解說(shuō)：墨西哥海濱城市－－洛斯卡沃斯今天成為全球焦點(diǎn)，二十國集團領(lǐng)導人第七次峰會(huì )在此拉開(kāi)帷幕。歐債危機為何成為繞不開(kāi)的話(huà)題？
　　崔開(kāi)凱（中國外交部副部長(cháng)）：大家都在關(guān)心歐元區的主權債務(wù)問(wèn)題的演變，以及它對世界經(jīng)濟會(huì )帶來(lái)什么影響。
　　解說(shuō)：《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注。
　　主持人（史小諾）：各位晚上好！這里是正在為您播出的《央視財經(jīng)評論》，我們將會(huì )繼續一起來(lái)關(guān)注每天的財經(jīng)熱點(diǎn)。這兩天，墨西哥的一座海濱城市－－洛斯卡沃斯成為了眾多財經(jīng)媒體的焦點(diǎn)，二十國集團領(lǐng)導人第七次峰會(huì )18號到19號在這里舉行，不斷升溫的歐債危機是一個(gè)躲不開(kāi)，躲不掉的熱點(diǎn)，那么應對歐債危機峰會(huì )能否達成共識？是否可以拿得出擺脫歐債危機的最佳的解決方案？今天的評論員是何帆和張鴻。同時(shí)觀(guān)眾朋友可以通過(guò)騰訊網(wǎng)、搜狐網(wǎng)和新浪網(wǎng)發(fā)表自己的觀(guān)點(diǎn)，期待您的參與。首先一起來(lái)了解一下相關(guān)的新聞報道。
　　解說(shuō)：當地時(shí)間6月18號到19號，二十國集團領(lǐng)導人第七次峰會(huì )在墨西哥洛斯卡沃斯舉行，墨西哥總統卡爾德隆在峰會(huì )開(kāi)幕式上發(fā)表講話(huà)，希望峰會(huì )最終達成重要成果。
　　他說(shuō)，我相信在此次二十國集團峰會(huì )上，我們可以確定一份著(zhù)眼于長(cháng)遠的行動(dòng)計劃，一份真正地、全面地、涉及全人類(lèi)可持續發(fā)展的計劃，不僅可以幫助我們恢復經(jīng)濟增長(cháng)，還能促進(jìn)就業(yè)，而目前愈演愈烈的歐洲債務(wù)危機，也成為此次峰會(huì )的主要議題之一。
　　崔開(kāi)凱（中國外交部副部長(cháng)）：這次恐怕更加突出的是大家都在關(guān)心，歐元區的主權債務(wù)問(wèn)題的演變，以及它對世界經(jīng)濟會(huì )帶來(lái)什么影響。所以這一次各國關(guān)注的問(wèn)題比較集中。
　　解說(shuō)：17號晚，美國總統奧巴馬抵達墨西哥海濱城市－－洛斯卡沃斯，根據白宮此前公布的行程，奧巴馬將在聚集了全球二十個(gè)主要經(jīng)濟體的重要外交場(chǎng)合，同多國領(lǐng)導人進(jìn)行互動(dòng)。由于國內選情緊繃，奧巴馬在這一風(fēng)景優(yōu)美的度假勝地并不輕松，出于國內競選壓力，奧巴馬期待，借洛斯卡沃斯峰會(huì )這一平臺，督促歐洲采取更多強有力措施，以避免歐債危機拖累美國經(jīng)濟，進(jìn)而影響其連任前景。
　　以美國和法國為代表的一些國家主張，面臨債務(wù)危機的國家在刺激經(jīng)濟增長(cháng)的同時(shí)，接受?chē)�際救助。但德國總理默克爾一直認為，依靠財政支出和新增債務(wù)來(lái)刺激經(jīng)濟，會(huì )加劇歐債危機，負債國應著(zhù)手推進(jìn)財政結構性整頓和社會(huì )經(jīng)濟改革。有分析認為，峰會(huì )上很可能會(huì )出現，美國總統奧巴馬、法國總統奧朗德等經(jīng)濟刺激派，與默克爾是緊縮主張針?shù)h相對的局面。
　　朱光耀（財政部副部長(cháng)）：中方的立場(chǎng)很明確，就是要穩增長(cháng)，要促就業(yè)。因為目前歐洲主權債務(wù)危機確實(shí)對歐洲經(jīng)濟產(chǎn)生了十分負面的影響，特別是失業(yè)率，在歐洲受危機影響嚴重的國家，甚至達到了20％以上。而青年人的失業(yè)問(wèn)題達到了40％以上，這樣對任何一個(gè)國家、社會(huì )的穩定，都產(chǎn)生了重大的挑戰。當然其他的問(wèn)題，比如美國的債務(wù)懸崖問(wèn)題，新興市場(chǎng)國家面臨的資本外流和貨幣貶值的這些問(wèn)題，也都在會(huì )議中進(jìn)行討論�！　�
　　主持人：剛才我們通過(guò)這個(gè)片子看到，穩增長(cháng)，促就業(yè)是我們最關(guān)注的話(huà)題，但是我們發(fā)現歐債危機是一個(gè)逃不開(kāi)的話(huà)題，說(shuō)明它還是一個(gè)焦點(diǎn)，而且對于這樣一個(gè)話(huà)題還有一些矛盾的點(diǎn)，兩位認為歐債危機是不是現在世界經(jīng)濟目前現狀大家所需要關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)話(huà)題？
　　張鴻（央視財經(jīng)評論員）：其實(shí)都帶著(zhù)不同的利益來(lái)的，比如說(shuō)我看媒體報道說(shuō)，德國一些官員私下里說(shuō)，說(shuō)你們不要太關(guān)注我們歐債危機，因為全世界的這個(gè)壓力太大了，到最后我們都沒(méi)法解決。但是默克爾就直接說(shuō)，說(shuō)這個(gè)沒(méi)辦法，它就是焦點(diǎn)，因為現在整個(gè)世界的視線(xiàn)就在這，那美國其實(shí)他也是因為也有大選，默克爾那邊也有大選，美國這邊今年也有大選，大選怎么辦？他就盡量地避免歐債危機能夠影響到他的大選。那在技術(shù)層面，你像這個(gè)世界銀行，我看最近和歐盟也出現了一些分歧，比如世界央行的行長(cháng)佐利克他就說(shuō)，說(shuō)你們用一千億歐元來(lái)援助西班牙這就像打水漂一樣，這根本是沒(méi)用的，浪費錢(qián)，但是歐盟委員會(huì )他們就開(kāi)始說(shuō)，說(shuō)你們也不要光指責我們，現在這個(gè)危機可不是我們一家帶出來(lái)的，那當然潛在也指責其他國家，不是我們一家，所以你也不能說(shuō)我們一家來(lái)救助，大家都得努把力才可以。
　　何帆（央視財經(jīng)評論員）：其實(shí)原來(lái)大家也不想今年開(kāi)會(huì )再談歐債危機的事了，因為這個(gè)事已經(jīng)說(shuō)了很長(cháng)時(shí)間。
　　主持人：去年的議題已經(jīng)確定了，是穩增長(cháng)。
　　何帆：對，但是因為這個(gè)時(shí)機，今年這個(gè)時(shí)機比較獨特，一個(gè)就是G20的峰會(huì )時(shí)間比原來(lái)提前了，你看去年戛納峰會(huì )的時(shí)候是在年底，往年基本上都是在下半年，今年是在上半年，因為墨西哥他今年要選舉，所以他希望在這一任政府在任的時(shí)候把這個(gè)峰會(huì )召開(kāi)完。然后從另外一個(gè)方面，歐債危機的惡化又比大家想象的要晚，原來(lái)大家猜，說(shuō)今年在第一季度的時(shí)候會(huì )是歐債危機的一個(gè)爆發(fā)的高峰時(shí)期，因為今年第一季度可能都是他們償債的高峰時(shí)期。但實(shí)際上因為在去年12月份包括今年2月份的時(shí)候，歐洲中央銀行兩次推出來(lái)長(cháng)期債再融資操作，攬儲，往里頭打了至少一萬(wàn)億歐元，就把市場(chǎng)恐慌情緒平息，但是真正到5，6月份之后，又開(kāi)始大家恐慌。
　　一個(gè)就是張鴻剛剛講的，像6月17號的時(shí)候，希臘要再進(jìn)行選舉，所以大家恐慌，說(shuō)希臘會(huì )不會(huì )退出？但有人認為希臘要退出，那可能整個(gè)歐元區就解體了；另外一個(gè)就是西班牙出問(wèn)題了，西班牙已經(jīng)正式請求歐盟對他的銀行業(yè)提供援助，那如果要是西班牙出問(wèn)題，那就比原來(lái)的希臘和葡萄牙那就要厲害多了。其實(shí)一開(kāi)始的時(shí)候，大家也想談?wù)剟e的有趣的話(huà)題，墨西哥也想談?wù)勗鲩L(cháng)的問(wèn)題，發(fā)展的問(wèn)題，包括這個(gè)議題里頭也有綠色增長(cháng)的問(wèn)題，但實(shí)際上這些可能都被這個(gè)短期的歐債危機，一定程度上都沖淡了。
　　主持人：我們說(shuō)17號希臘選舉的結果現在讓人松了一口氣，暫時(shí)松了一口氣，但是面對種種壓力，歐元區現在面對的很多問(wèn)題，仍然是不太輕松的，接下來(lái)我們通過(guò)一個(gè)片子來(lái)了解一下它的背景。
　�。暯庹f(shuō)：自2009年希臘爆發(fā)債務(wù)危機以來(lái)，希臘經(jīng)濟累計衰退14％，失業(yè)率高達20％，人均收入減少四分之一。為獲得國際援助，希臘被迫實(shí)施痛苦的緊縮政策，民眾怨言越來(lái)越大。對于歐元區，希臘不退是地獄，退出是煉獄，退與不退這是一個(gè)難題。對于歐盟，救與不救希臘同樣是一個(gè)難題。
　�。暟土_佐（歐盟委員會(huì )主席）：公正地說(shuō)，希臘做出了巨大、令人印象深刻的努力，現在我們應該關(guān)注歐洲促進(jìn)經(jīng)濟增長(cháng)和創(chuàng )造就業(yè)的方式，當聽(tīng)取了歐洲各位領(lǐng)導人的意見(jiàn)之后，我能感覺(jué)得到他們愿意做出更多努力，幫助希臘實(shí)現經(jīng)濟復蘇，這也是歐盟委員會(huì )的意見(jiàn)。
　�。暯庹f(shuō)：雖然歐盟高層信誓旦旦，極力保住希臘在歐元區的位置。然而歐盟的中堅力量－－德國的態(tài)度才是決定希臘未來(lái)的關(guān)鍵。據《華爾街日報》報道，希臘與德國可能將在苛刻的救助計劃問(wèn)題上再起沖突。在上周日大選中獲勝的希臘新民主黨準備請求歐洲為希臘節支計劃再寬限一段時(shí)間。6月18日，默克爾在G20峰會(huì )上卻強調希臘領(lǐng)導人必須依照救助協(xié)議盡快履行承諾。甚至德國民眾也開(kāi)始懷疑歐元是個(gè)拖累，德國電視一臺本月公布的民調顯示，53％的受訪(fǎng)者認為引入歐元的壞處更多，只有38％的人覺(jué)得利大于弊。
　�。曄ＥD選舉結果讓世界暫時(shí)松口氣，但歐元區警報不斷，18號西班牙十年期國債收益率一度逼近7.3％，意大利十年期國債收益率18號探至6.2％，外界擔心，意大利也會(huì )步西班牙后塵，提出救助請求。
　�。暼绾谓鉀Q歐債危機，法國總統奧朗德6月14號在意大利單獨拋出解決歐債危機路線(xiàn)圖。當天默克爾則以強硬的口氣回應，解決歐債危機不應苛求德國，德國的力量不是無(wú)限的，不能過(guò)高估計。
　�。曇�知道，自歐債危機爆發(fā)，法、德兩國領(lǐng)導人每次均在歐盟峰會(huì )或大型國際會(huì )議前事前進(jìn)行雙邊磋商，并向外界展示共同立場(chǎng)。而這次，就在二十國集團峰會(huì )和歐盟峰會(huì )開(kāi)幕前夕，法、德這兩個(gè)歐洲一體化建設的軸心國卻在各說(shuō)各話(huà)。
　　主持人：對于這次G20峰會(huì )我們財經(jīng)頻道也是派出了一個(gè)前方報道組，接下來(lái)我們來(lái)聽(tīng)一下在現場(chǎng)，芮成鋼對于這次峰會(huì )他的一些觀(guān)察。
　　芮成鋼（財經(jīng)頻道記者）：今天在G20峰會(huì )的現場(chǎng)我也看到了，每一次G20峰會(huì )的會(huì )議期間一般會(huì )“流傳”出來(lái)，打引號的“流傳”出來(lái)一份最后的領(lǐng)導人宣言的草案，這個(gè)草案一般是提前起草好的，然后在這個(gè)會(huì )議上交給大家審閱，然后最后通過(guò)。這個(gè)草案當中有一句話(huà)，我估計最后很可能也是有的，那就是“各國領(lǐng)導人，同意采取一切有必要的措施，來(lái)避免世界經(jīng)濟滑向一個(gè)深淵”。我覺(jué)得對穩定市場(chǎng)的信心，會(huì )起到一定的作用，但是，因為這樣的話(huà)市場(chǎng)聽(tīng)到過(guò)很多次了，從2008年開(kāi)始到現在，再說(shuō)的話(huà)是第七次說(shuō)了，那么光說(shuō)可能還是不夠的，你看這個(gè)市場(chǎng)今天，從歐洲到亞洲這個(gè)市場(chǎng)在希臘選舉投票之后，有一個(gè)短暫的曇花一現的反彈，之后很快又開(kāi)始出現了各種各樣的情況，也就是說(shuō)市場(chǎng)對這個(gè)“好消息”，打引號的“好消息”的消化時(shí)間是很短的，事后怎么樣可能還是要看具體的這個(gè)方案和操作。G20本身的作用我覺(jué)得它是有限的。
　　主持人：我們說(shuō)成鋼的這個(gè)觀(guān)察他好像是比較平淡的，甚至不是特別看好的，他覺(jué)得會(huì )開(kāi)了這么多次，話(huà)也在說(shuō)，態(tài)也在表，但是最后行動(dòng)到底怎么樣，他覺(jué)得并不是特別的能夠落實(shí)下來(lái)，兩位的觀(guān)點(diǎn)呢？
　　張鴻：因為2008年的時(shí)候，2008年底的時(shí)候是G20峰會(huì )剛開(kāi)始，那個(gè)時(shí)候大家就像都在一個(gè)船上，然后危機來(lái)了，怎么辦？弄水趕緊滅火，所以這個(gè)就相對來(lái)說(shuō)達成共識比較容易，因為大家都在困境當中，然后經(jīng)過(guò)了這幾次，這幾年的這樣一個(gè)緩和以后，有的國家已經(jīng)坐上小艇，稍微遠離一點(diǎn)這個(gè)危機，漩渦的中心了；有的國家，比如說(shuō)歐盟他們其實(shí)是幾個(gè)船，小船綁在一塊，所以現在可能還在起火，希臘的一個(gè)火可能就像赤壁一樣，他們就都要陷進(jìn)去，但是他們一陷進(jìn)去的話(huà)，形成巨大的漩渦，可能也會(huì )讓其他的國家也要受一些影響，所以現在可能各個(gè)國家的利益不一樣，所以可能達成共識的難度也加大了。
　　主持人：何老師觀(guān)點(diǎn)呢？
　　何帆：其實(shí)都還在船上，沒(méi)人跑得了，因為這是一個(gè)經(jīng)濟全球化的時(shí)代，你不可能想到誰(shuí)能夠獨善其身，你包括歐洲那邊出了問(wèn)題對中國經(jīng)濟的影響也是很大的。但是現在2008年的時(shí)候，那時(shí)候剛剛出現危機，所以那時(shí)候大家行動(dòng)都很簡(jiǎn)單，就趕緊把這個(gè)火滅了就行了，船艙里頭漏水了，趕緊把那水舀出來(lái)就行了�，F在是一方面是短期的問(wèn)題，你得滅火；但是還有一個(gè)問(wèn)題，你現在船已經(jīng)停在這里了，你得趕緊發(fā)動(dòng)發(fā)動(dòng)機，別老待在這里了，趕緊靠岸，就是你除了有現在的危機應對，還得有讓經(jīng)濟能夠增長(cháng)起來(lái)，所以麻煩就麻煩在這里�，F在我們看到的就是短期的問(wèn)題和長(cháng)期的問(wèn)題是交織在一起的；局部的利益和整體的利益是交織一起的；增長(cháng)的問(wèn)題和改革的問(wèn)題是交織在一起的；經(jīng)濟的問(wèn)題跟政治的問(wèn)題是交織在一起的。所以就弄的讓大家覺(jué)得現在這個(gè)問(wèn)題越來(lái)越復雜，越來(lái)越難做。
　　主持人：怎么增長(cháng)呢？
　　何帆：但是G20基本上大家看到，G20有一個(gè)特點(diǎn)，G20它是更多的像一個(gè)消防隊員的一個(gè)角色，就是如果是出現危機的時(shí)候，大家實(shí)際上可能會(huì )團結，更加團結一致。但是如果是說(shuō)，在經(jīng)濟比較平穩的時(shí)候，那有的國家說(shuō)我要擴張，有的國家說(shuō)我要收縮，這時(shí)候矛盾會(huì )多。那如果說(shuō)我們現在悲觀(guān)一點(diǎn)的預測，說(shuō)以后歐債危機會(huì )進(jìn)一步的惡化，那也可能是讓大家最后置之死地而后生，你到了生死存亡的時(shí)候，你可能會(huì )把有一些爭議放在一邊，更多地把重點(diǎn)放在增長(cháng)的方面，你如果有增長(cháng)，趕緊把這個(gè)著(zhù)火的船拖到碼頭里面去，自然會(huì )解決問(wèn)題，老待在水中央這不是解決問(wèn)題的辦法。
　　主持人：心里踏實(shí)不下來(lái)。
　　張鴻：還有一個(gè)問(wèn)題就是，這些船長(cháng)們已經(jīng)達成了一些共識以后，我們發(fā)布公告這次會(huì )晤以后得出一些東西，然后這個(gè)東西到執行過(guò)程中也是因為利益不同，可能執行起來(lái)很困難，這就是成鋼剛才遇到的一個(gè)困惑，他可能覺(jué)得，你即使達成了一些共識，也是原則性的，到最后至于執行什么后果，因為已經(jīng)有六次已經(jīng)看到了。所以俄羅斯的普京他也在，就是前兩天在墨西哥的《宇宙報》上他發(fā)表了文章，他就說(shuō)G20現在信任度的恢復非常重要，就是我們當然需要漂亮的宣言，但是這個(gè)漂亮的宣言當他說(shuō)完以后，在執行層面的具體的落實(shí)，這個(gè)才是最重要的，否則的話(huà)會(huì )影響G20在國際上的信任度。
　　何帆：對，有的人還是想當乘客，不想當水手，但是到這個(gè)時(shí)候乘客都得當水手來(lái)用。
　　主持人：必須得主動(dòng)意識要調動(dòng)起來(lái)。所以我們說(shuō)G20它可能傳遞出的是一種信心，也是一種態(tài)度，但是在這個(gè)信心和態(tài)度之下我們要形成共識，共識之后怎樣能夠同舟共濟？怎樣能夠更好地提振世界經(jīng)濟？這可能是在歐債危機目前，現在有的這樣一個(gè)現狀下我們各個(gè)國家所應該考慮的一些重點(diǎn)話(huà)題，那么先進(jìn)一段廣告，廣告回來(lái)繼續評論。
　　解說(shuō)：峰會(huì )為應對歐債危機能做些什么？同舟共濟怎樣提振世界經(jīng)濟復蘇？《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注。
　　主持人：這里是正在為您播出的《央視財經(jīng)評論》，我們繼續一起來(lái)關(guān)注G20。那么關(guān)于G20這次會(huì )議，很多的媒體也是予以了高度的關(guān)注，接下來(lái)我們請張鴻為我們梳理，盤(pán)點(diǎn)一下。
　　張鴻：對，很多學(xué)者都在媒體上發(fā)表文章。那在《紐約時(shí)報》的專(zhuān)欄中，著(zhù)名經(jīng)濟學(xué)家、諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎得主保羅·克魯格曼他就認為：盡管希臘自身存在問(wèn)題，但是歐洲貨幣聯(lián)盟先天不足才是希臘問(wèn)題的源頭，希臘人解決不了歐債危機，拯救歐元的唯一的辦法是德國和歐洲中央銀行意識到，他們需要改變自己行為，需要增長(cháng)開(kāi)支，容忍更高的通脹水平，否則希臘將淪為犧牲品。
　　那新華社的評論說(shuō)：看歐債危機不僅要算經(jīng)濟賬，更要算政治賬，歐元的流通對促進(jìn)歐洲一體化發(fā)揮了巨大的作用，歐洲人不會(huì )輕言放棄。當然歐債危機也表明，從長(cháng)遠來(lái)看，歐元機制必須進(jìn)行變革，這也是當下歐洲領(lǐng)導人的共識。那自歐債危機爆發(fā)以來(lái)，歐盟開(kāi)出了一系列的藥方，正是劍指長(cháng)遠的變革。
　　《法制日報》發(fā)表了評論：G20如何承載世界經(jīng)濟發(fā)展的期待？同樣希望G20峰會(huì )能在長(cháng)期的長(cháng)效機制上做出努力。文章說(shuō)：建立一個(gè)公平合理的國際金融體系，是推動(dòng)世界經(jīng)濟強勁，可持續和平衡發(fā)展的根本的途徑，發(fā)達國家在希望新興經(jīng)濟體做出更大付出的同時(shí)，理應在國際貨幣基金組織等機構內擴大他們的發(fā)言權。
　　《華爾街日報》中文版的文章：世界新秩序將會(huì )怎樣？則從更宏觀(guān)的角度提出了疑問(wèn)。文章說(shuō)：無(wú)論在洛斯卡沃斯或者是大選后的希臘發(fā)生什么，世界仍然處在“十字路口”，也許本周新的市場(chǎng)動(dòng)蕩將會(huì )刺激各國出臺更多的貨幣的寬松政策，但是，全球領(lǐng)導人現在面臨的問(wèn)題是，新的世界秩序將會(huì )是怎樣的？他們是否將致力于實(shí)施讓經(jīng)濟更具競爭力的改革？或者他們是否將掙脫過(guò)去七十年來(lái)束縛自己的枷鎖，并試圖規劃出自己的解決方案。
　　這個(gè)有點(diǎn)像世紀之問(wèn)，就像何博剛才說(shuō)的，其實(shí)就是短期和長(cháng)期，救補和機制這樣的一個(gè)矛盾。
　　主持人：我們看到這次峰會(huì )好像也有一些具體的動(dòng)作，比如說(shuō)這次峰會(huì )討論了向國際貨幣基因組織增資的問(wèn)題，幾個(gè)新興市場(chǎng)國家共同增資是900億美元，其中中國是430億美元，這個(gè)錢(qián)從哪里來(lái)？怎么一個(gè)增資法？?jì)晌唤o我們介紹一下。
　　何帆：救助全球經(jīng)濟出現的問(wèn)題至少需要一萬(wàn)億美元，那么從國際貨幣基金組織的角度來(lái)說(shuō)，大概需要四千到五千億美元。其實(shí)原來(lái)的時(shí)候就已經(jīng)各個(gè)國家達成了一個(gè)協(xié)議，就是共同要進(jìn)行增資，中國也早就已經(jīng)說(shuō)了，我們在救助歐洲，包括我們在增資的方面我們不會(huì )缺席的，我們不會(huì )掉隊的，那么這次胡主席到墨西哥也正式的跟大家講到中國要增資的數額是430億美元。所以實(shí)際上中國也是在共同的，在為防止出現新的危機來(lái)做這個(gè)貢獻。
　　主持人：這個(gè)錢(qián)怎么一個(gè)注資法？
　　張鴻：這個(gè)錢(qián)應該不是說(shuō)，現在就是我們掏430億美元給國際貨幣基金組織，而是一個(gè)類(lèi)似授信額度這樣的。
　　何帆：這個(gè)錢(qián)不是說(shuō)現在就拿過(guò)去了，這個(gè)錢(qián)實(shí)際上還是放在這里，就等于我現在告訴你我有滅火器，我這所有的這個(gè)錢(qián)都準備好了，準備在這里。
　　主持人：需要的時(shí)候再拿。
　　張鴻：承諾。
　　何帆：但一旦有火災的時(shí)候我會(huì )去用的。而且這些錢(qián)其實(shí)并不是說(shuō)只是用來(lái)救助歐洲的問(wèn)題的，因為這滅火器不會(huì )寫(xiě)著(zhù)說(shuō)這個(gè)瓶子專(zhuān)門(mén)是給歐洲人用的，只要是出現了，哪里出現了問(wèn)題，這部分的救助的資金都能夠發(fā)揮作用。所以其實(shí)對中國來(lái)說(shuō)，這部分的錢(qián)沒(méi)有說(shuō)從我們的口袋里掏出來(lái)，交到了國際貨幣基金組織的口袋里頭，這個(gè)錢(qián)上還寫(xiě)著(zhù)我們的名字。
　　主持人：這個(gè)錢(qián)到時(shí)候如果要拿的話(huà)，也是真金白銀拿嗎？
　　張鴻：不得不掏的時(shí)候。
　　何帆：這個(gè)錢(qián)需要用到的時(shí)候我們就會(huì )把這個(gè)錢(qián)拿出來(lái)，但是這個(gè)錢(qián)我們現在在提供這個(gè)增資的時(shí)候，它也是一種比較市場(chǎng)化的方式，與原來(lái)傳統的增資，就是你把錢(qián)拿過(guò)去交在那里，就等于像入股一樣，讓你通過(guò)資本金的方式。后來(lái)包括中國，還有一些新興國家也在談到說(shuō)，你在增資的這個(gè)過(guò)程中能不能夠有一些改革，有一些更市場(chǎng)化的方式。
　　主持人：現在方式是怎么樣？
　　何帆：現在方式實(shí)際上是，包括新興國家都比較愿意采用的方式，就是通過(guò)來(lái)購買(mǎi)基金發(fā)行的票據，就等于實(shí)際上是他在發(fā)債務(wù)我們去買(mǎi)。
　　主持人：相當我們也算是一種投資。
　　何帆：對。
　　張鴻：有回報。
　　何帆：第一，這個(gè)回報應該說(shuō)還是比較穩定的，因為畢竟他信用評級高，因為他是一個(gè)國家的聯(lián)盟，他信用評級會(huì )比單個(gè)的國家還是要高的；另外，如果比如說(shuō)我們買(mǎi)美國的國債，我們知道美元如果貶值的話(huà)，我們可能會(huì )遭受我們投資的匯率的風(fēng)險。但是你要如果把錢(qián)放在基金，因為它是整個(gè)有各種各樣的貨幣，所以把各種各樣的貨幣放在一塊，實(shí)際上對我們的保證我們的收益可能還是更有利的。
　　張鴻：所以現在其實(shí)更多的人關(guān)注的是什么？就是剛剛何博說(shuō)的，就是我們的對等的權益是什么？我們的話(huà)語(yǔ)權是不是增加了。這個(gè)其實(shí)我們前幾次的峰會(huì )，其實(shí)也談過(guò)就是國際貨幣基金組織的這樣一個(gè)改革，因為不光是國家面對經(jīng)濟的改革，他們內部的這個(gè)也需要改革，改革什么呢？就是發(fā)達國家的股份下來(lái)，然后新興經(jīng)濟體的股份上去。
　　主持人：我們多一些話(huà)語(yǔ)權。
　　張鴻：但是問(wèn)題是，話(huà)語(yǔ)權是不是對等的增加了？因為現在起碼我知道，美國是一票否決權，就是他即使股份從四十多降到十幾，他仍然是一票否決權的。
　　主持人：我們現在所占的份額，百分比大概是？
　　張鴻：國家之間排名第三。
　　何帆：我們現在大概正在逐漸地上升，原來(lái)的時(shí)候大概占到4％，那么在這輪增資之前的時(shí)候我們已經(jīng)到6.4％了，現在按國家來(lái)算的話(huà)，美國是第一，日本是第二，我們是第三。張鴻剛剛說(shuō)的是，就是美國現在還有一票否決，因為他現在就是重大的決策他是85％票才能夠通過(guò)，所以這樣的話(huà)美國其實(shí)只要一票就能夠否決，而且歐洲整個(gè)加起來(lái)他份額也很大，所以如果是涉及到歐洲的問(wèn)題，歐洲也可以，盡管不是他一個(gè)國家，但是作為一個(gè)整體他也能夠否決。
　　但是國際貨幣基金組織和世界銀行，這兩個(gè)在布雷頓森體系建立起來(lái)的國際經(jīng)濟組織的改革，它是一個(gè)長(cháng)遠的方向，你不可能設想它，因為這個(gè)畢竟是，原來(lái)的時(shí)候是發(fā)達國家建起來(lái)的，新興市場(chǎng)現在發(fā)揮更大的聲音，它是比較晚的發(fā)生的事情，所以一步一步的來(lái)。即使是實(shí)際上在2009年匹斯堡會(huì )議通過(guò)的這個(gè)份額的改革，其實(shí)到現在也沒(méi)有落實(shí)，因為盡管那個(gè)時(shí)候大家都已經(jīng)說(shuō)了，原則上同意新興市場(chǎng)的份額要提高，但回去各家還得向家長(cháng)報告，就是說(shuō)每個(gè)國家得回去之后，每個(gè)國家國內他得批準。到現在為止，這個(gè)批準，我們是已經(jīng)批準了，但是還有很多在世界經(jīng)濟中比較重要的國家還沒(méi)有批準。所以這個(gè)實(shí)際上也是中國一直堅持的一個(gè)原則，就是我們要承擔的這個(gè)責任要跟我們能夠享受到的這個(gè)權利應該是對稱(chēng)的，這才是一個(gè)合理的，公平的國際經(jīng)濟秩序所要堅持的原則。
　　主持人：最后這個(gè)話(huà)題我們再回到增資，增加的資金這個(gè)上面。如果我們現在說(shuō)900億美元，這個(gè)進(jìn)去它占的比例大不大？它夠不夠起到起死回生的作用？
　　張鴻：其實(shí)不光是他們這些國家，我想這里邊的目標，我們中國也應該把它當做自己的目標來(lái)做，G20有三個(gè)目標，一個(gè)是叫強勁增長(cháng)，一個(gè)可持續增長(cháng)，一個(gè)是平衡的增長(cháng)。所以我覺(jué)得接下來(lái)我們如果能把這幾項做好的話(huà)，也增加了自己的抗風(fēng)險能力，也算是一個(gè)防火墻。
　　何帆：這個(gè)我想把原來(lái)大家都耳熟能詳的《編輯部故事》里頭的一句名言給它改一改，沒(méi)有錢(qián)是萬(wàn)萬(wàn)不能的……