解說(shuō)：昨天公開(kāi)賣(mài)掉215輛市級機關(guān)公務(wù)用車(chē)，采用四不準方式，溫州車(chē)改繼續推進(jìn)，公車(chē)取消，變成補貼，公務(wù)員是否領(lǐng)情？武漢葉青連續上書(shū)，關(guān)注的改革難點(diǎn)在哪里？《央視財經(jīng)評論》正在播出。
　　主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《央視財經(jīng)評論》。今天我們來(lái)關(guān)注，溫州市繼續推進(jìn)的公務(wù)車(chē)改革。106家行政單位、207家的事業(yè)單位，12000多人，大約有1300輛公車(chē)將被拍賣(mài)，日前溫州首批215輛市級機關(guān)公務(wù)用車(chē)順利地拍賣(mài)成交。從此，溫州市區范圍內的公務(wù)交通，將會(huì )實(shí)行限額的貨幣補貼，從300元到3100元不等。溫州的公務(wù)車(chē)改革是否有示范意義呢？發(fā)放貨幣補貼是否會(huì )演變成一種變相的福利補貼？擋在政府“三公”消費改革道路上的“公務(wù)車(chē)”的難關(guān)，到底該如何逾越？今天的節目我們將就此來(lái)展開(kāi)評論。
　　現場(chǎng)的兩位評論員是霍德明和張鴻，節目一開(kāi)始，我們就來(lái)關(guān)注一下相關(guān)的新聞背景。
　　解說(shuō)：6月24號，溫州公車(chē)拍賣(mài)，在溫州市甌海區人民大會(huì )堂舉行，來(lái)參加公車(chē)拍賣(mài)的市民幾乎坐滿(mǎn)了拍賣(mài)會(huì )場(chǎng)的上下兩層。
　　溫州市民1：主要的目的就是車(chē)子的價(jià)位比較便宜，車(chē)子的保養又好，政府的車(chē)子一般都是定時(shí)保養的，這些東西看起來(lái)還是可以的，車(chē)看起來(lái)也不錯。
　　溫州市民2：車(chē)子比較新，價(jià)位比較低，主要是這個(gè)原因。
　　解說(shuō)：首批215輛公車(chē)順利拍賣(mài)成交，起拍價(jià)總計645.34萬(wàn)元，成交價(jià)總計1059.48萬(wàn)元，成交價(jià)比起拍價(jià)增幅61.92％，拍的最高價(jià)是一輛2008年11月立戶(hù)的三菱，起拍價(jià)12.15萬(wàn)元，以17萬(wàn)元的價(jià)格成交。
　　說(shuō)起溫州這次為何進(jìn)行如此范圍和力度的車(chē)改，溫州市車(chē)改辦主任陳波說(shuō)，管理難度大，財政支出大是主要原因。
　　陳波（溫州市車(chē)改辦主任）：管理難度大主要目前的狀況公務(wù)車(chē)目前的管理就是公車(chē)的私用問(wèn)題，大家也都反映出來(lái)了，同時(shí)也比較難界定有的時(shí)候是怎么用法，相對在管理方面，也缺少我們認為比較好的一些辦法。這個(gè)壓力大體現在哪里，據我們測算的一個(gè)數字，1700多輛車(chē)子，去年一年的它的運行經(jīng)費大體在1.44個(gè)億，這個(gè)還不包括我們駕駛員的工資、費用等等。
　　解說(shuō)：溫州車(chē)改具體方案是，除省管領(lǐng)導干部用車(chē)，執法執勤用車(chē)以外，所有公務(wù)車(chē)輛全部拍賣(mài)處置，對溫州市區范圍內的公務(wù)交通，實(shí)行限額貨幣補貼，從科員、辦事員到局長(cháng)，每月每人最高補貼3100元，最低300元，遠程及重大應急公務(wù)交通，則通過(guò)向公務(wù)用車(chē)服務(wù)公司市場(chǎng)化租車(chē)和乘坐公共交通解決，并實(shí)行節約獎勵政策。
　　溫州約有1300輛公車(chē)做拍賣(mài)處置，僅留用300輛左右的執法執勤車(chē)，拍賣(mài)車(chē)輛約占總數的80％，留下的執法執勤用車(chē)，噴涂公車(chē)標志，同時(shí)建立GPS監管系統，對執法執勤車(chē)的使用進(jìn)行跟蹤管理和監督。
　　溫州市級機關(guān)事務(wù)管理局下屬的公務(wù)用車(chē)服務(wù)公司，事先已按市場(chǎng)評估價(jià)買(mǎi)走了200多輛公車(chē)，以供各單位租車(chē)用，考慮到購車(chē)的市場(chǎng)容量和賣(mài)車(chē)的市場(chǎng)價(jià)，車(chē)改辦對1300輛左右的公車(chē)分六批逐步拍賣(mài)。
　　主持人：看完了剛才這個(gè)片子你就可以想像，在溫州1300輛的公務(wù)車(chē)可能都要被改革掉了，未來(lái)所有公務(wù)人員，他們都是用補貼的方式來(lái)管理自己的交通，二位覺(jué)得這是不是一個(gè)好辦法？如果是的話(huà)，好在哪兒？
　　霍德明（央視財經(jīng)評論員）：第一個(gè)我先講一下，省錢(qián)。
　　主持人：省錢(qián)，確實(shí)，有效管理。
　　霍德明：那當然了，這次溫州市它是市級機關(guān)拍賣(mài)的公車(chē)，第一次200多輛，我查了一下，其實(shí)去年，2011年8月份，溫州的市屬?lài)�企就已�?jīng)開(kāi)始拍賣(mài)了，分了四次，當然第一次拍賣(mài)，也是拍賣(mài)了大概170輛，賺了多少錢(qián)，賺了880萬(wàn)。
　　主持人：可能是第一次的小試水。
　　霍德明：對，拍了四次賺了六千萬(wàn)，這次更大的規模，1300輛車(chē)子，預計我估計可能有將近上億了吧，但是溫州原來(lái)花在這個(gè)車(chē)子上面，溫州市級機關(guān)，一年要在1.4個(gè)億左右，所以對于公車(chē)的節省，不僅是賣(mài)出去了，賺了錢(qián)回來(lái)，還把未來(lái)的管理費省下來(lái)，另外還是有一筆支出，因為把公務(wù)員補貼交通費，我得講，三下五除二，溫州市市長(cháng)陳金彪他說(shuō)了，咱們預計還可以節省15％，他算過(guò)帳了。
　　主持人：希望還很大，我們的霍教授用學(xué)者的方式算了一筆帳，我雖然覺(jué)得應該是能省錢(qián)，但還讓張鴻來(lái)佐證一下，你覺(jué)得我們財政上的這筆錢(qián)真的因此可以省下來(lái)嗎？
　　張鴻（央視財經(jīng)評論員）：剛才霍老師說(shuō)了一個(gè)十萬(wàn)塊錢(qián)，其實(shí)有專(zhuān)業(yè)的調查表明，公車(chē)一輛年維護成本5到10萬(wàn)，所以你要算這個(gè)補貼，肯定是省錢(qián)的，因為它變成了貨幣化的補貼，可以說(shuō)18年來(lái)，1994年我們開(kāi)始進(jìn)行車(chē)改，如果再早算1988年我們有公務(wù)車(chē)這樣配置的一個(gè)標準，那算的話(huà)，現在已經(jīng)是24年了。
　　主持人：對。
　　張鴻：這個(gè)過(guò)程當中，其實(shí)車(chē)改的這個(gè)方向基本上就是變成車(chē)補，你花錢(qián)，個(gè)人花錢(qián)，然后或者是車(chē)集中管理，然后你要用的話(huà)，你到公司去來(lái)用車(chē)。
　　所以本質(zhì)上我們就是希望，因為現在三公消費，很多人都關(guān)注，三公里邊非常重要的公就是公務(wù)用車(chē)，所以它一定是會(huì )帶來(lái)省錢(qián)的，如果不省錢(qián)的話(huà)，那改革就沒(méi)有意義了。
　　主持人：沒(méi)錯。
　　張鴻：某種程度上，我們也可以說(shuō)，它其實(shí)是減少了浪費。
　　主持人：我不知道是不是所有的人都會(huì )如此地在意這個(gè)改革，但是至少有這樣的一個(gè)人，他一定是特別特別的在意，因為他已經(jīng)連續9年上書(shū)公車(chē)改革，他就是人大代表葉青，我們現在就來(lái)聯(lián)線(xiàn)他聽(tīng)聽(tīng)他的看法。
　　葉青（全國人大代表湖北省統計局副局長(cháng)）：對于公車(chē)浪費，我自己有一個(gè)很切身的體會(huì )，因為我從2003年5月20號到湖北省統計局當副局長(cháng)，上班第一天我就自己推行車(chē)改，就是自購私車(chē)，一個(gè)月局里給我1000塊錢(qián)，出差我就開(kāi)車(chē)實(shí)報實(shí)銷(xiāo)，我自己改了10年到現在，我自己測算了一下，就說(shuō)我可以為國家節約8到10萬(wàn)塊錢(qián)，因為車(chē)是我買(mǎi)的，司機是我自己，然后我的保險，一些路橋費都是我自己出。
　　所以就說(shuō)一輛公車(chē)一年如果你要問(wèn)我，大概要花多少錢(qián)，所以我說(shuō)大概要花10萬(wàn)塊錢(qián)，這10萬(wàn)塊錢(qián)是有一個(gè)條件，就是領(lǐng)導和司機都不私用。
　　第二個(gè)阻力就認為安全，我覺(jué)得從我自己的10年車(chē)改的經(jīng)驗來(lái)看，我自己能做的事情自己做，自己買(mǎi)部車(chē)自己開(kāi)，來(lái)推動(dòng)這個(gè)車(chē)改，再一個(gè)自己很認真地開(kāi)車(chē)，也是很安全的，大家普遍認為的這兩大阻力，我覺(jué)得都不存在問(wèn)題。
　　主持人：像葉青代表這么執著(zhù)的人，如果在中國多一些的話(huà)，可能真的能夠更快地來(lái)推動(dòng)我們的公車(chē)改革，我覺(jué)得今天兩位其實(shí)也是推動(dòng)者，你們覺(jué)得在這個(gè)推動(dòng)公務(wù)車(chē)改革的過(guò)程當中，其實(shí)還有什么樣需要我們特別去強調的呢？
　　張鴻：非常簡(jiǎn)單，誰(shuí)用車(chē)多，誰(shuí)多拿補貼或者完全市場(chǎng)化，就是你實(shí)報實(shí)銷(xiāo)不就完了，但是實(shí)報實(shí)銷(xiāo)有一個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)你主持人，你用車(chē)標準比我評論員要高，對吧，但是我評論員要成天下去走基層，下去要調研，你主持人就坐在演播室主持節目。
　　主持人：那誰(shuí)給咱倆界定誰(shuí)用的油是合適的油呢？
　　張鴻：對，結果是你來(lái)定，你來(lái)定誰(shuí)拿的補貼多，然后當然你定的你拿的補貼多，我拿的補貼少，到最后這就反了，然后還有就是說(shuō)，你主持人本來(lái)就不應該花那么多錢(qián)，你也沒(méi)有權力，因為你也不夠正部級干部。
　　主持人：因為我也沒(méi)想過(guò)。
　　張鴻：對，所以現在的問(wèn)題就是說(shuō)，第一，你本來(lái)就沒(méi)有這個(gè)特權，第二現在你來(lái)決定這個(gè)改革的方案，所以很難做到真正的貨幣能夠用到用車(chē)的那個(gè)位置上去。
　　主持人：張鴻說(shuō)的更多地跟市場(chǎng)一個(gè)接軌，可能是不錯的一個(gè)選擇。
　　霍德明：我想張鴻你剛剛提到了，短程貨幣化，長(cháng)程市場(chǎng)化，這個(gè)東西是在葉青……
　　張鴻：用多少花多少。
　　霍德明：我在想這個(gè)里面還是要確實(shí)地把它執行下去，假如說(shuō)你的位置越高，像張鴻剛剛講的，你大概拿了就是補貼，可是那個(gè)只拿300塊錢(qián)的那個(gè)人，他肯定是要長(cháng)程市場(chǎng)化，他出去要做這些事情的時(shí)候，必須要實(shí)報實(shí)銷(xiāo)，但是如果說(shuō)是有抓到這個(gè)行為有貓膩行為還是要嚴格再去處置這個(gè)事情。
　　主持人：對。
　　霍德明：我想公車(chē)處理的事情，這樣子以貨幣或市場(chǎng)化的原則基本上是沒(méi)錯的。
　　主持人：確實(shí)說(shuō)到公務(wù)車(chē)的改革，其實(shí)也許我們大家時(shí)有耳聞，因為溫州不是第一個(gè)，當然它也絕不會(huì )是最后一個(gè)，那么在公務(wù)車(chē)改革的道路上，到底我們經(jīng)歷了一些什么？我們不妨再一起來(lái)梳理和回顧一下。
　　呂建福：你把車(chē)牌摘掉干啥。
　　記者：他叫呂建福，經(jīng)常拿著(zhù)攝像機奔走在河南的街頭，曝光違規公車(chē)，他集中曝光視頻博客吸引了上萬(wàn)千次的點(diǎn)擊量，網(wǎng)民稱(chēng)他“專(zhuān)拍哥”�！皩�(zhuān)拍哥”廣受關(guān)注的背后是久治不愈的公車(chē)頑疾。公車(chē)花費會(huì )有多少？民革中央2010年兩會(huì )期間，遞交的提案顯示，每年一輛公務(wù)車(chē)的運行成本，包括司機的工資福利至少在6萬(wàn)元以上，有的甚至超過(guò)10萬(wàn)元，一些地方公車(chē)消費占財政支出的比例在6％至12％之間。
　　說(shuō)起公車(chē)改革的步伐，1994年國家出臺，關(guān)于黨政機關(guān)汽車(chē)配備和使用管理的規定算起，公車(chē)改革已走過(guò)17年，各地也在探索。
　　2009年年底，云南省昆明市政府發(fā)布通知，規定元旦期間，公車(chē)私用一經(jīng)發(fā)現，將被嚴厲問(wèn)責，而更大的公車(chē)改革也在推出。
　　昆明市政府統一下發(fā)實(shí)名制公車(chē)專(zhuān)用卡，每月儲值400元，支付公務(wù)出行的全部交通費用，超支不補，剩余結轉，不予體現，同時(shí)統一收繳所有公務(wù)用車(chē)，留部分車(chē)輛組建服務(wù)隊，各單位按需租用，憑卡付賬，車(chē)身標識明顯。
　　季志遠（昆明市紀委黨風(fēng)廉政建設室主任）：目的就是為了降低行政成本。
　　解說(shuō)：昆明市統計，車(chē)改實(shí)施后，一年平均可節省開(kāi)支降低幅度達到47.37％，公車(chē)改革新政頻出，2011年國務(wù)院召開(kāi)的第四次廉政工作會(huì )議上，溫家寶總理指出：開(kāi)展公務(wù)用車(chē)專(zhuān)項治理，抓緊研究推進(jìn)中央國家機關(guān)公車(chē)管理使用改革。
　　在今年第五次廉政工作會(huì )議上，溫家寶總理指出：各單位公務(wù)接待費用，公務(wù)車(chē)購置和運行費用要詳細公開(kāi)。
　　今年1月底國家發(fā)改委等17個(gè)部門(mén)共同制定了“十二五”節能減排全民行動(dòng)實(shí)施方案，倡議將在全國加快推進(jìn)公務(wù)用車(chē)制度改革，政府機構公務(wù)用車(chē)按牌號尾數每周少開(kāi)一天，并開(kāi)展公務(wù)自行車(chē)試點(diǎn)。
　　主持人：看來(lái)各地的公務(wù)車(chē)的改革并不是一帆風(fēng)順，甚至在很多地方，我們還看到了一些陣痛的表現，拿這次的溫州的公務(wù)車(chē)改革來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得焦點(diǎn)之一就是“補貼”的問(wèn)題，因為錢(qián)總是會(huì )特別吸引大家關(guān)注的目光，你看剛才我們前面介紹了，最低可能是每個(gè)月300，最高可以到3100，這不是一筆小數，但是有人因此會(huì )擔心說(shuō)，你這個(gè)錢(qián)會(huì )不會(huì )發(fā)下去了，但是車(chē)依然還照開(kāi)，就完全沒(méi)有達到張鴻說(shuō)的，所謂的節約，你反而是造成一種浪費，你們覺(jué)得他們的擔心有必要嗎？
　　霍德明：肯定使用公車(chē)的這個(gè)程度上面，會(huì )比原來(lái)少多了，至于說(shuō)，很多人擔心錢(qián)照拿，但是車(chē)照開(kāi)，肯定是其他單位的這種所謂的使用吧。
　　所以要管到，所以我覺(jué)得，這個(gè)管到如果說(shuō)還使用一千輛、兩千輛的話(huà)，應該不會(huì )有這么大的可能性，當然你得講我們國家幅員比較大一點(diǎn)，對于這種公車(chē)管理超級麻煩的，舉個(gè)例子好了，芬蘭8萬(wàn)公務(wù)員，只有60輛公車(chē)使用。
　　主持人：這太不可思議了。
　　霍德明：對，日本平均1300個(gè)公務(wù)員一輛，咱們是20個(gè)人一輛，當然咱們國家幅員廣大，我剛說(shuō)過(guò)。
　　主持人：人口眾多，這也是一個(gè)原因。
　　霍德明：可能很多地方鄉下你要去跑。
　　主持人：對。
　　霍德明：沒(méi)這個(gè)公車(chē)不方便，不過(guò)這是經(jīng)濟進(jìn)展一個(gè)過(guò)程，以前大家沒(méi)有私家車(chē)，只能用公車(chē)，但是現在我覺(jué)得慢慢進(jìn)步了，公車(chē)現在這個(gè)排氣量也縮小了，可能外面還噴個(gè)漆，還得裝GPS，用公車(chē)不是那么方便，將來(lái)還是乖乖自己開(kāi)自己的私家轎車(chē)上班，可能方便一點(diǎn)。
　　主持人：但是我覺(jué)得其實(shí)我們普通百姓，都是理性的，就是說(shuō)，公車(chē)的存在一定有它的必要性，像您剛才所說(shuō)的，但你既然要改革，是不是可以改的徹底一點(diǎn)，我們剛才的擔心就是說(shuō)，你現在變成了一種補貼，補貼會(huì )不會(huì )變成個(gè)人的變相的福利，這個(gè)是我們不愿意看到的。
　　張鴻：汽車(chē)，小轎車(chē)，它不僅是這個(gè)工具，還是一個(gè)福利，就是你家人也可以用，司機也可以用。
　　主持人：是，分不清楚。
　　張鴻：由此產(chǎn)生的維護的費用什么，這里邊還有一些漏洞可以鉆，所以呢，它變成了福利以后，你看它就得按級別來(lái)，就是級別高的人，他不一定是用車(chē)多的，但是他拿到的補貼可能就是最多的，我算了一下，如果是3100塊錢(qián)的話(huà)，3100塊錢(qián)這個(gè)補貼，按照工作日來(lái)算，我們一般來(lái)說(shuō)，一個(gè)月是22個(gè)工作日，再拋去一些假期什么的，大概21個(gè)左右的工作日，一個(gè)月3100塊錢(qián)補貼的人，一天的補貼是147塊錢(qián)，這個(gè)在北京這個(gè)城市如此之大的城市里，我覺(jué)得147塊錢(qián)，每天都花147塊錢(qián)的話(huà)，基本上都可以包月了，可以包車(chē)了。
　　主持人：是。
　　張鴻：而基層干活的那個(gè)人，他一個(gè)月300塊錢(qián)，一天才十幾塊錢(qián)，這樣的話(huà)，會(huì )導致什么呢，就是如果他真的是用車(chē)的話(huà)，用車(chē)很多的話(huà)，會(huì )導致什么呢，就是他有時(shí)候需要下鄉去調研。
　　主持人：對。
　　張鴻：有時(shí)候需要到哪兒去用一下車(chē)，這個(gè)時(shí)候，這三百塊錢(qián)因為等于是自己腰包里的錢(qián)，如果省下來(lái)就是自己的……
　　主持人：你要不要掏出來(lái)這個(gè)錢(qián)。
　　張鴻：對，所以可能會(huì )導致什么，就是你需要用車(chē)的人，他因為這個(gè)他不愿意用了，不需要用車(chē)的人，他拿到補貼，其實(shí)那個(gè)錢(qián)就落在腰包里，變成了一個(gè)對過(guò)去這個(gè)福利的一種贖買(mǎi)，其實(shí)還是當做一種福利，而不是把它單純的當成一種工具，為什么我們說(shuō)，剛才你擔心說(shuō)錢(qián)照拿，車(chē)照開(kāi)。
　　主持人：是。
　　張鴻：是因為在這之前，很多地方的改革，他就有這樣的教訓。
　　主持人：有這樣的先例了。
　　張鴻：包括這種級別的這種補貼，比如說(shuō)著(zhù)名是2008年開(kāi)始的遼寧省遼陽(yáng)市一個(gè)區，它補貼的級別是……
　　霍德明：8萬(wàn)塊錢(qián)。
　　張鴻：對，一個(gè)區長(cháng)和區委書(shū)記他要補一年8萬(wàn)塊錢(qián)。
　　主持人：所以說(shuō)車(chē)改的確可能說(shuō)起來(lái)會(huì )容易一點(diǎn)，但是做起來(lái)實(shí)在是很難，在溫州之前，事實(shí)上已經(jīng)有不少的城市，早已經(jīng)開(kāi)展了這樣或者是那樣的公務(wù)車(chē)的改革，那么從車(chē)改到車(chē)補這個(gè)過(guò)程當中，我們看到的究竟是什么樣的一些問(wèn)題？未來(lái)公務(wù)車(chē)的改革究竟該如何推進(jìn)？稍后請各位繼續關(guān)注我們的《央視財經(jīng)評論》。
　　解說(shuō)：公車(chē)改革成為三公消費改革重頭戲，溫州經(jīng)驗能否帶來(lái)破解公車(chē)改革困局良方？錢(qián)也拿、車(chē)照坐的問(wèn)題又該如何化解？《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注。
　　主持人：歡迎各位繼續收看我們的《央視財經(jīng)評論》，今天我們和大家關(guān)注的是公務(wù)車(chē)的改革，在前面我們的節目當中，在兩位評論員的評述里，大家其實(shí)看到了目前在我們中國很多城市，早已經(jīng)上演了各種版本的公務(wù)車(chē)的改革，那其實(shí)有很多人會(huì )認為，在我們邁出了車(chē)補的第一步之后，究竟后面的這一步是什么，我們怎么樣才能跟得上改革的節奏，不知道你們二位怎么來(lái)分析？
　　張鴻：包括補貼的公平，包括整個(gè)用車(chē)的透明，這都是我們要做的，因為車(chē)改確實(shí)是很難。
　　所以前年的時(shí)候，溫總理在兩會(huì )上，他就說(shuō)了，說(shuō)這個(gè)公務(wù)用車(chē)這個(gè)事情我們應該管得住，必須管得住，就公車(chē)私用，那他提到兩點(diǎn)，第一點(diǎn)就是公開(kāi)透明，第二點(diǎn)就是民主監督。
　　主持人：對。
　　張鴻：因為沒(méi)有這兩點(diǎn)，你靠自己來(lái)監督自己。
　　主持人：無(wú)從談起。
　　張鴻：那幾乎是不可能的，那公開(kāi)透明和民主監督，其實(shí)都是有細節的技術(shù)活，比如說(shuō)怎么公開(kāi)透明，剛才霍老師說(shuō)了，國外有很多。
　　主持人：在哪兒公布，多長(cháng)時(shí)間公布。
　　張鴻：對，好的經(jīng)驗，GPS，你只要公車(chē)上裝出GPS，然后GPS拿出來(lái)公開(kāi)。
　　主持人：對。
　　張鴻：因為是我納稅人掏的錢(qián)買(mǎi)的車(chē)，你辦公務(wù)用的，所以每一輛車(chē)的GPS的行車(chē)記錄我都是應該可以查到的。
　　主持人：而且都應該是可以公開(kāi)的。
　　張鴻：對，你看德國有不少，包括原來(lái)總理康拉德也經(jīng)常遇到這種事，就是他周末出去的時(shí)候，得開(kāi)他那個(gè)自己的那個(gè)什么大眾甲殼蟲(chóng)。
　　主持人：沒(méi)錯沒(méi)錯。
　　張鴻：他不能開(kāi)他的放彈車(chē)，所以現在的問(wèn)題就是，霍老師剛才也說(shuō)了，就是我們能不能真的下決心讓所有的公務(wù)車(chē)，全都有明顯的標志，這在國外很多國家都是這么做的，就是這個(gè)公務(wù)車(chē)像出租車(chē)一樣涂上相同的顏色。
　　主持人：對。
　　張鴻：這個(gè)車(chē)就是公務(wù)用車(chē)，你看我們看到救火的車(chē)，消防車(chē)，醫院用的車(chē)，很少被人拿來(lái)公務(wù)用車(chē)，為什么，因為它有非常明顯的標志。
　　主持人：其實(shí)在我們中國已經(jīng)上演的公務(wù)車(chē)改革版本當中，雖然劇情各不相同，但是有一個(gè)情節是相似，那就是都是統一改成了車(chē)補，車(chē)補是大多數城市所選擇的方式，但張鴻的評論當中讓我覺(jué)得，這個(gè)主要的劇情不該是車(chē)補，我問(wèn)問(wèn)霍老師，如果您來(lái)設計這個(gè)劇情，您覺(jué)得我們已經(jīng)提倡了18年的公務(wù)車(chē)改革，到底它真正要改到位、改到底，這個(gè)劇情應該是什么樣的，情節應該如何？
　　霍德明：重點(diǎn)是什么東西，當地方政府，我覺(jué)得地方政府是所有公車(chē)改革里面最重要的原動(dòng)力。
　　主持人：對，你有沒(méi)有決心。
　　霍德明：他有決心的話(huà)，完全可以做下去。
　　張鴻：有決心基本的判斷標準是，你敢不敢于先公開(kāi)你的公務(wù)車(chē)的數量，如果連數量都不知道，我怎么能相信你是愿意改革呢。
　　主持人：對，第二個(gè)標準就是敢不敢裝一個(gè)燈，明示說(shuō)，這是公務(wù)車(chē)。
　　霍德明：所以我相信，如果就地方政府能夠決心，當然還給他一個(gè)動(dòng)力，有一個(gè)公車(chē)改革，改革好的話(huà)，我肯定要有些獎賞，我覺(jué)得事情還是可以做的，我還是說(shuō)過(guò)，經(jīng)濟在慢慢進(jìn)步，誰(shuí)愿意開(kāi)個(gè)掛個(gè)紅綠燈的紅公車(chē)，一天到晚開(kāi)著(zhù)去接孩子去，麻煩。
　　主持人：是，我們今天也看到很多網(wǎng)友非常關(guān)心我們正在討論的公務(wù)車(chē)改革的話(huà)題，接下來(lái)我們分享一下他們的觀(guān)點(diǎn)，首先我們看到這位網(wǎng)友叫“牛�！�，他說(shuō)“要想公車(chē)改革成功，首先就得要給那些行政機構制定出相應的標準，每級行政機購，每一個(gè)單位應該配幾部車(chē)，而不像現在這樣，什么樣的官員配什么樣的車(chē)，應該按一個(gè)機構來(lái)配車(chē)，而不是按人頭來(lái)配車(chē)”。
　　我覺(jué)得剛才網(wǎng)友的看法跟兩位的看法有很多是共通的地方，我們不妨接下來(lái)再來(lái)看一看我們今天的特約評論員，會(huì )有著(zhù)什么樣的一些評論。
　　彭真懷（中國城市發(fā)展研究院副院長(cháng)）：公車(chē)改革的方向，其實(shí)應該跟公款旅游，公款消費，這些所謂三公支出聯(lián)合起來(lái)加以考慮，各級人民政府都有對人大去報告，當年年度財政預算的義務(wù)，這也是一個(gè)法定的義務(wù)，那么同時(shí)每年也有一個(gè)財政決算的報告，能不能把這些財政的預算或者財政的決算真正在同級人民代表大會(huì )中讓人民代表有一個(gè)程序化的監督，這是一個(gè)必要的途徑。第二一種途徑，我覺(jué)得就是要重要地發(fā)揮媒體的作用。
　　主持人：歡迎各位繼續收看《央視財經(jīng)評論》，今天的節目和大家共同關(guān)注的是公務(wù)車(chē)的改革，在中國過(guò)去的18年當中，不少的城市，紛紛推出了各自的各具特色的公務(wù)車(chē)的改革方案，那么在未來(lái)我們想聽(tīng)聽(tīng)兩位的建議，究竟什么樣的改革可能是你們認為最重要的？
　　張鴻：我建議觀(guān)眾做一個(gè)游戲，就是上網(wǎng)去搜你那個(gè)縣，你那個(gè)市，這個(gè)名字加上公務(wù)用車(chē)管理辦法，你一般都能搜到你所在的那個(gè)行政區域的公務(wù)用車(chē)管理辦法。
　　主持人：是。
　　張鴻：然后你會(huì )發(fā)現，基本上都有這樣的一條，就是它的標準就是配編的一個(gè)標準，這個(gè)標準在很多縣里面都是四大領(lǐng)導班子成員，原則上按每人一臺的標準定編。
　　主持人：還是級別。
　　張鴻：縣委、縣人大常委會(huì )、縣政府、縣政協(xié)、紀委，按縣級的在職領(lǐng)導職數，每人配備一輛公務(wù)用車(chē)，它不是級別的問(wèn)題，是這本身就是違規的，因為按照國家的要求，只有正部級才可以有專(zhuān)車(chē)，副部級都只能有公務(wù)用車(chē)，而不能有專(zhuān)車(chē)。
　　所以你看到?jīng)]有，這已經(jīng)是大家都已經(jīng)在自己的條例上都已經(jīng)公然地違反中央的政策。
　　主持人：已經(jīng)不是潛規則了。
　　張鴻：包括前兩年民革中央也建議，在兩會(huì )上建議說(shuō)，要建議取消廳級以下官員專(zhuān)車(chē)，可是按照規定，廳級以下官員根本就不應該有專(zhuān)車(chē)。
　　所以我覺(jué)得改革先不著(zhù)急，先糾錯，就是過(guò)去我們用車(chē)上有哪些違規的地方，先把錯糾了，然后再談改革的事情。
　　主持人：對，這是一個(gè)過(guò)程，就像我們說(shuō)，請勿隨地吐痰，本來(lái)這個(gè)地方不該吐痰，但你需要明示說(shuō)不該這么做。
　　霍德明：我提一個(gè)更具體的方式，我剛說(shuō)過(guò)了，咱們平均20個(gè)人一輛公車(chē)的，今天溫州的改革，我大概算了一下，他們大概可以達到100個(gè)人，一輛公車(chē)，就拿這個(gè)東西來(lái)要求全國，一年，兩年之內，快一點(diǎn)一年之內，你就給我做到平均一百個(gè)人一輛公車(chē)，之后再慢慢要求上去，但日本的1300個(gè)人一輛公車(chē)，我估計大概要三五年。
　　主持人：就是有標準，你就能去界定他到底達到了沒(méi)有。
　　霍德明：如果在最短時(shí)間里面做到一百個(gè)人一輛公車(chē)，這應該不是大難事，而且更何況，張鴻剛才講了，現在每個(gè)市有公車(chē)管理辦法……