解說(shuō)：人社部說(shuō)退休年齡調整是必然，而有九成網(wǎng)友反對延遲領(lǐng)取養老金，引發(fā)各方爭議的問(wèn)題焦點(diǎn)在哪里？退休年齡與養老金多少該劃等號嗎？《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注。
　　主持人（陳偉鴻）：各位好，您現在正在收看的是《央視財經(jīng)評論》，日前,人力資源和社會(huì )保障部透露，他們將適時(shí)地提出"彈性延遲領(lǐng)取基本養老金年齡"的政策建議。消息一傳出之后，引發(fā)了社會(huì )各界的廣泛關(guān)注和熱議。支持的人認為，延長(cháng)退休年齡有利于應對老齡化的社會(huì )，進(jìn)一步開(kāi)發(fā)人力資源，特別是充分地發(fā)揮高級專(zhuān)業(yè)人員等"短缺"群體的作用，增加退休之后的收入，彌補日益增大的養老金的缺口；而質(zhì)疑者則擔憂(yōu)，這一做法有可能會(huì )擠壓崗位的供給，進(jìn)一步的加劇年輕人就業(yè)的緊張形勢。那么當下的退休年齡政策是不是需要調整呢？到底應該怎樣來(lái)調整？今天的節目我們將就此來(lái)展開(kāi)評論。我們現場(chǎng)的兩位評論員是北京工商大學(xué)的教授劉云龍，以及我們財經(jīng)頻道的評論員劉戈。在節目一開(kāi)始，我們就來(lái)了解一下相關(guān)的新聞。
　　解說(shuō)：是否樂(lè )意延遲退休年齡？恐怕是近來(lái)最為熱門(mén)的一個(gè)話(huà)題了。7月2號，重慶一家媒體進(jìn)行了網(wǎng)絡(luò )聯(lián)合調查顯示，有九成民眾反對退休年齡延至65歲，記者的采訪(fǎng)中，不少市民也表達了同樣的擔憂(yōu)。
　　廣州市民：現在人壓力都挺大，到50歲也工作那么多年了，還要工作5年我覺(jué)得挺累的。
　　北京市民：我要60（退休），會(huì )不會(huì )我享受退休生活的時(shí)間就短了？
　　解說(shuō)：不過(guò)，也有市民認為，可以實(shí)施彈性退休時(shí)間，讓不同行業(yè)的人自由選擇。
　　廣州市民：我覺(jué)得應該根據自己的意愿來(lái)決定，有能力的繼續做。如果覺(jué)得自己應該退休就退。
　　解說(shuō)：這千層浪源于6月上旬人社部在回答網(wǎng)友提問(wèn)時(shí)表示，推遲退休年齡已是一種必然趨勢，將適時(shí)提出彈性延遲領(lǐng)取基本養老金年齡的政策建議。6月27號，中國政府網(wǎng)發(fā)布，社會(huì )保障"十二五"規劃綱要，其中明確提出，我國在"十二五"期間，將研究彈性延遲領(lǐng)取養老金年齡的政策。最后，支持也好，反對也罷，圍繞退休年齡延遲的大討論就拉開(kāi)了大幕。眼下，擺在我國面前的事實(shí)是，60歲及以上老年人口已經(jīng)達到1.78億，占總人口的13.26%，繼續沿用上世紀50年代制定的男60歲，女55歲的退休年齡，無(wú)疑會(huì )讓下一代背負上更為沉重的養老壓力。
　　鄭秉文（中國社會(huì )科學(xué)院世界社保研究中心主任）：提高退休年齡是全世界所有國家，應對老齡化，提高養老金基金支付能力的一個(gè)措施，這是全世界的一個(gè)措施，并且也是一個(gè)慣例。
　　解說(shuō)：雖然延長(cháng)退休年齡既有利于國家應對人口老齡化，有利于養老保險基金收支平衡，也有觀(guān)點(diǎn)指出，當前我國就業(yè)形勢總體仍供大于求，延長(cháng)退休年齡勢必會(huì )占據崗位，進(jìn)一步加劇就業(yè)緊張形勢，我國未富先老，目前延遲退休不可行。有學(xué)者認為，在社會(huì )上未達成共識的情況下，不宜草率推遲退休年齡。而退休年齡的界定可以按不同工作性質(zhì)區分。
　　宋儒亮（廣東省委黨校教授）：的確要分不同的職業(yè)，而且這個(gè)職業(yè)一定要跟我們現在的客觀(guān)存在的，像公務(wù)員、事業(yè)單位、企業(yè)單位，一定要跟它們聯(lián)在一起。也就是讓大家知道，你進(jìn)入不同的體系，你后面所享受的退休福利保障是不一樣的，每個(gè)分類(lèi)應該給他們一個(gè)下限。
　　主持人：計劃生育也讓這些領(lǐng)取養老金的人數不斷在下降，所以當這個(gè)消息一傳出的時(shí)候，自然就引發(fā)了很多人的關(guān)注，兩位評論員在你們的觀(guān)察當中你們覺(jué)得這個(gè)消息引起熱議的核心焦點(diǎn)是什么？
　　劉戈（央視財經(jīng)評論員）：其實(shí)從支持和反對的角度來(lái)說(shuō)都有自己的道理。
　　主持人：沒(méi)錯，聽(tīng)上去都很有道理。
　　劉戈：網(wǎng)上的意見(jiàn)來(lái)看還是反對多，因為大家，我看到一些在微博上比如大家發(fā)一些牢騷，比如這樣的事情，比如說(shuō)機關(guān)干部，或者是一些腦力勞動(dòng)者，教授，醫生，他們的話(huà)時(shí)間長(cháng)一點(diǎn)沒(méi)有問(wèn)題，但是對于普通工人來(lái)說(shuō)可能在50多歲的時(shí)候你再找工作就沒(méi)人要了。
　　主持人：沒(méi)錯。
　　劉戈：所以在這種情況下，本來(lái)我可以盼到60歲就領(lǐng)退休金了，到時(shí)候我又得多等幾年。
　　主持人：而且他們心理上肯定會(huì )有一種不愉快的感覺(jué)，你看我馬上就可以來(lái)領(lǐng)了，你突然間又推出一個(gè)彈性推遲的這種做法。
　　劉戈：對對。
　　主持人：這個(gè)劉教授你覺(jué)得大家爭論的焦點(diǎn)是什么？
　　劉云龍（北京工商大學(xué)教授）：這個(gè)焦點(diǎn)，應該講可能有不同的方面，那么一個(gè)簡(jiǎn)單講可能有三大大焦點(diǎn)，一個(gè)，就是從這個(gè)責任來(lái)看，畢竟這主要的責任是養老的責任，一個(gè)是政府，就是這個(gè)政策以后，那么政府的負擔可能會(huì )輕一點(diǎn)了。但是因為這個(gè)對企業(yè)而言，那么這個(gè)企業(yè)而言，那么它的責任適當的情況下，是因為要多為員工多交五年的養老金，那么它的責任可能大一點(diǎn)。那么從這個(gè)家庭來(lái)講，那么這個(gè)就是剛才劉戈老師講的有一定的差異了，這次實(shí)際上是一組矛盾，或者大家有不同的角度。那么第二個(gè)，剛才劉老師也講了，就是從管理者和普通勞動(dòng)者，那么這個(gè)之間是有一定的分歧和差異的，那么對于這個(gè)管理者而言，大家可能都是比較愿意接受這樣的一種，包括像我一樣的。
　　主持人：對，我可以工作的時(shí)間更長(cháng)一點(diǎn)。
　　劉云龍：可以更長(cháng)一點(diǎn)，這個(gè)收入，在職的收入比較高。
　　主持人：他們會(huì )說(shuō)說(shuō)你別讓我發(fā)揮余熱，我現在還熱著(zhù)呢。
　　劉云龍：還熱著(zhù)呢。
　　主持人：根本就不叫余熱。
　　劉東民：另外一個(gè)還有一個(gè)，就是整個(gè)的教育，因為現在大家接受教育的年齡普遍都在提高，一般現在也看到一個(gè)趨勢，就是原來(lái)覺(jué)得讀本科已經(jīng)是非常好了，那么現在還要讀碩士，還要讀博士，那么這個(gè)時(shí)間實(shí)際上你接受教育的時(shí)間，這個(gè)周期已經(jīng)非常長(cháng)了。那么第三一個(gè)，實(shí)際上就是對目前的這個(gè)問(wèn)題，主要就是對這個(gè)就業(yè)，那么這個(gè)可能一方面也有可能會(huì )影響到一部分人，就是最受沖擊的可能。
　　主持人：年輕人。
　　劉云龍：就是年輕人。
　　主持人：對，不同的人群他站在不同的立場(chǎng)來(lái)關(guān)注同樣的一個(gè)政策，自然而然會(huì )引發(fā)出不同的一些評論或者是意見(jiàn)。事實(shí)上在五年，上海就已經(jīng)在某一些行業(yè)當中已經(jīng)開(kāi)始推行了延遲領(lǐng)取基本養老金的做法，那么我們在現在這個(gè)節目當中一塊來(lái)看一看，他們這五年當中的實(shí)踐。
　　解說(shuō)：老齡化已日益成為當前中國面臨的一個(gè)現實(shí)問(wèn)題。據全國老齡工作委員會(huì )辦公室副主任朱勇介紹，從2011年到2015年，全國60歲以上老年人將由1.78億增加到2.21億，老年人口比重將由13.26%增加到16%；到2020年，全國老年人口將達到2.55億，占總人口的17.8%，到2050年，勞動(dòng)力人口與老年人口比將由2000年的10：1下降到2.8：1。
　　隨著(zhù)老齡化程度加深，中國的養老保險基金支付壓力日益加大。據人社部統計，2010年，若剔除1954億元的財政補貼，企業(yè)部門(mén)基本養老保險基金當期征繳收入收不抵支的省份（含新疆建設兵團）共15個(gè)，缺口高達679億元。
　　 近來(lái)，中國社科院世界社保研究中心主任鄭秉文透露了一組數據，更是引發(fā)了關(guān)于"虧空"和"養老"的熱烈討論。據他介紹，截至2010年底，中國個(gè)人賬戶(hù)記賬額1.9萬(wàn)億元，其中做實(shí)賬戶(hù)僅2039億元，等于賬戶(hù)有1.7萬(wàn)億元的缺口。
　　 人均壽命延長(cháng)、人口老齡化程度加深，養老保險金支出壓力越來(lái)越大、入不敷出和 "虧空"加重。這一現象在上海顯得尤為突出，截至2011年底，上海戶(hù)籍總人口中，60歲及以上老年人口347.76萬(wàn)人，占總人口的24.5%，老齡化程度接近世界最高水平。
　　在2011年上海兩會(huì )期間，上海市有關(guān)負責人表示，近年來(lái)上海社保虧空巨大，財政每年要拿100多億填補。
　　退休年齡的調整是一項復雜的社會(huì )經(jīng)濟政策，把矛盾推向未來(lái)終究不是辦法。為此，上海著(zhù)手對彈性退休制進(jìn)行探索。從2010年10月1日起，上海實(shí)施柔性延遲辦理申領(lǐng)基本養老金手續，并發(fā)布有關(guān)試行意見(jiàn)，規定延遲年齡男性一般不超過(guò)65周歲，女性一般不超過(guò)60周歲。
　　主持人：我們剛才看了五年前在上海的這個(gè)試點(diǎn)，我問(wèn)問(wèn)位兩位評論員在你們看來(lái)上海當時(shí)為什么要做這樣的一個(gè)試點(diǎn)？是不是跟長(cháng)期以來(lái)我們都沒(méi)有很好的把個(gè)人的這個(gè)養老金的個(gè)人賬戶(hù)做實(shí)這個(gè)大環(huán)境有關(guān)系，也就是說(shuō)我們可能在個(gè)人的養老方面面臨著(zhù)非常大的一個(gè)壓力？
　　劉戈：那么現有的養老制度，其實(shí)沒(méi)有形成多少年，就是從97年才開(kāi)始的，但是退休的人口現在卻蜂擁而至。所以就由于我們這樣一個(gè)人口特征，所以有這樣一個(gè)時(shí)間差，所以，國外也叫這樣一個(gè)轉軌成本，也就是說(shuō)你前面交的人和后面要領(lǐng)錢(qián)的這一部分，這互相之間不是順暢連接的，錢(qián)沒(méi)交夠，后面的人就開(kāi)始領(lǐng)了，而上海那個(gè)結構，它的老齡化的結構人口達到了和歐洲相等的這樣一個(gè)水平，所以它的問(wèn)題就比較突出了。
　　主持人：所以我們這個(gè)養老保險基金的支出就一直面對著(zhù)接踵而至的壓力。
　　劉戈：對，那下一步，就是這個(gè)差，缺口會(huì )越來(lái)越大。
　　主持人：缺口有多大，來(lái)，我們看一看。
　　劉戈：現在有一個(gè)機構畫(huà)了這樣一張圖，那么這個(gè)線(xiàn)就是我們現在收取的這樣一個(gè)，按現有方法收取的這樣一個(gè)養老金積累的額，也就是說(shuō)在今后幾十年不會(huì )有太大的的變化。
　　主持人：你的橫坐標是年份對吧？從2013年，2015年，一直到2033年。
　　劉戈：對，不會(huì )有太大的變化，按照現在繳存的辦法。但是從支出上來(lái)說(shuō)這個(gè)變化非常大，從2013年的將近2萬(wàn)億，如果要到2033年就會(huì )到6萬(wàn)億，所以，這個(gè)窟窿越來(lái)越大。
　　主持人：這個(gè)窟窿這么大，如果我們僅僅靠說(shuō)調整退休年齡這一種做法，是不是就真的能解決這個(gè)越來(lái)越大的窟窿？
　　劉戈：可以解決，你比如說(shuō)現在我們中國人平均壽命大概是72歲。
　　劉云龍：75歲。
　　劉戈：沒(méi)有沒(méi)有，就是說(shuō)實(shí)際壽命達到了74.5，叫做預期壽命，那么現在我們如果要是把退休年齡從60歲提高到65歲的話(huà)，那么這樣的話(huà)30%，40%這樣一個(gè)養老金相對而言就可以節省。所以從這個(gè)算帳的角度來(lái)說(shuō)，在一定程度上，的確是可以解決這樣一個(gè)窟窿的問(wèn)題，但是這個(gè)問(wèn)題，是不是要這樣的一個(gè)解決方式，其實(shí)現在大家爭論的是這個(gè)。
　　主持人：劉教授在你看來(lái)我們的這個(gè)問(wèn)題有多大？給我們的個(gè)人的養老金方面帶來(lái)的壓力到底是什么？
　　劉云龍：好的，因為目前大家有一個(gè)測算，就是曾經(jīng)也有學(xué)者做過(guò)一個(gè)測算，就是在大概用五年作為一個(gè)階段，就是推遲五年，延遲五年這個(gè)退休，到65歲，從60歲提高到65歲，那么大概從目前這個(gè)情況之下，每年大概能夠就是這個(gè)收入，就是因為你要增加繳費，繳費大概是有40個(gè)億；那么另外一個(gè)，你是因為領(lǐng)養老金要推遲了，所以又能夠減少160個(gè)億，總體來(lái)講，大概這樣的一個(gè)一進(jìn)一出的，大概是200個(gè)億左右，就是每年能夠增收節支大概是200個(gè)億，那么這個(gè)200個(gè)億，應該說(shuō)對于剛才這個(gè)劉戈老師講的這樣一個(gè)，應該講有幫助，但是這個(gè)幫助畢竟還是不是特別的理想。
　　劉戈：不能完全去彌補這個(gè)窟窿。
　　劉云龍：對，那么換一個(gè)角度來(lái)看，現在我們全國的養老金的地方結余，那么到2011年，大概是2萬(wàn)億，是1.92萬(wàn)億，那么1.92萬(wàn)億，實(shí)際上你的投資收益提高一個(gè)百分點(diǎn)，就是提高1%，那么剛好它的這樣一個(gè)，就是也能夠達到這樣的一種200個(gè)億左右的收入。
　　主持人：就是也能補了這樣一個(gè)缺口？
　　劉云龍：也能補了這樣一個(gè)缺口，那么剛才講到的一個(gè)，其實(shí)就是從這個(gè)養老金本身的這樣一個(gè)缺口來(lái)講，剛才劉老師講的非常好，就是我們實(shí)際上目前的這個(gè)的要人社部也好，國家也好要做這樣大的一個(gè)努力，即使在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，實(shí)際上也是表明他們是對養老金缺口的這樣一種十分的關(guān)切，那么這個(gè)缺口，為什么大家，剛才講到對上海非常積極，實(shí)際上我們講，中國的上海實(shí)際上在在30年前，就已經(jīng)進(jìn)入到老齡化社會(huì )了。
　　劉戈：超過(guò)了10%，60歲以上老年人。
　　主持人：他們面臨的壓力就更大。
　　劉云龍：更大了。以前我們國內有學(xué)者做過(guò)測算，那么如果是用這個(gè)，通過(guò)先把女同志的退休年齡提高，從55歲提高到60歲，這個(gè)用五年的時(shí)間，以后再把這個(gè)男同志和女同志的退休年齡同時(shí)再提高5歲，就是同時(shí)提高65歲，那么這樣的一種結構圖，通過(guò)一個(gè)計量模型來(lái)看的話(huà)，基本上能夠把我們目前面臨這樣的壓力被認為可以說(shuō)是抵消這種壓力。所以從這樣的一種，當然這種結果能不能達到有這么理想，可能很難說(shuō)。
　　主持人：其實(shí)可能大家都已經(jīng)看出來(lái)了，我們的彈性延遲領(lǐng)取個(gè)人養老金的這個(gè)做法，的確是和我們百姓，和民生的切身利益息息相關(guān)的，所以當大家站在不同的立場(chǎng)來(lái)分析同樣的問(wèn)題的時(shí)候，你才會(huì )看到有這樣或者那樣的一些爭論，或者爭執。那我們現在所關(guān)注的是，當我們在推行和實(shí)踐這個(gè)政策的時(shí)候，如何能夠把它有可能帶來(lái)的震動(dòng)的影響，降低到最小的程度？而且在今天中國這樣的社會(huì )背景之下，如何才能夠讓我們制度的設計更加的完善一些，在稍候的節目當中，繼續我們的評論。
　　解說(shuō)：一項涉及百姓切身利益的政策，推出和落實(shí)的最佳時(shí)機要如何選擇？年輕人就業(yè)和老齡化之間該怎樣平衡？《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注。   
　　主持人：歡迎繼續收看正在播出的《央視財經(jīng)評論》，今天我們關(guān)注的是退休年齡的調整的問(wèn)題，關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，國外也有一些相關(guān)的做法，我們一塊來(lái)了解一下。
　　解說(shuō)：應對老齡化社會(huì )，各國各有對策。發(fā)達國家的退休年齡一般比較晚，但由于人口老齡化的壓力，退休年齡可能進(jìn)一步提升。美國目前的退休年齡在67歲左右，而美國AIG集團的總裁甚至表示，隨著(zhù)人均壽命的增長(cháng)，美國未來(lái)的退休年齡應當提高到75到80歲。德國政府在2012年1月1號開(kāi)始，放棄了從1916年開(kāi)始沿用的65歲退休規定，轉而把退休年齡延長(cháng)到67歲。盡管全球不少?lài)�家都在提高退休年齡以應對老齡化，但也有相當國家維持甚至降低退休年齡。  
　　法國新當選總統奧朗德將履行競選時(shí)的諾言。最近召開(kāi)的法國內閣會(huì )議，決定改變前任總統的政策，將部分工人的退休年齡從62歲降低到60歲。法國工人如果從十八九歲開(kāi)始工作，并且繳納足夠年限的養老金之后，就可以在60歲退休。養育孩子的母親和因工受傷的工人，也可以在60歲退休。
　　而在發(fā)展中國家，由于一直以來(lái)勞動(dòng)力相對充足，退休年齡普遍較低，越南、白俄羅斯、俄羅斯等國的退休年齡仍然相對穩定，保持在男60歲，女55歲退休的水平。
　　主持人：和剛才我們在短片當中看到的其他國家一樣，今天的中國，同樣也在面臨著(zhù)老齡化帶來(lái)的挑戰，在這有這樣的一組數字大家可以來(lái)關(guān)注一下，從2011年2015年，全國60歲以上的老人將會(huì )從1.78億增加到2.21億。所以我們要問(wèn)問(wèn)兩位評論員，當這么多的老年人一下子涌在大家面前的時(shí)候，我們必須要考慮說(shuō)這個(gè)退休年齡的這條線(xiàn)，到底應該怎么畫(huà)？以前我們這個(gè)女性的退休年齡是50歲，男性是60歲，那現在你們覺(jué)得，這個(gè)年齡應該做一個(gè)什么樣的調整？
　　劉戈：現在大家如果要從發(fā)達國家走過(guò)的這個(gè)路看的話(huà)，現在總體上的趨勢是什么呢？退休年齡往后推。
　　主持人：對。
　　劉戈：大部分國家都是這樣的，日本執行很多年的60歲，那么從2001年開(kāi)始也逐漸向65歲推進(jìn)。
　　主持人：歐洲也有很多國家提到70歲，75歲。
　　劉戈：法國因此還討論，剛才我們在小片里頭看，說(shuō)是薩科齊他曾經(jīng)設定這樣一個(gè)策略，想把退休年齡往長(cháng)延伸。但是現在發(fā)生了最新的變化就是奧朗德上臺了，那么原來(lái)薩科齊的這一套理論現在又被推翻了。
　　主持人：新政，他要有他的做法。
　　劉戈：他向選民有個(gè)承諾，也就是說(shuō)那些如果從十八九就開(kāi)始干活，那么他干的時(shí)間足夠長(cháng)，對社會(huì )的貢獻足夠大，那么他們仍然可以60歲退休。
　　劉云龍：對對。
　　劉戈：而且法國歷史上他曾經(jīng)有一個(gè)變化，就是原來(lái)他最早剛制定這樣一個(gè)政策的時(shí)候是65歲。
　　劉云龍：65歲。
　　劉戈：后來(lái)由于他覺(jué)得社會(huì )發(fā)展了，大家可以有更長(cháng)的時(shí)間過(guò)一個(gè)休閑的生活，所以調低到60歲，現在由于他的壓力，所以薩科齊曾經(jīng)一度想往高調，但是現在奧朗德上臺以后，試圖通過(guò)一個(gè)相對的中庸的一個(gè)辦法，也就是說(shuō)如果你對社會(huì )的貢獻足夠大，那么還是60歲退休，那么其他的人可能需要延長(cháng)一段的時(shí)間，所以，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，可能我們就不能一刀切。
　　主持人：對。
　　劉云龍：因為這次提出來(lái)在講彈性，這個(gè)應該把目前國內就業(yè)的狀況和這樣的大勢所趨也是已經(jīng)有所考慮了，那么在這樣一個(gè)情況下，在目前這個(gè)仍然是保持著(zhù)一個(gè)就業(yè)壓力的情況下，做這樣一項政策的實(shí)施，那么應該是一個(gè)，還是面臨有一定的困難。那么我剛才也講了，就解決養老金目前的缺口來(lái)講，還有別的可能說(shuō)做的更平穩的，更穩定的這個(gè)，沖擊更小的一些做法，應該說(shuō)在現在這個(gè)時(shí)候要加緊做，比方說(shuō)提高，加強投資的管理，那么發(fā)展其它，就是在企業(yè)年金，未來(lái)對于職工的叫職業(yè)年金，那么包括就是剛才像上海的這個(gè)延遲納稅，每個(gè)人都可以，只要是為養老進(jìn)行儲蓄，國家給你稅收，那么這樣一些東西，實(shí)際上是對大家來(lái)講更多的是體現出一種福利的一種增進(jìn)，反而沒(méi)有目前這樣的一種沖擊沒(méi)這么大，所以我個(gè)人覺(jué)得，這個(gè)將來(lái)的彈性退休制，是大勢所趨。那么這個(gè)，當然也存在著(zhù)一個(gè)宜早不宜晚，但是在目前的這個(gè)時(shí)間我認為可以先把別的工作做起來(lái)，那么這個(gè)工作可能暫時(shí)能夠，先做研究，做方案的設計，能夠更好地聽(tīng)取各方面的意見(jiàn)來(lái)推動(dòng)這個(gè)工作。
　　主持人：所以我們接下來(lái)也應該多聽(tīng)一聽(tīng)各方的一些聲音，馬上來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)我們特約評論員的一些評論。
　　楊燕綏（清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授）：人社部這個(gè)說(shuō)法，先提高領(lǐng)取養老金的年齡，不是直接馬上就提高退休年齡，這樣可以引導退休年齡逐步提高，這個(gè)做法是適當的。而且它的提法是，彈性延遲領(lǐng)取養老金的年齡，所以人們可以選擇自己領(lǐng)取養老金的時(shí)間，那相關(guān)的政策就要做好準備，比如60歲領(lǐng)取養老金，是一個(gè)領(lǐng)取全額養老金的年齡，那么如果人們要提前的話(huà)，養老金就可以降低，如果推遲的話(huà)養老金就可以提高，比如說(shuō)增加1個(gè)百分點(diǎn)，就鼓勵一些有條件的人先做起來(lái)推遲退休年齡，延遲退休年齡，這是一個(gè)非常巨大的社會(huì )政策，那么這樣做的話(huà)，可以降低這個(gè)社會(huì )政策執行的風(fēng)險，也可以降低參與這個(gè)政策的老百姓的損失和風(fēng)險。所以這實(shí)際上是一個(gè)平穩過(guò)渡的好方法。
　　常凱（中國人民大學(xué)勞動(dòng)關(guān)系研究所所長(cháng)）：我覺(jué)得不能急于求成，可以逐步地往前推，而且對于不同的社會(huì )群體，應該用不同的一些政策。特別是對一些官員的退休年齡，公務(wù)員的退休年齡應該嚴格限制，就目前來(lái)說(shuō)，如果想要更多地開(kāi)發(fā)人力資源，尤其是發(fā)揮一些專(zhuān)業(yè)技術(shù)人員的，他們的一些所長(cháng)的話(huà)，這部分人延遲退休年齡，相對來(lái)說(shuō)比較容易實(shí)施，但是對于工人來(lái)講，必須要都一刀切到65歲退休，特別是一些重體力的工人，就挺不合適的。我覺(jué)得像這部分人，應該考慮實(shí)際情況，應該采取自愿的原則，彈性的原則，就是愿意延長(cháng)的，有能力，有條件延長(cháng)的可以延長(cháng)，但是希望按時(shí)退休的話(huà)，應該讓他也享有這樣一種選擇才行。
　　主持人：對今天的中國來(lái)說(shuō)，養老的壓力其實(shí)是越來(lái)越大了，所以我們要問(wèn)問(wèn)兩位評論員，你們對于在社保，在養老這方面，你們會(huì )還有一些什么樣的建議？什么樣的意見(jiàn)要發(fā)達？
　　劉戈：其實(shí)我們之間的這種代繼的，隔代的這種撫養，它就是一個(gè)很好的一個(gè)社會(huì )保障的一個(gè)體系，一個(gè)解決的方案。所以，更多地，你比如說(shuō)讓他按時(shí)退休，去享家庭的天倫之樂(lè )，同時(shí)在一定程度上，那就解決了一個(gè)社會(huì )更多地勞動(dòng)付出，你不能不把那些在家里頭帶孩子不算社會(huì )勞動(dòng)，對吧？
　　劉云龍：對，實(shí)際上我們目前的這個(gè)退休年齡，實(shí)際上是屬于養老金改革的第一個(gè)層面，叫參數式改革，就包括這個(gè)降低養老金的替代率，推遲退休年齡，那么包括像這種，以這個(gè)為代表的這叫參數式改革；那么第二一個(gè)，還有一個(gè)叫融資方式的改革，就是怎么樣有一種方式來(lái)為養老金籌資。
　　劉戈：讓它增值。
　　劉云龍：讓它增值，因為我們現在講的社保，叫現收現付，那么第二制度，第三制度更多的時(shí)候基金積累了，就可以投資了，所以這是第二個(gè)層面；那么第三個(gè)層面就叫結構化改革，結構化改革的重點(diǎn)呢，就是把目前的這個(gè)單一資助………