶動(dòng)性強的重大項目，已確定的鐵路，節能環(huán)保，農村和西部地區基礎設施，教育衛生，信息化等領(lǐng)域的項目，要加快前期工作進(jìn)度。這是5月下旬，國務(wù)院常務(wù)會(huì )議釋放的政策新信號，利好持續發(fā)酵，鐵路基建板塊的股票近日連續走強，資本市場(chǎng)熱度升溫，高鐵的建設進(jìn)度也在提速。今年年底，世界最快的高寒動(dòng)車(chē)組，有望在東北雪原上馳騁。全長(cháng)904公里的哈大鐵路工程施工已基本完成，近期在近來(lái)設備聯(lián)調聯(lián)試。
　　楊麗君（記者）：大家現在從鏡頭中看到的是檢測車(chē)輛，它正運行在哈大高鐵上，這標志著(zhù)哈大高鐵，已經(jīng)從建設階段，進(jìn)入到調試階段。
　　解說(shuō)：哈大高鐵是世界首條設計時(shí)速達到350公里的高寒高鐵，途徑哈爾濱、長(cháng)春、沈陽(yáng)、大連等10個(gè)城市，開(kāi)通后，列車(chē)行程將從現在的9個(gè)多小時(shí)壓縮到5個(gè)多小時(shí)，它的貫通也意味著(zhù)我國南北兩端貫通高速鐵路的愿景觸手可及。
　　趙志臣（哈爾濱鐵路局西客站建設部總工程師）：數據表明，軌道（檢測）數據現在已經(jīng)達到驗收標準，工程建設質(zhì)量比較好。
　　解說(shuō)：今年鐵道部還計劃建設完成京廣方向的高速鐵路，沿途可以緊密地聯(lián)系環(huán)渤海、珠三角等幾大經(jīng)濟圈，并大幅縮短行駛時(shí)間。
　　楊忠民（鐵道部計劃司司長(cháng)）：到今年底，將實(shí)現北京至廣州，北京至哈爾濱的高速鐵路的全線(xiàn)貫通。
　　解說(shuō)：今年，我國鐵路計劃新線(xiàn)投產(chǎn)6366公里，其中高鐵里程約3500公里，超過(guò)總量的一半，新華社報道，鐵道部建設規劃提出，今年安排固定資產(chǎn)投資5000億元。但前4個(gè)月，全國鐵路固定資產(chǎn)投資僅完成895.97億元，同比減少48.3%，不過(guò)，截至去年年末，鐵道部獲得的銀行意向授信規模超過(guò)2萬(wàn)億元，隨著(zhù)銀行陸續放款，鐵路的開(kāi)工將逐漸增加，資金短缺狀況將有效緩解。
　　主持人：總的來(lái)說(shuō)，最近的這個(gè)高鐵可以說(shuō)是忙，這個(gè)建設的速度比較快，然后大家都很忙，請問(wèn)兩位評論員你們坐過(guò)高鐵嗎？
　　劉戈（財經(jīng)頻道評論員）：常坐。
　　主持人：常坐。
　　劉戈：現在如果要是自己買(mǎi)票，基本上都是坐高鐵，比如說(shuō)去上海。
　　主持人：那坐高鐵你們最感性的一些感受和見(jiàn)聞是什么？
　　劉戈：現在其實(shí)大家在微博、一些地方經(jīng)常能看到照片，有的時(shí)候車(chē)箱里頭空無(wú)一人，有的時(shí)候又會(huì )出現過(guò)道里面站著(zhù)人這樣的一個(gè)場(chǎng)景，其實(shí)可能就是，現在苦樂(lè )不均，就是有的線(xiàn)路和有的時(shí)段上確實(shí)人很少，那么在有的時(shí)候和有的線(xiàn)路上人就很多，所以我覺(jué)得，可能我們從更長(cháng)遠來(lái)看，那就是說(shuō)，它今后的配套設施能夠多了起來(lái)，而且大家收入的提高，對高鐵的認識高了以后，那么人流自然會(huì )上來(lái)。你比如就是以日本的東海道高鐵為例，它在剛開(kāi)通的時(shí)候，每天六七萬(wàn)人的客流量，那么十年以后是30萬(wàn)人，就是十年會(huì )增長(cháng)5倍。就拿這個(gè)到天津為例，四號線(xiàn)，北京地鐵四號線(xiàn)開(kāi)通到北京南站以后，客流明顯上升，我自己現在去天津，和另外一個(gè)同事，他家在通州，同時(shí)出辦公室的門(mén)，我到了天津電視臺了，他還沒(méi)回家，所以速度就是這么快。
　　主持人：就是說(shuō)劉戈的樂(lè )觀(guān)是寄希望于未來(lái)？
　　劉戈：對。
　　馬光遠：高鐵能賺錢(qián)嗎？
　　馬光遠（財經(jīng)頻道評論員）：當我們在坐這個(gè)高鐵的時(shí)候，那么一方面我們感受到它的便利，那么同時(shí)我們想到是什么呢？高鐵的發(fā)展怎么樣更加可持續？因為現在我們看到，你比如說(shuō)我去天津的時(shí)候，早上8點(diǎn)或者9點(diǎn)，10點(diǎn)，這么一個(gè)時(shí)間段，很多的這個(gè)車(chē)廂都是空的，要么三四個(gè)人，要么五六個(gè)人，就是上座率比較低，我們說(shuō)這個(gè)高鐵本身如果沒(méi)有上座率，那么你最終可能還是一個(gè)虧錢(qián)的一個(gè)項目。所以我覺(jué)得，一些方便或者不方便的問(wèn)題，我們可以通過(guò)配套等等來(lái)解決，但關(guān)鍵是高鐵本身在跟公路，在跟航空等等競爭的過(guò)程中，那么怎么樣增加自己的吸引力，這可能才是最關(guān)鍵的。你比如說(shuō)我們現在最長(cháng)的，全球最長(cháng)的京滬高鐵，那么現在你坐，我坐了幾次，上座率還可以，因為這么一個(gè)。
　　劉戈：黃金通道可以說(shuō)。
　　馬光遠：對對，我們當時(shí)開(kāi)通以后，可以講它們三個(gè)車(chē)廂是連到一塊，把中國最具經(jīng)濟活力的地帶連到一塊了，那么這一條鐵路本身，如果上座率不高的話(huà)，那么可想而知別的地方。所以這個(gè)我們看到就是說(shuō)，以前大家非常擔心，說(shuō)投資兩千多個(gè)億，一年的可能就是整個(gè)的成本可能有170個(gè)億，說(shuō)你怎么去賺錢(qián)？但從目前整個(gè)上座率來(lái)看，還是相當不錯的。所以我覺(jué)得，高鐵本身的發(fā)展最根本的是，不是說(shuō)要不要發(fā)展，我說(shuō)要發(fā)展，這是肯定的，大家都是可以講是一個(gè)共識，但關(guān)鍵是怎么樣做的更好？怎么樣在經(jīng)濟上更能體現出它的效益和競爭優(yōu)勢？
　　主持人：馬先生剛才說(shuō)怎么樣做的更好，所以我們是在更和好上下工夫，那現在我們看到一些不是更好的一個(gè)現象，就是說(shuō)，很多路段和時(shí)間段還是屬于人少，然后座位都空著(zhù)，那么現在要大范圍的運營(yíng)，大規模的上馬之后，這種現象會(huì )不會(huì )就更突出了？
　　劉戈：有一些線(xiàn)，你比如現在鄭州到西安的線(xiàn)，那么現在它整個(gè)是從徐州到蘭州線(xiàn)中的一段，那么現在開(kāi)通，現在客流量，因為它本身當地的GDP，當地的人均收入和票價(jià)相比，還有兩個(gè)城市之間的這種經(jīng)濟的聯(lián)系度來(lái)說(shuō)，它就是相對要差一些，所以它在很長(cháng)時(shí)間內，都可能是虧損的。但是如果要是把這個(gè)網(wǎng)連接起來(lái)，那么比如說(shuō)，從北京到武漢的高鐵也通了以后，那么鄭州到西安之間的，它可能就客流量也會(huì )上來(lái)。把它放在一個(gè)比如說(shuō)五年、十年后，這樣的一個(gè)，當時(shí)的經(jīng)濟發(fā)展，就是五年以后，十年以后的經(jīng)濟發(fā)展和人的收入水平來(lái)看的話(huà)，可能現在我們擔心的這樣問(wèn)題就不那么嚴重了。
　　主持人：我們先來(lái)看一下這個(gè)圖，這個(gè)規劃的四縱四橫的這個(gè)規劃圖，對，確實(shí)是像馬先生說(shuō)的都是集中在長(cháng)三角。
　　劉戈：東部，中部。
　　主持人：同時(shí)還連通了哈爾濱。高鐵是大項目，一旦上這樣的大項目，肯定就是需要一個(gè)錢(qián)，那么這些錢(qián)從哪里來(lái)呢？接下來(lái)我們通過(guò)一個(gè)短片來(lái)梳理一下，這些融資的新渠道和新觀(guān)念。
　　解說(shuō)：鐵道部近日發(fā)布，關(guān)于鼓勵和引導民間資本投資鐵路的實(shí)施意見(jiàn)，明確表示，鼓勵和引導民間資本依法進(jìn)入鐵路領(lǐng)域，特別強調，對各類(lèi)投資主體同等對待，對民間資本不單獨設置附加條件。如果說(shuō)以往鐵道部對民資僅開(kāi)一條小縫的話(huà)，此次鐵道部可謂是大門(mén)敞開(kāi)，這背后隱藏著(zhù)怎樣的考量？近年來(lái)，隨著(zhù)宏觀(guān)政策收緊，對鐵路建設的國家投資和銀行貸款有所減緩，資金短缺已成為擺在鐵道部門(mén)前的一道難題。新華社援引中國工程院院士，國家鐵路建設高級顧問(wèn)王孟樹(shù)的話(huà)，全國范圍內停工的鐵路項目里程在一萬(wàn)公里以上，停工的項目中，約有一半是涉及列車(chē)運行時(shí)速在兩百公里以上的高速鐵路，同濟大學(xué)交通運輸工程學(xué)院教授張龍說(shuō)，向民資開(kāi)放后，希望能形成一個(gè)倒逼模式，推動(dòng)鐵路行業(yè)改革。但擺在現實(shí)面前的問(wèn)題是，就算鐵道部想吸引民資進(jìn)入，民資自己愿不愿，敢不敢進(jìn)入？北京交通大學(xué)的專(zhuān)家認為，民資進(jìn)入鐵路行業(yè)還存在一些難點(diǎn)。
　　鐵路投資大、周期長(cháng)。鐵路單線(xiàn)投資動(dòng)輒上百億，一般的民營(yíng)企業(yè)難以承擔，單線(xiàn)鐵路建設通常需要二至四年，與公路相比，鐵路的收益回報周期是公路的三倍；收益回報難以獨立核算。鐵路具有網(wǎng)絡(luò )運營(yíng)特征，收益核算是通過(guò)全路線(xiàn)統盤(pán)計算，如果拿出其中一部分市場(chǎng)化，成本收益核算很難獨立進(jìn)行，如果不進(jìn)行獨立核算，民間資本的投資回報很難得到保證；民間資本難以獲得產(chǎn)品控制權。在現行鐵路系統運行調度機制下，每條線(xiàn)路車(chē)輛能不能跑，跑幾趟，由鐵道部協(xié)調，這從全路局的角度來(lái)看是對的，但對新投資者來(lái)說(shuō)，則意味著(zhù)自己對產(chǎn)品缺少決策權。
　　如何在保障民間資本的盈利性與鐵路運輸的公益性之間尋求平衡？是民資良性進(jìn)入鐵路行業(yè)的關(guān)鍵，專(zhuān)家認為，廣深鐵路是吸引民間資本的一個(gè)成功案例，它的成功，首先是因為廣深鐵路的盈利前景好，符合民間資本投資的預期。其次是因為，政府給予了一定的政策扶持。
　　主持人：我們看到兩萬(wàn)億的授信已經(jīng)向民資開(kāi)放了，當然這是一個(gè)好消息，不過(guò)我們也注意到這樣一些數據，就是截止到今年，2012年5月，這個(gè)鐵道部的負債是達到了2.4萬(wàn)億元，它的負債率是60.62%，它的每年支付的利息超過(guò)一千億元，現在大家就有這樣的一個(gè)疑問(wèn)，就覺(jué)得這個(gè)民間投資，它是要講究這個(gè)回報率的，我投入之后有多大的產(chǎn)出，這個(gè)是要算的，那么這樣的一個(gè)狀況，能不能吸引民間投資特別自愿地進(jìn)來(lái)？
　　劉戈：高鐵開(kāi)門(mén)民資難進(jìn)。
　　劉戈：現在看一些特別，比如說(shuō)有把握賺錢(qián)的一些線(xiàn)路，短的城市之間的這樣的一些城際線(xiàn)路，有可能有民資進(jìn)來(lái)，但是總體上來(lái)說(shuō)，由于高鐵投資太大，而且周期太長(cháng)，而且風(fēng)險性也不好預測，所以民資如果要是想進(jìn)來(lái)他又占不了多大比例，所以可能這個(gè)門(mén)肯定是應該打開(kāi)，但是打開(kāi)了以后，這一種投資的熱情未必會(huì )高漲。其實(shí)拿其他國家的例子，過(guò)去，包括日本，包括德國，包括意大利、法國，那么很多情況下，最后主要還是國家買(mǎi)單，也就是說(shuō)這樣的一個(gè)項目，就是因為民間投資的話(huà)，他更愿意去投資一些快的，短平快的這樣的項目，所以這樣的一個(gè)投資，貨運反倒是比較容易能夠吸引一些民間的投資，你比如說(shuō)像內蒙古的煤，很久之前，其實(shí)就有一些地方上的一些煤礦，還有地方政府要聯(lián)手去建鐵路。那么但是由于我們這個(gè)審批制度，所以一直不能夠得到實(shí)現，那么現在有了這樣一種進(jìn)入的一個(gè)政策，所以這樣的一些民營(yíng)資本，很可能進(jìn)入到，比如貨運或者一些，一些有利可圖的一些支線(xiàn)，但是對于高鐵這樣一個(gè)大的項目來(lái)說(shuō)的話(huà)，這種可能性不是特別大，我這么看。
　　主持人：馬博士這么認為嗎？
　　馬光遠：放給民資責、權、利。
　　馬光遠：我覺(jué)得無(wú)論是高鐵建設，還是我們其它鐵路的建設，走一個(gè)投資主體的多元化，是未來(lái)我們鐵路改革的必須選擇的一個(gè)方向，這是毫無(wú)疑問(wèn)的，但是關(guān)鍵我們現在看到是，第一個(gè)是高鐵的投資周期很長(cháng)，回報周期也是很長(cháng)。
　　主持人：對。
　　馬光遠：那么如果說(shuō)你真的要吸引民間資本來(lái)進(jìn)入的話(huà)，我想不僅僅是你要把他的錢(qián)引進(jìn)來(lái)，更重要的是，怎么樣在整個(gè)的這種投資體制里邊體現民間資本的權利，也就是你怎么做到責、權、利相一致，如果說(shuō)整個(gè)的投資周期很長(cháng)，同時(shí)對他的權益又沒(méi)有保障，讓他看不到賺錢(qián)的希望，同時(shí)對他的權益本身又沒(méi)有一個(gè)安全的這種制度的設計的話(huà)，那么對民間資本本身的吸引力是比較弱的。但是我們現在的鐵路建設走到今天，包括到2020年以前，我們完成12萬(wàn)公里的目標以前，如果沒(méi)有民間資本投入的話(huà)，整個(gè)鐵路建設可能我們一方面看到的是什么？建設速度比較快，同時(shí)虧損面也比較大。我想我們要走出這個(gè)困局的話(huà)，肯定要吸引民間資本來(lái)進(jìn)入。所以我覺(jué)得不僅僅是錢(qián)進(jìn)入的問(wèn)題，更關(guān)鍵的是這個(gè)體制怎么樣改變，對民間投資最大的吸引力是什么？就是你怎么樣來(lái)體現他的，你怎么樣把他的權益在整個(gè)的這種架構里邊，在體制的架構里邊，怎么樣有個(gè)保障，那么至于說(shuō)是不是，到最終是不是能賺錢(qián)，我想民間資本本身他在進(jìn)入時(shí)候，它自身有一筆經(jīng)濟帳。
　　劉戈：對，民營(yíng)資本其實(shí)他的嗅覺(jué)是最靈敏的。
　　主持人：是的。
　　劉戈：其實(shí)有很多的線(xiàn)路，比如說(shuō)像內蒙、陜西一帶，他盛產(chǎn)煤，但是就是因為火車(chē)的問(wèn)題，運不出來(lái)，其實(shí)這么多年來(lái)，就是一直在呼吁這件事情，但是由于我們現在，剛才馬老師說(shuō)的，就是因為我們現在這樣一個(gè)體制問(wèn)題，沒(méi)有建立起來(lái)一個(gè)特別清晰和順暢的一個(gè)渠道，所以的話(huà)，地方政府的積極性也好，民間資本的積極性也好，得不到施展。那么這樣的話(huà)，大活干不了，然后小活你又不讓人家干，所以最后的結果就是，最后就是一個(gè)玻璃門(mén)現象。
　　馬光遠：再比如說(shuō)，我們在鐵道部出臺的鼓勵民間投資來(lái)投資鐵路這個(gè)意見(jiàn)里邊，還特別提到另一種方式。
　　主持人：哪一種？
　　馬光遠：就是要成立鐵路的產(chǎn)業(yè)投資基金，這個(gè)投資基金本身我覺(jué)得也是民間資本可能通過(guò)間接的一個(gè)途徑，來(lái)投資鐵路的一種方式，但是關(guān)鍵是這個(gè)投資基金本身你最終也必須是賺錢(qián)的，那么只有你賺錢(qián)的話(huà)，最終才能夠這個(gè)基金越做越大。但是我覺(jué)得這是一個(gè)很好的方向，就是說(shuō)未來(lái)我們一定要打破目前僅僅靠銀行貸款，僅僅靠國有一家投資主體來(lái)建設鐵路的這么一個(gè)困局，那么以后投資多元化以后，我想整個(gè)體制應該有一個(gè)很好的一個(gè)改善，這樣的話(huà)，鐵路對于民間資本的吸引力才會(huì )提高。
　　主持人：中國高鐵兩萬(wàn)億授信向民間資本開(kāi)放，那么有怎樣的方式方法吸引民間資本進(jìn)入高鐵來(lái)投資？同時(shí)在投資之后，又如何來(lái)保證民間投資的責、權、利呢？稍后繼續我們今天的評論。

　　解說(shuō)：高鐵發(fā)展需要注入新活力，如何建立清晰的盈利模式？民營(yíng)資本能否撬動(dòng)高鐵市場(chǎng)？四縱四橫高鐵網(wǎng)將怎樣改變中國？《今日觀(guān)察》正在評論。
　　主持人：好，歡迎各位繼續關(guān)注，我們今天關(guān)注的是兩萬(wàn)億授信向民資開(kāi)放，那剛才兩位評論員已經(jīng)探討了一些，如何吸引這些民間資本來(lái)投資高鐵的這樣的一些方式，那請兩位評論員再來(lái)展望一下，那么如果說(shuō)是這兩萬(wàn)億授信向民間資本開(kāi)放都非常的到位，非常的順利的話(huà)，會(huì )是怎樣的一個(gè)前景呢，對于中國的這個(gè)運輸格局來(lái)說(shuō)？
　　劉戈：國外高鐵虧的多。
　　劉戈：現在大家還是關(guān)心的，高鐵到底能不能賺錢(qián)？這個(gè)問(wèn)題可能如果要是總體回答起來(lái)，是比較悲觀(guān)的。就是我們看到日本的東海道新干新，就是七年之內就把投資收回來(lái)了，但是很少有人去提及另外幾條線(xiàn)，日本的東北新干線(xiàn)，好幾條，五六條干線(xiàn)到現在為止都是虧損狀態(tài)，那么包括法國的高鐵有一些是盈利的，有一些也是虧損的。所以對于高鐵到底賺錢(qián)不賺錢(qián)應該細致的分析。在這些經(jīng)濟非常發(fā)達，運輸量非常高的這樣的一些地方，高鐵最后是可以賺錢(qián)的。
　　是你又不能僅僅給這些地方修高鐵，因為大家都有希望提高自己出行速度和方便性的這樣一種需求，所以你像日本就由此欠了很多的債，他的國鐵公司，最后這樣一個(gè)高額的債務(wù)是怎么樣解決的呢？那就是說(shuō)他通過(guò)一些資產(chǎn)的剝離，那么最后有一些好的資產(chǎn)通過(guò)上市，那么最后更多地吸引民間的投資，進(jìn)行一個(gè)，一個(gè)搞活了，這就是說(shuō)進(jìn)行了一個(gè)能夠循環(huán)，能夠有新的錢(qián)進(jìn)來(lái)，然后來(lái)還舊賬，那么有一些錢(qián)最后就只好變成，財務(wù)公司，最后靠吃財政。
　　所以在這過(guò)程當中，應該怎么樣盡量避免那些效益特別差的線(xiàn)路能夠產(chǎn)生。那么就是說(shuō)，因為對于我們一個(gè)發(fā)展中國家，所以在建設這個(gè)高鐵非常的好，又節電，又快捷，那么在這樣的一種情況下，如果要是我們把所有的那些線(xiàn)都建起來(lái)以后，那么這樣的話(huà)，它有可能會(huì )產(chǎn)生一些低效益的地方，所以這也是日本的一個(gè)經(jīng)驗，所以提醒我們。
　　主持人：就是高效益的地方去補貼低效益的地方。
　　劉戈：對對。
　　馬光遠：高鐵該建也不能太急。
　　馬光遠：因為高鐵本身我想我們談它的意義，可以從兩個(gè)層面，第一個(gè)是微觀(guān)層面，要不要賺錢(qián)，這是回避不了的一個(gè)問(wèn)題；第二個(gè)是宏觀(guān)層面，對整個(gè)中國經(jīng)濟、中國社會(huì )大格局的一個(gè)影響，我想我們談到高鐵之后，之所以感到引以為自豪，就是因為當我們的四縱四橫的這么一個(gè)大戰略圖，最終全部建成的話(huà)，中國經(jīng)濟、中國社會(huì )都會(huì )全面提速，我們現在看到，你比如說(shuō)以前我們開(kāi)車(chē)去天津的話(huà)，包括現在去你得兩個(gè)多小時(shí)，現在半個(gè)小時(shí)就能做到，所以這個(gè)我看到有人曾經(jīng)計算過(guò)，說(shuō)如果1.6萬(wàn)公里的高鐵如果建成以后，對中國每年的GDP的這種貢獻，就是直接的貢獻有多少？有人談到有2%的貢獻，2%的貢獻，到2020年，中國的經(jīng)濟總量差不多快要接近美國了，2%是相當大的一個(gè)總量，這是一個(gè)宏觀(guān)的。
　　但是剛才劉戈，我覺(jué)得談了一個(gè)很好的問(wèn)題，就是哪些地方需要高鐵，哪些地方不需要，這個(gè)我們必須實(shí)事求是，也就是說(shuō)，在長(cháng)三角一帶，在整個(gè)東部沿海一帶需要高鐵，這是毫無(wú)疑問(wèn)的，因為目前的公路、鐵路、航空，滿(mǎn)足不了未來(lái)經(jīng)濟發(fā)展的需要，我們必須迎接到2025年或者2027年，中國經(jīng)濟成為全球GDP第一以后，我們有一個(gè)什么樣的運輸格局，我們有一個(gè)什么樣的這種交通格局來(lái)保證經(jīng)濟繼續往前走，這是必須的，但是對一些地方來(lái)講，比如說(shuō)西部的一些地方來(lái)講，我不認為現在必須上馬高鐵，因為現在上馬高鐵，對他們來(lái)講的話(huà)，第一個(gè)是目前的很多交通運輸工具已經(jīng)完全可以滿(mǎn)足；第二點(diǎn)，就是快速，這筆帳必須來(lái)算，所以我認為我們應該循序漸進(jìn)，實(shí)事求是，在需要的地方去建，在不需要的地方我們建一些普通鐵路。你比如說(shuō)我每年回甘肅，我現在如果坐火車(chē)的話(huà)，我從北京到蘭州還需要20多個(gè)小時(shí)，那我就想起，我上次去無(wú)錫，我去無(wú)錫完了以后回北京的時(shí)候，當時(shí)飛機好像不是很正常，我選擇了高鐵，五六個(gè)小時(shí)就能到，這種差距本身肯定對西部有一個(gè)很大的一個(gè)反差。
　　所以我覺(jué)得，未來(lái)如果說(shuō)西部經(jīng)濟提速以后，需要建高鐵的時(shí)候，我們再來(lái)建，我們不著(zhù)急，到2020年之前整個(gè)鐵路的規劃，包括高鐵的規劃，我們完全可以根據經(jīng)濟現實(shí)，當然也有一定前瞻性的來(lái)建的話(huà)，那么這樣的話(huà)，一方面我們從宏觀(guān)層面來(lái)講，發(fā)揮了我們高鐵，因為高鐵現在我們來(lái)講，在全球我們還是可以引以為自豪的；另一方面，在微觀(guān)層面，首先做到賺錢(qián)，如果不能賺錢(qián)的話(huà)，少虧損，我覺(jué)得這樣能夠做到。
　　主持人：我注意到，今天有一位朋友他是這么說(shuō)的，高鐵重新開(kāi)放沒(méi)有錯，中國需要用高鐵來(lái)提高鐵路的運力，緩解每年春運期間的運輸壓力，高鐵項目對于民資開(kāi)放也沒(méi)有錯，關(guān)鍵是能不能讓這些民資，享受跟國有資本一樣的待遇，還有就是能不能保證高鐵的修建的質(zhì)量，這都是非常好的一個(gè)建議，那好，現在就這個(gè)問(wèn)題，我們再來(lái)采訪(fǎng)一下本頻道的特約評論員，看看他們怎么認為。
　　李紅昌（北京交通大學(xué)運輸經(jīng)濟理論與政策研究所常務(wù)副所長(cháng)）：長(cháng)遠來(lái)看的話(huà)，我們國家鐵路運輸格局涉及到幾個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題，第一方面，政企分開(kāi)。我認為鐵道部職能應該跟鐵路運輸企業(yè)的職能分離，成立一個(gè)特別關(guān)注鐵路安全，以及投資協(xié)調的這樣一個(gè)監管機構，同時(shí)對于調度指揮和清算的這種職能，由第三方的機構進(jìn)行承擔；第二個(gè)方面重大變化，應該是對于鐵路運輸企業(yè)的重組問(wèn)題，我認為首先是要成立鐵路總公司，作為一個(gè)重要的過(guò)渡方案，然后再逐漸成立區公司，或者由很多支線(xiàn)公司所構成的整個(gè)鐵路系統；第三個(gè)方面，我認為我們鐵路格局將會(huì )出現重大的市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)方面的改變，未來(lái)我們的能力將會(huì )比較充裕，能夠滿(mǎn)足國民經(jīng)濟和社會(huì )發(fā)展的需要，甚至面臨來(lái)自于其它運輸方式的競爭，這種情況下，為了提高鐵路的效率和效益，就有必要實(shí)行靈活的運價(jià)，實(shí)行符合市場(chǎng)需求的運輸產(chǎn)品和服務(wù)，這個(gè)同樣對鐵路的市場(chǎng)化，企業(yè)化運作提出了更高的要求。當然最后我們要處理好鐵路的公益性問(wèn)題。
　　主持人：今天我們聊的是兩萬(wàn)億授信向民資開(kāi)放，說(shuō)到了這個(gè)中國的高鐵的建設，那么高鐵建設，在中國，一方面要注重一些技術(shù)的參數，經(jīng)濟的因素，同樣還要有一個(gè)長(cháng)遠的目光，以及一個(gè)求真務(wù)實(shí)的態(tài)度，那么本著(zhù)這些基本原則，兩位評論員還有怎樣的建議和提醒？
　　劉戈：我們現在總體上，我們的貨運的運力非常的欠缺，那么可能對于有一些線(xiàn)路，現在來(lái)說(shuō)是虧損的，但是它騰出來(lái)運力，那么這樣的話(huà)，讓貨運能夠它實(shí)現了一個(gè)，它對整個(gè)經(jīng)濟的一個(gè)帶動(dòng)作用，所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，可能更需要一種綜合性的一個(gè)評判。
　　主持人：綜合性的評判，這一點(diǎn)也非常重要。
　　馬光遠：我覺(jué)得，我從高鐵本身事實(shí)上給我一個(gè)很大的啟示………