解說(shuō)：超編公車(chē)賣(mài)出廢鐵價(jià)引發(fā)熱議，拍賣(mài)師信息被刪使新質(zhì)疑再起，低價(jià)拍賣(mài)背后存在哪些玄機？公車(chē)低價(jià)轉手會(huì )否造成國有資產(chǎn)流失？《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注。
　　主持人（陳偉鴻）：歡迎收看《央視財經(jīng)評論》。前不久，河南中牟縣公開(kāi)拍賣(mài)了43輛的超編的公車(chē)，總共賣(mài)出了39.11萬(wàn)元，平均每輛車(chē)賣(mài)了9000多塊錢(qián)。消息一經(jīng)公開(kāi)，立即引發(fā)了眾多的質(zhì)疑。從這些車(chē)的評估價(jià)和實(shí)際的拍賣(mài)價(jià)上來(lái)看，有人質(zhì)疑這是汽車(chē)賣(mài)出了廢鐵的價(jià)。究竟這些淘汰的公車(chē)是賣(mài)貴了？還是賣(mài)賤了呢？
　　今天我們演播室將進(jìn)行現場(chǎng)的評論，兩位評論員是北京大學(xué)中國地方政府研究院的院長(cháng)彭真懷，以及我們財經(jīng)頻道的評論員劉戈。節目一開(kāi)始，我們就來(lái)了解一下河南中牟縣這43輛公車(chē)到底是怎么賣(mài)的。
　　解說(shuō)：43輛公車(chē)拍出39.11萬(wàn)元，平均每輛9千元，一時(shí)間，河南省中牟縣拍賣(mài)公車(chē)引發(fā)公眾質(zhì)疑，有網(wǎng)友戲稱(chēng)公車(chē)賣(mài)出廢鐵價(jià)。
　　事件因一篇報道而起，7月13號，有媒體發(fā)布一則消息，近日，河南中牟縣公開(kāi)拍賣(mài)了43輛超編公車(chē)，實(shí)現國資增值53.2％，面對質(zhì)疑，中牟縣公車(chē)縣委領(lǐng)導小組公布了43輛車(chē)的詳細信息，其中，昌河、長(cháng)安等面包車(chē)26輛，桑塔納等轎車(chē)15輛，尼桑、皮卡等小貨車(chē)2輛。
　　張科長(cháng)（河南中牟縣縣委宣傳部新聞科）：車(chē)況也很差，甚至有的今年都到報廢年限了，拍賣(mài)會(huì )現場(chǎng)是全程錄像，視頻都將在網(wǎng)上全程公開(kāi)。
　　解說(shuō)：中牟縣相關(guān)負責人表示，超編車(chē)不是超標車(chē)，43輛超出編制的公車(chē)，和網(wǎng)友理解的豪華超標車(chē)不是一個(gè)概念。
　　去年至今，中牟縣沒(méi)有購買(mǎi)一輛新車(chē)，新調整的縣領(lǐng)導都是騎自行車(chē)上下班，但是有些新網(wǎng)友發(fā)現，參與這次拍賣(mài)的評估公司，河南中達信資產(chǎn)評估有限公司，其法人代表負責人鐘某，同時(shí)也是負責拍賣(mài)的河南拍賣(mài)行有限公司的拍賣(mài)師，左手評估，右手拍賣(mài)，是否會(huì )直接影響估值獨立性。
　　許志勇（河南拍賣(mài)行有限公司副總經(jīng)理）：鐘壘他是一個(gè)國家注冊拍賣(mài)師，同時(shí)也是國家注冊評估師，這兩個(gè)公司沒(méi)有任何隸屬關(guān)系，在評估結束之后，我們進(jìn)入拍賣(mài)程序，鐘壘同志在評估期間，就沒(méi)有參與評估這個(gè)過(guò)程，拍賣(mài)期間當時(shí)我們就是為了避嫌，就沒(méi)讓鐘壘參與拍賣(mài)活動(dòng)，更別說(shuō)讓他上來(lái)主持了。
　　解說(shuō)：《人民日報》報道，中牟縣國資委也承認鐘某卻有其人，在兩家公司分別扮演不同的角色，但此人沒(méi)有參與評估與拍賣(mài)，目前，河南拍賣(mài)行有限公司網(wǎng)站已刪除鐘某的介紹信息。
　　主持人：這兩天對超編的公車(chē)進(jìn)行了拍賣(mài)的河南省的中牟縣相信一直都處在新聞的漩渦當中，很多人關(guān)注這樣的一個(gè)事情，不僅僅是因為這是公車(chē)改革當中的一個(gè)重要的環(huán)節，同時(shí)，還因為拍賣(mài)的價(jià)格，拍賣(mài)的程序等等等等，引發(fā)了公眾非常多的質(zhì)疑，我也想問(wèn)問(wèn)兩位評論員，在這個(gè)新聞不斷發(fā)酵的過(guò)程當中，你們感受到了公眾什么樣的一些情緒？你們看到的有沒(méi)有一些印象深刻的評論？
　　劉戈（央視財經(jīng)評論員）：其實(shí)我感覺(jué)就是一個(gè)表?yè)P稿，最后變成了一個(gè)批斗會(huì )，所以這個(gè)過(guò)程當中，你會(huì )發(fā)現本身就是一個(gè)傳播事件，開(kāi)始的時(shí)候，這個(gè)報道是當地的報紙，《鄭州日報》進(jìn)行了一個(gè)報道，四五百字的一個(gè)報道，這個(gè)報道還因為已經(jīng)不是一個(gè)簡(jiǎn)訊了。
　　主持人：好像那個(gè)新聞我也看過(guò)很短，甚至不到你說(shuō)的四五百字。
　　劉戈：有三四百字，但是這三四百字，按理說(shuō)主要的要素應該都具備了，但是我仔細的看一下…
　　主持人：你覺(jué)得缺什么？
　　劉戈：缺這些車(chē)到底是什么車(chē)，問(wèn)題的結癥就在這。
　　主持人：對。
　　劉戈：就是因為前不久，榆林，就是一個(gè)月，陜西榆林也進(jìn)行了一次公車(chē)拍賣(mài)，那個(gè)車(chē)叫做超標車(chē)，也就是說(shuō)，本來(lái)比如說(shuō)縣處級是不能享用這樣的車(chē)，這種車(chē)型進(jìn)行了拍賣(mài)，那么是20多輛車(chē)最后拍賣(mài)了500多萬(wàn)元，一輛車(chē)將近30萬(wàn)元，那么現在也是一字之差，那個(gè)是超標，這個(gè)叫超編。
　　主持人：這些車(chē)是什么車(chē)，沒(méi)有人告訴他們。
　　彭真懷（北京大學(xué)中國地方政府研究院院長(cháng)）：這些車(chē)實(shí)際上就是公車(chē)。
　　主持人：是公車(chē)。
　　彭真懷：因為公車(chē)改革本身是個(gè)非常敏感的話(huà)題，那么一旦進(jìn)入這個(gè)改革的領(lǐng)域，公車(chē)的購置和使用者，那么他們都是一些所謂的官員。
　　主持人：對。
　　彭真懷：那么這個(gè)過(guò)程很容易引起公眾的質(zhì)疑，事件本身具有很大的新聞傳播性，這是第一。
　　第二就是說(shuō)，超編車(chē)本身，中牟縣是個(gè)農業(yè)大縣，這個(gè)縣所賣(mài)出的超編車(chē)，實(shí)際上是公務(wù)用車(chē)當中被淘汰的一部分，但是在整個(gè)傳播過(guò)程當中，這件事情一直沒(méi)有被說(shuō)清楚，它不是超標車(chē)，超標車(chē)是一個(gè)最高價(jià)，而超編車(chē)實(shí)際上是最低價(jià)，公眾一旦質(zhì)疑的時(shí)候，是很容易引起新聞的傳播。
　　主持人：對，這個(gè)總共賣(mài)出了39萬(wàn)，我們在新聞當中看到，其實(shí)比原來(lái)的預計已經(jīng)多賣(mài)了20萬(wàn)了。
　　劉戈：對。
　　主持人：對于國資的增值而言，其實(shí)中牟縣應該達到了預期的效果。
　　劉戈：對，當時(shí)它的傳播，就是那個(gè)通稿，表?yè)P稿就是沖著(zhù)這一點(diǎn)來(lái)著(zhù)重說(shuō)明，為什么最后可以增值這么多，但是沒(méi)有告訴大家，這車(chē)是什么車(chē)，而且的話(huà)，在這個(gè)推進(jìn)過(guò)程當中，因為大家因為這個(gè)事產(chǎn)生了疑惑，或者是覺(jué)得這里面可能會(huì )有貓膩，然后在進(jìn)一步的去研究，那么有網(wǎng)友一研究，這里面的話(huà)，還有一些其他的，比如說(shuō)一些巧合，賣(mài)40多輛車(chē)，就來(lái)了40多個(gè)人，是不是你們一人一輛車(chē)，就把這車(chē)內部就賣(mài)走了，這是一個(gè)懷疑。
　　另外呢，最后還有細心的人最后發(fā)現，評估師和拍賣(mài)師有一個(gè)共同的，他們的法人都是一個(gè)人，而且開(kāi)始的時(shí)候有人指出來(lái)這一條以后，緊接著(zhù)這個(gè)人的信息又被刪掉了，大家就是這樣一個(gè)疑惑，可能就越來(lái)越深。
　　主持人：整個(gè)事件當中充滿(mǎn)了很多亦真亦幻的細節，所以讓大家會(huì )被一些刺激性的字眼所吸引，我們在節目制作之前，聯(lián)合了數字一百的調查機構，特別做了一個(gè)相關(guān)的調查，我們就想問(wèn)一問(wèn)，在大家的心目當中，你們怎么看這件事，我挑選其中的一個(gè)結果和大家分享，這個(gè)調查問(wèn)題是“你認為這次公車(chē)的拍賣(mài)價(jià)格合理嗎”？我們來(lái)看看調查結果，有71％的參與調查的人認為不太合理，16％的人認為不好說(shuō)，只有13％的人認為是比較合理的。
　　網(wǎng)友在聚焦這件事情的時(shí)候，其實(shí)也發(fā)表了自己的一些看法，我們來(lái)選擇一下這位叫“炎夏”的網(wǎng)友他提出：公車(chē)拍出廢鐵價(jià)格，這難道不值得懷疑嗎？車(chē)又落入了何人之手？是不是地方官員只是通過(guò)一個(gè)形式而轉為私有呢？能大膽的公開(kāi)嗎？如果你覺(jué)得公平，又何必怕公開(kāi)呢？不公開(kāi)永遠都不可能透明，市民永遠都會(huì )蒙在鼓里。
　　我覺(jué)得這位“炎夏”這個(gè)是義憤填膺，我們今天在節目當中，也試圖還原一下事件的本真，給大家一個(gè)說(shuō)法，首先我們來(lái)聚焦就是大家認為拍賣(mài)價(jià)格是不是合理，9千塊錢(qián)的一輛車(chē)，到底到哪兒能買(mǎi)得到，所以呢，我們特別也聯(lián)線(xiàn)一位二手車(chē)的評估專(zhuān)家，他根據這些車(chē)的年份、車(chē)況等等，也做出了自己的一個(gè)評斷，來(lái)，我們看一看相關(guān)的評論。
　　沈建剛（北京交通臺二手車(chē)服務(wù)中心副總經(jīng)理）：首先對于大家關(guān)心的價(jià)格問(wèn)題，我們排除車(chē)況因素，結合北京地區同等車(chē)型的價(jià)格進(jìn)行分析，2002年之前的老舊車(chē)輛，我認為價(jià)格還是比較符合實(shí)際價(jià)值的，2002年之后的個(gè)別車(chē)輛，存在價(jià)格偏低的現象。
　　比如2006年的長(cháng)安和五菱小面，它應該還有2000元左右的增值空間，當然價(jià)格還是要緊密結合車(chē)況才真實(shí)客觀(guān)。
　　主持人：沈先生說(shuō)的還是比較客觀(guān)的，因為這個(gè)價(jià)格可能還是要自己親眼看到了這個(gè)車(chē)，然后檢測之后，知道車(chē)況了，才知道這個(gè)價(jià)格到底是不是合理。
　　我想問(wèn)問(wèn)彭院長(cháng)，其實(shí)你看到，從評估到最后的實(shí)拍，這個(gè)整個(gè)的過(guò)程伴隨的是網(wǎng)友情緒的愈發(fā)的激烈，為什么大家會(huì )對這個(gè)事情反彈這么嚴重？到底問(wèn)題出在哪兒？您個(gè)人怎么來(lái)評價(jià)這個(gè)事情？
　　彭真懷：其實(shí)我覺(jué)得還是透明的問(wèn)題，那么中牟縣這件事情，除了剛才程序上的問(wèn)題以外，其實(shí)另外的問(wèn)題，就說(shuō)這個(gè)車(chē)的車(chē)況到底是什么樣子的，我們調閱了有關(guān)的資料，我們發(fā)現，就是這個(gè)車(chē)，其中有26輛是昌河什么解放松花江這些面包車(chē)，那么還有15輛是桑塔納這些轎車(chē)，那么還有兩輛是尼桑，就是皮卡小貨車(chē)。
　　主持人：而且有一些資料表示說(shuō)這些車(chē)當中的不少車(chē)是馬上要到年限的。
　　彭真懷：是的。
　　主持人：這種來(lái)說(shuō)應該價(jià)格就會(huì )……
　　彭真懷：就是六年到十年。
　　劉戈：這種車(chē)在大城市早已經(jīng)超標了，只能在中小城市去賣(mài)。
　　彭真懷：所以這是一個(gè)情況，我們必須還原事情本來(lái)的面目。
　　主持人：對。
　　彭真懷：這件事情很多的公眾，包括特別一些網(wǎng)友朋友，看到公車(chē)被拍賣(mài)如此低廉的價(jià)格，所以他想到的是什么，是什么人買(mǎi)了，而這塊恰恰是在整個(gè)程序上面，這塊缺乏透明的一個(gè)部分。
　　所以說(shuō)我覺(jué)得，這件事情上，中牟縣是一個(gè)透明的問(wèn)題，是在公眾不斷地拷問(wèn)下，不斷地追問(wèn)下，他不斷地說(shuō)車(chē)況不好，而不斷地然后也推出了部分的購買(mǎi)車(chē)人、購車(chē)人。
　　主持人：其實(shí)這樣步步為營(yíng)的做法，反而會(huì )激發(fā)起公眾更多的一些……
　　彭真懷：就像劉戈說(shuō)的這樣是越描越黑。
　　劉戈：其實(shí)如果這些事情它在之前，按照政府信息公開(kāi)的條例進(jìn)行了一個(gè)公開(kāi)，可能就不會(huì )有現在這樣一個(gè)效果，那么現在呢，整個(gè)的過(guò)程當中，我們看拍賣(mài)行把所有的它拍賣(mài)所應該進(jìn)行的這樣一個(gè)程序，都進(jìn)行公開(kāi)，登了報紙，而且的話(huà)，像他們經(jīng)常來(lái)應拍的這些人都發(fā)了短信。
　　主持人：對，在這個(gè)過(guò)程來(lái)說(shuō)是公開(kāi)了。
　　劉戈：在這個(gè)過(guò)程是公開(kāi)了，但是拍賣(mài)行的公開(kāi)，不等于政府的公開(kāi)，你只是認為拍賣(mài)行已經(jīng)做了這個(gè)事情了，我就省略了，你看當時(shí)省了一點(diǎn)事情，到現在非常費事了，你要把它圓過(guò)來(lái)，這個(gè)事情就變的比當初要復雜的多。
　　所以我覺(jué)得對政府有關(guān)部門(mén)在政府信息公開(kāi)的這樣一個(gè)嚴肅性上面，我覺(jué)得這是一個(gè)很好的一個(gè)教訓。
　　主持人：對。
　　彭真懷：同時(shí)實(shí)際上還可以，我們反思在新聞報道的客觀(guān)性上面，這個(gè)所以引起圍觀(guān)和關(guān)注，實(shí)際上當時(shí)是作為一個(gè)時(shí)期的表?yè)P稿，他是認為這些國有資產(chǎn)都已經(jīng)報廢，即將進(jìn)入報廢期了，但是我們還能使它增值，表?yè)P中牟縣的國資委。
　　主持人：我看報道特別強調，增值的比例很高，53.2％。
　　彭真懷：對。
　　主持人：這不是一個(gè)小的比例了。
　　彭真懷：但是這個(gè)中間的過(guò)程都沒(méi)有說(shuō)，直接說(shuō)增值了，增值，最后增值了以后，好了，43輛車(chē)，每輛車(chē)不到9千塊錢(qián)，這是增值嗎，所以公眾的質(zhì)疑由此而產(chǎn)生了。
　　主持人：對河南省的中牟縣來(lái)說(shuō)，可能他們現在的心情是太委屈了，因為原本把這些超編的淘汰的公車(chē)進(jìn)行拍賣(mài)，可以讓國資有所增值，但是在大家的質(zhì)疑聲當中，他們的這個(gè)好心情，可能已經(jīng)漸漸地不在了，其實(shí)我們一直想說(shuō)，對于公車(chē)改革來(lái)說(shuō)，河南省中牟縣他們本來(lái)做的是不錯的，但是好的初衷為什么沒(méi)有好的結果呢，在現在這個(gè)公車(chē)改革的背景之下，未來(lái)這樣的事情一定會(huì )越來(lái)越多，怎么樣才能夠讓這些有著(zhù)好初衷的事情，最后能夠有好的收效？稍后的節目繼續我們的評論。
　　解說(shuō)：有人說(shuō)拍賣(mài)變味會(huì )壞掉公車(chē)改革整鍋粥，超編公車(chē)如何轉賣(mài)才能公平合理？公車(chē)改革怎樣才能擺脫質(zhì)疑怪圈？《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注。
　　主持人：歡迎回來(lái)，在節目當中讓我們繼續來(lái)關(guān)注這兩天炒的沸沸揚揚的河南省中牟縣超編公車(chē)淘汰拍賣(mài)的事件。公車(chē)的改革一直都是大家非常關(guān)注的，到底我們現在的公車(chē)是多了？還是少了？如果說(shuō)要改革的話(huà)，到底應該怎么樣改？
　　所以一直以來(lái)，公車(chē)改革就是大家關(guān)注的重點(diǎn)，前不久審計署公布了他們對國家相關(guān)部委的一個(gè)審計調查結果，那么在這個(gè)結果當中，也表明了在公車(chē)改革的這件事情上，依然有很多值得大家關(guān)注的地方，我們來(lái)看一看審計署的公布結果。
　　解說(shuō)：近來(lái)公車(chē)拍賣(mài)的新聞報道格外引人關(guān)注。
　　拍賣(mài)師：一號標的原車(chē)牌是浙C9A019，35200（元），59000第一次，左手邊的，六萬(wàn)，有了，717出價(jià)了，出價(jià)六萬(wàn)元。
　　解說(shuō)：6月24號，在溫州甌海區的拍賣(mài)現場(chǎng)，坐滿(mǎn)了競拍市民，溫州市首批215輛公車(chē)在這里面向公眾拍賣(mài)。
　　溫州市民：車(chē)子比較新，價(jià)位比較低，主要是這個(gè)原因。
　　解說(shuō)：這次拍賣(mài)的公車(chē)以本田、大眾、豐田等品牌車(chē)居多，車(chē)型有轎車(chē)、面包車(chē)、皮卡車(chē)、越野車(chē)、商務(wù)車(chē)等，大部分是小型轎車(chē)。
　　溫州市車(chē)改辦提前將首批放出來(lái)拍賣(mài)的公車(chē)進(jìn)行集中展示，這次215輛公車(chē)拍賣(mài)成交價(jià)總計1059.48萬(wàn)元，比起拍價(jià)增幅61.92％，其中最高價(jià)是一輛2008年11月立戶(hù)的三菱，起拍價(jià)12.15萬(wàn)元，以17萬(wàn)元的價(jià)格成交，拍賣(mài)僅11輛車(chē)流拍，考慮到購車(chē)的市場(chǎng)容量和賣(mài)車(chē)的市場(chǎng)價(jià)，車(chē)改辦還將對1300輛左右的公車(chē)分六批逐步拍賣(mài)。
　　公車(chē)改革的每一步牽動(dòng)人心，而有關(guān)公車(chē)的新聞一直是熱點(diǎn)，前不久，審計署2011年度審計報告顯示，2009年至2010年，國家人口和計劃生育委員會(huì )所屬宣教中心，由下屬北京仁宣信息有限公司以0.2萬(wàn)元從下屬中國人口音像出版社購買(mǎi)賬面價(jià)值34.89萬(wàn)元的兩輛轎車(chē)。
　　民政部所屬愛(ài)之橋服務(wù)社2010年11月處置賬面原值77.18萬(wàn)元的小型普通客車(chē)1輛，未按規定進(jìn)行資產(chǎn)評估和報財政部備案，2011年收到處置收入2.2萬(wàn)元。
　　國務(wù)院9號公布《機關(guān)事務(wù)管理條例》，針對社會(huì )普遍關(guān)注的公務(wù)用車(chē)問(wèn)題，條例做出了詳實(shí)的規定，政府各部門(mén)應當嚴格執行公務(wù)用車(chē)編制和配備標準，建立健全公務(wù)用車(chē)配備更新管理制度。
　　主持人：也許我們很難說(shuō)到底從什么時(shí)候開(kāi)始，公眾對于公車(chē)改革的這個(gè)關(guān)注度，已經(jīng)變的越來(lái)越高了，總而言之我們會(huì )發(fā)現，在現在有關(guān)于公車(chē)改革討論是越來(lái)越多了，呼聲也越來(lái)越高了，剛才在現場(chǎng)我們看到參與拍賣(mài)的人說(shuō)，公車(chē)狀況不錯，然后車(chē)價(jià)還合理，所以很多人會(huì )去參與，但是在整個(gè)拍賣(mài)過(guò)程當中，怎么樣讓這樣一件好事能夠收獲一個(gè)好的口碑，這是我們從河南省中牟縣超編公車(chē)拍賣(mài)過(guò)程當中，渴望找到的一些規律，二位怎么看？
　　彭真懷：比如中牟縣這次拍賣(mài)過(guò)程當中，實(shí)際上我覺(jué)得政府操作這個(gè)層面上，做的應該是比較好的，它由縣計委牽頭，由縣國資委承辦，承辦以后而且也交給了河南省的一個(gè)評估公司，最后拍賣(mài)公司按照市場(chǎng)規則來(lái)拍賣(mài)，這個(gè)程序本身首先要注意程序上的那個(gè)合法，合乎程序，其實(shí)要注意政府在這個(gè)過(guò)程當中公開(kāi)、公正和透明，公平。
　　主持人：這是政府公信力一個(gè)非常好的表現。
　　彭真懷：非常重要的呈現，為什么，否則的話(huà)，即使說(shuō)了真話(huà)，也會(huì )讓人家感覺(jué)到你在說(shuō)假話(huà)，中牟縣恰恰為了這種政府應該承擔的信息公開(kāi)方面，我覺(jué)得它沒(méi)有做好，沒(méi)有做好在什么地方，第一，是什么車(chē)拍賣(mài)，車(chē)況如何，使用年限如何。
　　另外超編車(chē)是個(gè)什么概念，這件事情在公車(chē)改革大環(huán)境下，在公眾對公車(chē)改革特別敏感的前提，這個(gè)情況下面，這件事情超編車(chē)是什么概念，是各個(gè)部門(mén)被淘汰的廢棄的即將報廢的車(chē)，這是大家最質(zhì)疑的一部分。
　　主持人：其實(shí)我覺(jué)得他們是很有條件把這些事情做的更公開(kāi)一些。
　　彭真懷：是的。
　　主持人：比如你把這個(gè)車(chē)的照片掛到網(wǎng)上去，可以放大來(lái)看，你看到那個(gè)輪子磨損的不行了等等，這些至少讓我們從肉眼上感覺(jué)到，這些車(chē)的確是該淘汰了，具體的車(chē)況可能還要專(zhuān)業(yè)的技術(shù)人員去進(jìn)行檢測之后，我們才能夠知道。
　　彭真懷：比如在另外一程序上面，最后的購車(chē)人，這一點(diǎn)我覺(jué)得沒(méi)有說(shuō)，一個(gè)是政府公務(wù)車(chē)的拍賣(mài)，沒(méi)有必要說(shuō)因為為了隱私權，把這些購車(chē)人，這恰恰是公眾所質(zhì)疑的地方，賣(mài)給誰(shuí)了，一輛車(chē)賣(mài)了九千塊錢(qián)，賣(mài)給誰(shuí)了，就像不久前，審計署公布的有些部委幾十萬(wàn)塊錢(qián)的車(chē)，最后賣(mài)了一千多塊錢(qián)，兩千多塊錢(qián)，所以這種情況，在中牟縣會(huì )不會(huì )存在，當然其實(shí)不存在的。
　　主持人：對，我覺(jué)得對于車(chē)價(jià)，我們必須要非�？陀^(guān)的去看，一輛車(chē)賣(mài)了九千塊錢(qián)，假如說(shuō)它原本只值四千塊錢(qián)，經(jīng)過(guò)拍賣(mài)之后漲到了九千，這是一件好事，但這個(gè)車(chē)在有關(guān)部門(mén)的手里，如果它本來(lái)該值20萬(wàn)，最后賣(mài)了九千塊錢(qián)，這就是問(wèn)題出在拍賣(mài)的過(guò)程當中了。
　　劉戈：對，也就是說(shuō)，當地政府在處理這個(gè)事情的時(shí)候，顯然沒(méi)有把現在大家對于公車(chē)改革的這種關(guān)注性，也當成一個(gè)參數來(lái)考慮進(jìn)去。
　　主持人：沒(méi)想到群眾的參與度這么高。
　　劉戈：對，因為其實(shí)這一段時(shí)間，這是一個(gè)熱點(diǎn)問(wèn)題，從溫州的公車(chē)改革，也進(jìn)行了拍賣(mài)，剛才我講到的榆林，那么再到它這塊，那么也就是說(shuō)，這現在已經(jīng)變成了高關(guān)注度的事件，那么在高關(guān)注度的事件，現在發(fā)生的時(shí)候，就尤其你原來(lái)做的那些工作要做好。
　　那么現在我們看到，就是后面大家質(zhì)疑的時(shí)候，包括剛才您提到的那些購買(mǎi)者的名單也都提供出來(lái)了，主要是一些二手車(chē)的一個(gè)經(jīng)銷(xiāo)商，他們買(mǎi)走的，因為他們這里面會(huì )有一些貨差，有一些利差，然后他們去掙這個(gè)錢(qián)。
　　那么可能如果要是在沒(méi)有人質(zhì)疑的時(shí)候，你之前也把這個(gè)情況有一個(gè)拍賣(mài)情況的一個(gè)基本總結，可能比一個(gè)簡(jiǎn)短的最后就是說(shuō)重點(diǎn)內容沒(méi)有表達出來(lái)的一個(gè)新聞稿就更專(zhuān)業(yè)。
　　所以今后其實(shí)這可能也變成了共性的問(wèn)題，因為現在我們各個(gè)地方都在進(jìn)行公車(chē)改革的這樣一種嘗試。
　　主持人：沒(méi)錯。
　　劉戈：那么可能有更多的車(chē)，更多地方的車(chē)都需要走拍賣(mài)這個(gè)程序。
　　主持人：是。
　　劉戈：那么這樣的話(huà)，是不是各地在進(jìn)行同樣工作的時(shí)候，首先要小心。
　　彭真懷：所以從這個(gè)意義上來(lái)講…
　　劉戈：也是一個(gè)教訓。
　　彭真懷：它也提供了一個(gè)經(jīng)驗，一個(gè)經(jīng)驗的樣本。
　　劉戈：對。
　　彭真懷：其他地方政府進(jìn)行公車(chē)改革，如何處理好這些善后工作方面，做了一個(gè)很好的嘗試。
　　劉戈：本來(lái)你是做了一個(gè)推進(jìn)改革的事情，最后不要因為程序上的一些小的漏洞，最后變成了一個(gè)讓這件本來(lái)是值得鼓勵的一件事情也蒙上了陰影。
　　主持人：對。
　　劉戈：所以其實(shí)我覺(jué)得可以參考一些國外的一些經(jīng)驗，比如說(shuō)，像法國、日本，他們現在利用網(wǎng)絡(luò )手段，就現在網(wǎng)絡(luò )非常的發(fā)達，那我政府可以委托別人建立專(zhuān)門(mén)的拍賣(mài)頻道，就是在網(wǎng)站上，那么所有的政府的這樣一些國有資產(chǎn)的處置，舊車(chē)的拍賣(mài)，哪怕或者是超標車(chē)的拍賣(mài)，我最后都可以通過(guò)網(wǎng)絡(luò )來(lái)進(jìn)行一個(gè)清晰的查詢(xún)，那么有了這樣的一個(gè)工具，其實(shí)就可以做省略了我們很多需要事后去彌補的這樣一些程序。
　　主持人：對，亡羊補牢一定在很多程度上是不如之前你就考慮的更加充分一些。
　　彭真懷：未雨綢繆。
　　主持人：對，未雨綢繆可能才是我們真正的選擇，未來(lái)正向兩位評論員所言，我們在處理超標公車(chē)上，可能需要考慮的會(huì )越來(lái)越多。那么到底應該有什么樣的一些好辦法借鑒到我們處理超標公車(chē)當中呢？我們先來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員的看法。
　　毛壽龍（中國人民大學(xué)公共政策研究院執行副院長(cháng)）：賣(mài)車(chē)程序的話(huà)，一個(gè)是從理念上來(lái)講，要確定它完全是個(gè)商業(yè)化的程序，而不是一個(gè)內部處理，或者說(shuō)其他各種各樣的方式，內部人操作這種方式，還是要確定在公民能夠各個(gè)方面有個(gè)嚴格的規矩，不是說(shuō)要把這個(gè)車(chē)賣(mài)出去就可以，或把車(chē)處理掉就可以了，而是說(shuō)程序的正當性，可能是最重要的，這是一個(gè)。
　　第二個(gè)，這些規則的本身是非常好的，但是在它的規則出臺的程序上，最好也是有公民參與，或者說(shuō)有比較好的民主程序，或者說(shuō)有科學(xué)決策的程序，這樣的話(huà)，規則本身的制定就可以讓大家比較可信。
　　第三個(gè)方向，還是要吸取各國的經(jīng)驗，在賣(mài)車(chē)這個(gè)問(wèn)題上，把這個(gè)規則做得更好。
　　主持人：歡迎回到現場(chǎng)，公車(chē)的改革，事實(shí)上在考驗著(zhù)相關(guān)部門(mén)的智慧，也在考驗著(zhù)他們的誠意，就拿河南中牟縣拍賣(mài)超標的公車(chē)來(lái)說(shuō)，很多的網(wǎng)友紛紛表達著(zhù)自己的看法，我們來(lái)看看最新的這些網(wǎng)上的觀(guān)點(diǎn)，“小向”網(wǎng)友說(shuō)：其實(shí)公車(chē)賣(mài)出了廢鐵價(jià)的真正原因不是程序的問(wèn)題，也不是規則的問(wèn)題。就跟政府的招標采購一樣，雖然有程序有規則，但總是能夠不斷的出現只買(mǎi)貴的，不買(mǎi)對的情況。所以我們更應該思考如何堵住規則和程序的漏洞，如何對違反規則和程序的行為給予以重罰。
　　每個(gè)人都在試圖給我們的公車(chē)改革提供一些新的思路，如果說(shuō)像彭院長(cháng)所言，河南中牟縣把淘汰的公車(chē)，超標的公車(chē)進(jìn)行拍賣(mài)，事實(shí)上給了大家一個(gè)范例，我們從這當中來(lái)找尋一些經(jīng)驗和教訓，來(lái)指導我們未來(lái)的工作，那你們覺(jué)得未來(lái)我們在處理這些超標公車(chē)的時(shí)候，到底該汲取的是什么？要遵循什么樣的思路？
　　劉戈：其實(shí)兩條教訓，一個(gè)就是說(shuō)程序要清晰，那么現在我們看到，如果要是你做的里面稍微有含糊，最后就大家質(zhì)疑，大家為什么會(huì )質(zhì)疑呢，就是說(shuō)，現在我們公眾的輿論環(huán)境不太一樣了，現在大家的這種溝通的方式也多樣了，媒體的傳播環(huán)境也發(fā)生了一個(gè)變化。
　　所以第二條對于地方政府來(lái)說(shuō)，要有對輿情的分析和掌控，如果你沒(méi)有這樣的意識，可能大家最想關(guān)心的事情，你回避掉了，大家就認為你是有意為之。
　　所以這兩個(gè)教訓，我覺(jué)得可能同樣，尤其是基層的這樣一些管理部門(mén)需要汲取。
　　主持人：彭院長(cháng)您的看法是？
　　彭真懷：從現在各級地方政府處理公車(chē)改革的思路上來(lái)看，無(wú)非是兩條，一條是拍賣(mài)，對于超編的車(chē)，超標的車(chē)，要注意，就是我們的公車(chē)實(shí)際上一種是超編的車(chē)，一種是超標的車(chē)，這兩種是不同的概念，那么一種是進(jìn)行拍賣(mài)，另外一種就是進(jìn)行補貼，那么補貼也好，拍賣(mài)也好，實(shí)際關(guān)鍵有兩個(gè)權要注意，兩個(gè)問(wèn)題比較重要，第一就是公眾知情權，你拍賣(mài)給誰(shuí)了，你補貼給誰(shuí)了，怎么補貼了，這些要讓公眾有知情權，否則就會(huì )引起公眾的質(zhì)疑，因為公車(chē)牽扯到千家萬(wàn)戶(hù)，我們說(shuō)曾經(jīng)說(shuō)過(guò)千夫所指萬(wàn)夫所恨的一件事情，因為它是一種浪費行為，那么這是一種；另外就是政府公信力的問(wèn)題，現在我們很多地方……