胡鞍鋼教授的《中國：創(chuàng )新綠色發(fā)展》，是學(xué)者對國情長(cháng)期研究和實(shí)地考察的結晶，是中國學(xué)者向世界發(fā)出“中國聲音”、展現“中國智慧”、闡述“中國理論”、介紹“中國創(chuàng )新”的又一力作。

　　五月的北京，萬(wàn)樹(shù)染綠，百花爭艷。世界著(zhù)名的中國國情專(zhuān)家、《中關(guān)村》雜志主筆胡鞍鋼教授的新作《中國：創(chuàng )新綠色發(fā)展》剛剛問(wèn)世。我們急切地拜讀完這部厚重的著(zhù)作，一腔激情油然而生。這位“當代中國研究”的開(kāi)拓者和領(lǐng)軍人物，其《國情報告》早已是我們的“案頭書(shū)”，國外學(xué)者譽(yù)之為“當代中國最全面也最具務(wù)實(shí)主義精神的經(jīng)濟學(xué)家”，令人信服。讀胡鞍鋼教授這些年來(lái)出版的著(zhù)作，有個(gè)顯著(zhù)的特點(diǎn)，“每臨大事”即每當國家發(fā)展到了關(guān)鍵時(shí)刻，他總有新意拋出，總有新作問(wèn)世，總能給人一種創(chuàng )新的啟迪。這部《中國：創(chuàng )新綠色發(fā)展》，依然如此，立論創(chuàng )新，論據充分，讓讀者信服且從中受益。古人有道是，“森峨峨之太華，若秀色可餐�！蔽蚁�，這可餐的“秀色”，正是當今國人祈盼的“綠色”。我們帶著(zhù)虛心討教的喜悅心態(tài)，拜訪(fǎng)了胡鞍鋼教授，聆聽(tīng)他為讀者“解惑釋疑”�！奥�(tīng)先生一堂課，勝讀十本書(shū)”。胡鞍鋼教授給我們描繪了“中國創(chuàng )新綠色發(fā)展”的遠景和“路線(xiàn)圖”；我們的收獲是，再造秀美山川，中國邁向綠色經(jīng)濟，“青山著(zhù)意化為橋”，“綠”色可餐。

　　“黑色發(fā)展”是吃祖宗飯，斷子孫路；不能發(fā)展自己，貽害他人。

　　問(wèn)：胡教授，我們剛剛拜讀完您的新作《中國：創(chuàng )新綠色發(fā)展》�！懊颗R大事有新意”是您“著(zhù)書(shū)立說(shuō)”的特點(diǎn)。這部近20萬(wàn)字的心血結晶，字里行間充滿(mǎn)著(zhù)信念、激情和建言。請介紹一下出書(shū)的宗旨。
　　胡鞍鋼：有一個(gè)不爭的事實(shí)：中國也像已經(jīng)工業(yè)化的發(fā)達國家那樣，不可避免地經(jīng)歷了一個(gè)“先破壞，后保護”、“先污染，后治理”、“先排放，后減排”的過(guò)程，即我們稱(chēng)之為生態(tài)赤字急劇擴大到生態(tài)赤字減小的過(guò)程，這是中國工業(yè)化、城鎮化和現代化過(guò)程所付出的巨大生態(tài)代價(jià)。鑒于此，綠色發(fā)展，是未來(lái)中國實(shí)現綠色現代化的必經(jīng)之路。如何走向綠色發(fā)展，如何創(chuàng )新綠色發(fā)展，如何實(shí)現綠色中國目標，是我們國家進(jìn)入21世紀的一個(gè)全新的大課題，一個(gè)創(chuàng )意的大思路，一個(gè)宏偉的大戰略。撰寫(xiě)《中國：創(chuàng )新綠色發(fā)展》的惟一宗旨就是：創(chuàng )新綠色發(fā)展理念，構建綠色發(fā)展理論，總結中國綠色發(fā)展實(shí)踐，設計中國綠色現代化藍圖。中關(guān)村作為國家自主創(chuàng )新示范區，在綠色發(fā)展上可以說(shuō)是走在了全國前面，無(wú)論是產(chǎn)業(yè)形態(tài)、增長(cháng)模式，還是生態(tài)環(huán)境等諸方面都多有建樹(shù)。我希望中關(guān)村，希望北京在綠色發(fā)展道路上大步前進(jìn)！

　　問(wèn)：時(shí)下，發(fā)達國家時(shí)刻不忘用環(huán)境污染問(wèn)題制約發(fā)展國家的行為，標榜他們的文明生產(chǎn)的理念，把世界污染的責任推脫給別國，我們該怎樣看待這種“惡人先告狀現象”？
　　胡鞍鋼：事實(shí)勝于雄辯。西方的現代化看起來(lái)是成功的，并已成為世界發(fā)展國家所普遍追求的目標、追趕的對象，但是他們付出巨大的、看不見(jiàn)的代價(jià)，消耗了比其人口比例高得多的世界能源和資源，占據了比人口比例高得多的二氧化碳排放的比例。它既具有負外部性又具有外溢性，致使全世界承擔這一后果。所以這條道路實(shí)質(zhì)上是不成功的，也是不可重復的，是造子孫孽，斷子孫路，發(fā)展自己，貽害他人的“黑色發(fā)展”�？梢哉f(shuō)，今日世界生態(tài)危機本質(zhì)上是資本主義的危機。
　　全球生態(tài)危機從本質(zhì)上宣布了西方自第一次工業(yè)革命以來(lái)的高投入、高消耗、高污染排放的增長(cháng)模式是不可持續的。這一危機也預示著(zhù)人類(lèi)發(fā)展模式必須轉型，必須轉向自覺(jué)、自律的發(fā)展：人類(lèi)正在加速進(jìn)入“第四次工業(yè)革命”——綠色工業(yè)革命。目前綠色工業(yè)革命已進(jìn)入黎明時(shí)期，在未來(lái)的世界發(fā)展中，傳統的發(fā)展模式必須摒棄。如果希望實(shí)現人類(lèi)共同永續發(fā)展，必須選擇嘗試走出一條新的發(fā)展之路——綠色發(fā)展。

　　情有獨鐘，為“綠色北京路線(xiàn)圖”出謀獻策。首善之區綠色可餐令人神旺。

　　問(wèn)：您有一句名言，“真知源于實(shí)踐，政策來(lái)自群眾，創(chuàng )新來(lái)自地方”。作為中關(guān)村人，我們感同身受。由中關(guān)村的綠色發(fā)展，我們聯(lián)想到首善之區的發(fā)展理念——“人文北京”、“科技北京”和“綠色北京”。您對北京建設“綠色現代化大都市”一往情深，一定有很多肺腑之言，請談?wù)効捶ā?BR>　　胡鞍鋼：清華園的綠波，中關(guān)村的興旺，我是身臨其境的“踐行者”；北京是我的“第二故鄉”，讓我情有獨鐘，無(wú)法忘懷。記得，2009年的11月17日，我應邀參加中共北京市委舉辦的建設“綠色北京”專(zhuān)家座談會(huì )，由劉淇同志主持，吉林、牛有成等同志參加，我作了《創(chuàng )新綠色北京實(shí)踐，率先實(shí)現綠色現代化》的發(fā)言，核心觀(guān)點(diǎn)是北京虛心學(xué)習世界各大城市的成功經(jīng)驗，集成創(chuàng )新、綜合創(chuàng )新、自主創(chuàng )新符合北京市情的世界級特大城市的綠色現代化。令人欣慰的是2010年3月初，北京市公布了《“綠色北京”行動(dòng)計劃》，是年8月又發(fā)布了《北京市“十二五”時(shí)期綠色北京發(fā)展建設規劃》，明確提出了到2020年北京市“綠色北京的路線(xiàn)圖”。

　　問(wèn)：我們在書(shū)中看到了您對“北京建設世界級綠色現代化之都”的描述，恢宏而氣勢磅礴。尤其是“綠色北京路線(xiàn)圖”，令人神旺并充滿(mǎn)希望。
　　胡鞍鋼：“綠色北京”建設大體可分兩步走。第一步，到2020年建成綠色現代化的世界城市�！敖�(jīng)濟發(fā)展方式實(shí)現轉型升級，綠色消費模式和生活方式全面弘揚，宜居的生態(tài)環(huán)境基本形成，將北京建設成為生產(chǎn)清潔化、消費友好化、環(huán)境優(yōu)美化、資源高效化的綠色現代化世界城市”。第二步，到2030年建成綠色現代化的世界之都�！俺蔀槭澜缰�識創(chuàng )新、科技創(chuàng )新基地；成為世界高等優(yōu)質(zhì)教育基地和文化創(chuàng )新基地；成為國際旅游名城；百分之百地使用優(yōu)質(zhì)能源、清潔能源；二氧化硫、二氧化碳排放量持續減少；綠色生態(tài)空間比重進(jìn)一步擴大，成為世界上綠色生態(tài)空間最大的城市”。

　　問(wèn)：在您的筆下，北京“秀色可餐”，這里的“秀色”實(shí)為“綠色”�！暗�愿人長(cháng)久”，活到“九十九”，期頤之年“共嬋娟”。您為“北京如何變綠”提出了建言。
　　胡鞍鋼：概言之，“打造三大綠色發(fā)展體系，即“綠色生產(chǎn)體系，綠色生活體系，綠色生態(tài)體系”�！熬G色生產(chǎn)體系”包括：產(chǎn)業(yè)不斷變綠；生產(chǎn)不斷變綠�！熬G色生活體系”主要指：倡導綠色的生活方式和消費方式。交通要“變綠”，成為中國最清潔的交通樞紐和網(wǎng)絡(luò )體系�！熬G色生態(tài)體系”應涵蓋：治理污染讓北京的天更藍，水更清。加大生態(tài)建設，使北京大地“變綠”�！皩恿直M染”，一派生機。

　　“中國綠色發(fā)展計劃之道”就是“同一個(gè)世界，同一個(gè)夢(mèng)想，同一個(gè)行動(dòng)”

　　問(wèn)：日前，我們讀過(guò)新華社的一篇報道——“北京新目標：讓森林‘走進(jìn)’城市”。文中說(shuō)，“專(zhuān)家指出，把森林作為城市重要組成部分進(jìn)行統一規劃和建設的做法，值得稱(chēng)道，也值得其他城市仿效”�？梢�(jiàn)，“綠色北京”已然起到“示范效應”�！吨袊�：創(chuàng )新綠色發(fā)展》當然說(shuō)的是全國可持續發(fā)展。
　　胡鞍鋼：誠然如是。京都一綠一點(diǎn)綠，全國皆綠一片綠，最是讓人高興時(shí)。歷史的經(jīng)驗值得注意。我國經(jīng)歷了沉重的“黑色發(fā)展五年計劃時(shí)期”(“一五”到“五五”)，資源價(jià)格扭曲，資源利用率低下，可謂是“黑色發(fā)展的五年計劃”。我們經(jīng)過(guò)了“惡夢(mèng)初醒的起步轉型期”(“六五”到“八五”)，揚棄了“黑色計劃模式”，開(kāi)始步入“調整、改革、整頓、提高”健康的軌道。我們終于邁進(jìn)了“可持續發(fā)展階段”(“九五”到“十五”)，認識到“實(shí)施可持續發(fā)展戰略，是關(guān)系中華民族生存和發(fā)展的長(cháng)遠計劃”，于是“出現了新中國少有的經(jīng)濟增長(cháng)與資源環(huán)境協(xié)調發(fā)展的黃金時(shí)期”。如今，我們信心十足地開(kāi)始“轉向綠色發(fā)展”(“十一五”到“十二五”)，“政府責任目標定義為約束性指標”，迎來(lái)了“全部約束性指標都順利完成的”的大好局面。
　　“十二五”規劃以綠色為主題，成為21世紀上半葉中國綠色現代化的歷史起點(diǎn)。主要內涵是：首先，綠色發(fā)展指標的比重大幅度上升。無(wú)論是“綠色增長(cháng)”、“綠色財富”抑或“綠色福利”，都有跳躍的數字吸引眼球。二是，充分強調經(jīng)濟系統、自然系統、社會(huì )系統全面公平和諧可持續發(fā)展，以綠色增長(cháng)帶動(dòng)綠色福利和綠色財富。三是，明確綠色發(fā)展的激勵約束機制，將“深化資源型產(chǎn)品價(jià)格和環(huán)保收費改革”作為改革的攻堅方向。四是，首次明確提出積極應對全球氣候變化。在綠色發(fā)展方面，中國從世界的視角來(lái)看，應當堅持實(shí)現“同一個(gè)世界，同一個(gè)夢(mèng)想，同一個(gè)行動(dòng)”的目標。所謂“同一個(gè)世界”，是指中國是世界的一部分，世界從來(lái)沒(méi)有像現在這樣需要中國。所謂“同一個(gè)夢(mèng)想”，指的是中國有史以來(lái)首次與世界有了同一個(gè)夢(mèng)想，這個(gè)夢(mèng)想就是積極應對全球氣候變化。所謂“同一個(gè)行動(dòng)”，系指我們與世界同行。
　　當然，“中國綠色發(fā)展規劃之道”有其豐富的內容。一是，“充分用看得見(jiàn)的規劃之手來(lái)補充而不是替代看不見(jiàn)的市場(chǎng)之手，兩只手共同發(fā)揮作用”。二是，對“規劃制定的延續性與調適性”要辯證的理解和堅持。三是，“規劃在國家戰略中體現‘分步走、上臺階’的發(fā)展邏輯”指導我們的行動(dòng)。四是，“集思廣益的規劃制定模式”體現中國獨特的“民主集中”管理決策的特色。五是，“規劃之手有力度，形成了一套行之有效的規劃執行體制”。六是，“規劃之手有合力，不同類(lèi)型的看得見(jiàn)的手之間相互配合而不是相互掣肘”。
　　這些做法都是“從群眾來(lái)，到群眾中去”的寶貴經(jīng)驗，在中國有“普適價(jià)值”。中國的綠色發(fā)展之道，就是以發(fā)展理念創(chuàng )新，引導綠色發(fā)展戰略創(chuàng )新；以綠色發(fā)展規劃創(chuàng )新，引導綠色發(fā)展實(shí)踐創(chuàng )新。惟有五年規劃不斷“變綠”，才能強有力地推動(dòng)中國“變綠”。因此，五年規劃是中國的“顯性”優(yōu)勢，不僅為中國綠色發(fā)展描繪了宏偉藍圖，還是實(shí)現發(fā)展目標的行動(dòng)綱領(lǐng)。
　　發(fā)出“中國聲音”，展現“中國智慧”，闡述“中國理論”，介紹“中國創(chuàng )新”

　　問(wèn)：我們在您的著(zhù)作中，還讀到“森林重慶——西部綠色崛起之星”，看到了“森林重慶的六大工程”；“森林青�！�—為中國提供最大公共產(chǎn)品”，知道了“保護三江源”是對中華民族乃至世界人民的貢獻。還有 “北大荒(7.91,-0.03,-0.38%)”的夢(mèng)想，億利集團的“大漠奇跡”……看來(lái)您作為學(xué)者，不僅“讀萬(wàn)卷書(shū)”，更重視“行萬(wàn)里路”。這些“微觀(guān)”的研究成果，更能體現“行萬(wàn)里路”的學(xué)風(fēng)。
　　胡鞍鋼：這是中國學(xué)者的治學(xué)方法——諳熟“認識和實(shí)踐的關(guān)系”�！白x萬(wàn)卷書(shū)”是繼承和借鑒他人的知識，要“耐得住寂寞，經(jīng)得住喧鬧”；但畢竟是“紙上得來(lái)終覺(jué)淺”，“絕知此事要躬行”，這就是“行萬(wàn)里路”。中國偉大的學(xué)者李時(shí)珍，不但是中醫藥學(xué)家，還是中國地理學(xué)家，是“讀萬(wàn)卷書(shū)，行萬(wàn)里路”的典范。我可以自豪地說(shuō)，這部《中國：創(chuàng )新綠色發(fā)展》的寫(xiě)作方式，更強調“行萬(wàn)里路”，行走在神州大地，發(fā)掘狀寫(xiě)中國創(chuàng )意。本書(shū)的寫(xiě)作正是基于實(shí)地調查研究和對國情、省情和企業(yè)的考察。書(shū)中的一些章節，諸如“地方綠色實(shí)踐”、“企業(yè)綠色創(chuàng )新”等，都是根據我多年的實(shí)地調查研究的手記與政策咨詢(xún)報告凝練而成的，是第一手訪(fǎng)談?dòng)涗�、第一手資料匯編、第一手數據筆記而形成的結論；這樣有的放矢的意見(jiàn)，同時(shí)也給予地方和企業(yè)創(chuàng )新綠色發(fā)展實(shí)踐以具體指導。

　　問(wèn)：“奇文共欣賞，疑義相與析”�！皬娜罕娭衼�(lái)，到群眾中去”，這是我們黨的優(yōu)良傳統，您的嘔心瀝血之作，取得了“從怎么看到怎么辦”的理論政策研究之效果。毋庸諱言，恕我直說(shuō)，時(shí)下的某些學(xué)者特別是一些“公共知識分子”，往往是“問(wèn)以經(jīng)濟策，茫如墜煙霧”。還有學(xué)者練“嘴上功夫”，有“皮里春秋”之嫌�？墒亲x過(guò)您的許多研究國情的著(zhù)作，卻透露著(zhù)“鐵肩擔道義，妙筆著(zhù)文章”的責任感。
　　胡鞍鋼：作為一名中國學(xué)者，站在人類(lèi)發(fā)展知識的最前沿是我最大的追求；作為一名清華大學(xué)教師，我更加希望把優(yōu)秀的學(xué)生推向這一前沿，一同做出知識貢獻。這也是我因緣受到美國密歇根大學(xué)辦學(xué)理念的啟發(fā)——“讓世界變得更加美好”，立志為全球推動(dòng)可持續發(fā)展培養未來(lái)的世界領(lǐng)袖�！吨袊�：創(chuàng )新綠色發(fā)展》成書(shū)的直接原因，一個(gè)目的是作為中國學(xué)者向國際社會(huì )發(fā)出“中國聲音”，展現“中國智慧”，闡述“中國理論”，表達我們的自然觀(guān)、發(fā)展觀(guān)和未來(lái)觀(guān)，反映我們對21世紀生態(tài)文明、綠色發(fā)展道路的思考、創(chuàng )意和重要觀(guān)點(diǎn)。再一個(gè)目的是作為中國智庫向世界介紹“中國創(chuàng )新”。早在2003年，黨中央提出“科學(xué)發(fā)展觀(guān)”的思想、理論和政策，將人與自然的和諧發(fā)展作為最重要的目標之一，當是中國古代“天人合一”的現代版。環(huán)顧世界，在230多個(gè)國家和地區中，這也是獨一無(wú)二的，成為21世紀上半葉中國新長(cháng)征——綠色現代化的歷史起點(diǎn)和重要標志，迎接世界“第四次工業(yè)革命——綠色工業(yè)革命的到來(lái)！
　　用毛主席的話(huà)說(shuō)，“俱往矣，數風(fēng)流人物還看今朝”！

　　綠色發(fā)展是“前人栽樹(shù)，后人乘涼；功在當代，利在千秋；造福人類(lèi)，惠及全球”。誠如朱镕基同志所言，“青山常在，綠水長(cháng)流，那將是我們留給子孫后代最寶貴的財產(chǎn)”。