解說(shuō)：鋼價(jià)連續跳水賣(mài)出白菜價(jià)，原材料價(jià)格下降，工業(yè)運行增速趨緩，經(jīng)濟是否面臨進(jìn)一步下行壓力？《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注。
　　主持人(沈竹)：各位晚上好，這里是正在為您播出的《央視財經(jīng)評論》，歡迎您的收看，我是沈竹。鋼鐵賣(mài)出了白菜價(jià)，近一段時(shí)間，我們看到國內的鋼鐵價(jià)格出現了大幅的下降。在一些市場(chǎng)上，成品鋼材的價(jià)格下跌幅度竟然超過(guò)了一半，鋼制品的每噸價(jià)格從原來(lái)的六千多元，下跌到了三千多，折合每斤的價(jià)格還不到兩塊錢(qián)，甚至比一斤白菜的價(jià)格還要低。作為工業(yè)生產(chǎn)最重要的原材料之一，鋼鐵價(jià)格為什么會(huì )出現大幅的跳水？我們該如何看待這樣的大幅跳水？基礎原材料價(jià)格持續的下降，是否預示著(zhù)我們的經(jīng)濟增速面臨著(zhù)更大的下行壓力呢？今天上午，工信部召開(kāi)了新聞發(fā)布會(huì )，公布了上半年的工業(yè)經(jīng)濟運行的一些數據，我們先來(lái)看看。
　　解說(shuō)：從6月份開(kāi)始，國內的鋼材經(jīng)銷(xiāo)商的日子越來(lái)越不好過(guò)了。
　　王麗華(合肥鋼材經(jīng)銷(xiāo)商)：最常用的螺紋、線(xiàn)材，用量總最大。以前都是(每噸)六千多，現在都(每噸)四千多、三千多。
　　解說(shuō)：如果按斤計算，這兩種板材大概每斤在1.8元到1.9元，而當天大白菜售價(jià)每斤是1.98元左右，鋼材竟然比白菜還要便宜。7月18日，國內鋼材綜合交易價(jià)格跌每噸4068元。這一價(jià)格也跌破2010年7月15日的低點(diǎn)，創(chuàng )下兩年半來(lái)的新低。
　　劉秋平(西本新干線(xiàn)首席分析師)：寶鋼價(jià)格七八月份是連續下調，像鞍鋼、武鋼、首鋼的價(jià)格也是跟隨下跌，主要品種價(jià)格都下跌了100到300(元)不等。另外我們看到建材類(lèi)鋼廠(chǎng)，像沙鋼日照的價(jià)格也是持續的下調。
　　解說(shuō)：盡管價(jià)格一路下跌，但讓人難以理解的是，鋼鐵的產(chǎn)量卻仍在持續增加。根據中國鋼鐵協(xié)會(huì )的統計，7月上旬重點(diǎn)鋼鐵企業(yè)共生產(chǎn)粗鋼1657.44萬(wàn)噸，比上一旬增產(chǎn)0.72萬(wàn)噸；生產(chǎn)生鐵1624.77萬(wàn)噸、環(huán)比增長(cháng)2.11%。
　　劉秋平：鋼廠(chǎng)目前更加多的是采取減價(jià)不減量，讓利不讓市這樣的一個(gè)做法，它更加多的是以?xún)r(jià)格下跌的方式來(lái)保住它的市場(chǎng)份額。
　　徐先生(鋼材貿易商)：現在包括很多民營(yíng)企業(yè)，都在銀行里面有很多貸款，他們根本就不能停，從目前的情況來(lái)看，誰(shuí)只要停下來(lái)，誰(shuí)就可能沒(méi)有機會(huì )再重新活過(guò)來(lái)啦。因為為什么？他有很多債權人、很多債主，只要一看到你這個(gè)廠(chǎng)在運轉，那些債主可能心里還稍微安穩一些，你只要一�？赡苣闼�有的資產(chǎn)都被人家分光了。
　　解說(shuō)：鋼價(jià)接連跳水，產(chǎn)量和庫存卻不降反升，鋼鐵行業(yè)究竟出了什么問(wèn)題？在今天國務(wù)院新聞辦的發(fā)布會(huì )上，工業(yè)和信息化部總工程師、新聞發(fā)言人朱宏任作出了解答。
　　朱宏任(工業(yè)和信息化部總工程師新聞發(fā)言人)：鋼鐵企業(yè)當前遇到的問(wèn)題實(shí)際上是，它是一個(gè)結構性的問(wèn)題和市場(chǎng)需求的問(wèn)題疊加在一起所展現的，當前出現了企業(yè)利潤大幅度下滑、一度還出現了行業(yè)虧損這樣的嚴峻局面。要走出這樣的困境，大家要統一認識、把控制產(chǎn)量、淘汰落后，特別是推動(dòng)企業(yè)在當前的情況下把著(zhù)眼點(diǎn)放在市場(chǎng)急需的鋼材品種上。
　　解說(shuō)：作為最重要的基礎原材料之一，鋼鐵價(jià)格的低迷也折射出當前經(jīng)濟運行形勢依然復雜嚴峻。根據工信部今天發(fā)布的數據，上半年，全國規模以上工業(yè)增加值同比增長(cháng)10.5%，其中，一季度增長(cháng)11.6%，二季度增長(cháng)9.5%，4、5、6三個(gè)月分別增長(cháng)9.3%、9.6%和9.5%，緩中趨穩的態(tài)勢顯現。
　　主持人：今天來(lái)到演播室的兩位評論員是馬光遠和劉戈，兩位好。我們剛才通過(guò)片子也看到了，其實(shí)我們一直關(guān)注鋼鐵價(jià)格，因為它是制造業(yè)冷暖的一個(gè)重要的指標，那現在的一個(gè)大幅跳水，賣(mài)出了白菜價(jià)，首先就征求兩位評論員的意見(jiàn)，主要的原因是什么？給我們分析一下。
　　劉戈(央視財經(jīng)評論員)：上午的新聞發(fā)布會(huì )上也說(shuō)了，兩個(gè)原因湊在一起，一個(gè)是供需的問(wèn)題，一個(gè)是結構的問(wèn)題，從供需角度來(lái)講，現在總得來(lái)說(shuō)需求量在下降，包括我們房地產(chǎn)的需求量，包括基礎建設的需求量都在下降，但是產(chǎn)量一直沒(méi)降下來(lái)，產(chǎn)量，你比如說(shuō)從去年的產(chǎn)能，今年的話(huà)新增加的有8000多萬(wàn)，不是，去年的產(chǎn)能在前年的基礎上新增加了8000多萬(wàn)，然后淘汰了3000多萬(wàn)噸，又增加了5000多萬(wàn)噸，那從產(chǎn)量上來(lái)講呢，就是今年7月份的7月上旬比6月下旬又增加，無(wú)論是鋼材和這個(gè)生鐵都在增加。所以一方面的話(huà)需求在下降，然后這樣的一個(gè)生產(chǎn)一直不停，剛才我們講的，因為它沒(méi)法停下來(lái)，很多生產(chǎn)鋼材的企業(yè)，生產(chǎn)鋼鐵的企業(yè)如果它一停下來(lái)，除了剛才那種原因，債主的原因以外，同時(shí)還有其它的原因，技術(shù)上的原因，比如那個(gè)高爐起一次，停一次這是會(huì )有一個(gè)巨大的損失。
　　另外長(cháng)時(shí)間也形成了一個(gè)習慣，也就是說(shuō)如果它不停，生產(chǎn)出來(lái)的鋼鐵放在那，可能半年的時(shí)間，一年的時(shí)間價(jià)格就又回升了，因為它鋼鐵它和比如說(shuō)電視機也好，汽車(chē)也好，服裝也好它不一樣，這些東西你生產(chǎn)出來(lái)一過(guò)季沒(méi)人買(mǎi)了，價(jià)格很快下跌，而鋼鐵，鋼材，它在生產(chǎn)出來(lái)以后，賣(mài)不掉，賣(mài)不掉，只要它的現金流不斷，它能夠支撐，那它就可以繼續生產(chǎn)，生產(chǎn)放到這個(gè)地方，而往往的話(huà)，按照我們以往的經(jīng)驗，很快價(jià)格就升起來(lái)了，所以有這樣一個(gè)預期，所以它不會(huì )停。
　　主持人：其實(shí)剛才劉戈說(shuō)到了好幾個(gè)原因，我跟馬博士來(lái)分享一下什么呢，其實(shí)我們一直看到鋼鐵價(jià)格的下跌，跟我們主動(dòng)調控有一定的關(guān)系，但是一方面，現在看到產(chǎn)能過(guò)剩，但是另一方面我們又看到，其實(shí)它的產(chǎn)量在最近一段時(shí)間還是在增加的，為什么會(huì )出現這樣一個(gè)比較矛盾的悖論呢？
　　馬光遠(央視財經(jīng)評論員)：其實(shí)這是多年以來(lái)的鋼鐵行業(yè)的一個(gè)老毛病，一方面，我們不斷地在增加產(chǎn)能；一方面利潤在下降。除了個(gè)別的一些年份，在整體投資加速，包括房地產(chǎn)行業(yè)，包括整個(gè)的這種與鋼材有關(guān)的行業(yè)在非常景氣的情況下，總體利潤還算不錯，但是，再不錯，我們今年來(lái)看的話(huà)，上半年完成的利潤就是500多個(gè)億，按照它的目前的整個(gè)產(chǎn)能來(lái)看的話(huà)，一噸鋼材的利潤只有幾十塊錢(qián)。
　　主持人：太薄了。
　　馬光遠：這個(gè)是非常非�？蓱z的，但是為什么賺不了錢(qián)？就是我們片頭的時(shí)候講說(shuō)它是個(gè)白菜價(jià)，我們現在所做的鋼材，真的是鋼材里面的白菜，也就是說(shuō)，我們現在從我們的鋼材的產(chǎn)品去講的話(huà)，我們大量的生產(chǎn)的是粗鋼，也就是說(shuō)。
　　主持人：低端鋼材。
　　馬光遠：利潤非常低，那么如果需求比較旺盛的話(huà)當然是可以的，但是現在的鋼材行業(yè)這么多年以來(lái)我們看到的情況是什么呢？一方面，我們不斷地在壓，淘汰落后產(chǎn)能，但事實(shí)上越壓越多，最終的產(chǎn)能不斷在上升，那么到今年年低的話(huà)，我們可能能完成9億噸的鋼，這個(gè)9億噸的鋼，現在從絕對的過(guò)剩去講的話(huà)，最起碼有2億噸是過(guò)剩的，也就是說(shuō)不管別的行業(yè)，造船業(yè)，家電業(yè)，房地產(chǎn)業(yè)等等不管有多好，這2億噸鋼它是賣(mài)不出去。所以我覺(jué)得最大最大的問(wèn)題第一個(gè)就是你做的產(chǎn)品本身就是白菜，你不可能期待它賣(mài)出一個(gè)好價(jià)錢(qián)。
　　主持人：我解釋一下，可能就是市場(chǎng)根本不需要的東西你生產(chǎn)，而需要的東西你反而沒(méi)有。
　　劉戈：因為剛才我們舉的例子，就是你剛才說(shuō)的那個(gè)白菜價(jià)，賣(mài)到白菜價(jià)的那個(gè)鋼是什么呢？就是螺紋鋼和線(xiàn)材，也就是說(shuō)蓋樓房所需要用的這樣的一些鋼材，那么它技術(shù)含量來(lái)說(shuō)是最低的，很多小的企業(yè)的話(huà)都可以生產(chǎn)，而且，一旦市場(chǎng)有了一個(gè)需求了很多項目馬上就上馬，所以這樣的一些產(chǎn)能的話(huà)非常容易過(guò)剩；反之，你看有一些高精尖的一些鋼材，我們看在剛剛公布的，就是20多家鋼鐵企業(yè)的一個(gè)中報的預告里面，大概只有三家企業(yè)預告利潤是增長(cháng)，這三家企業(yè)全部是特種鋼材和高端鋼材的生產(chǎn)企業(yè)。所以你就看出來(lái)了，其它的普通的像鞍鋼什么這樣的生產(chǎn)大路型鋼材的這樣的一些企業(yè)，基本上現在在預虧，而像寶鋼和一些其它的一些特種鋼材企業(yè)的話(huà)，少數的，它利潤仍然在增長(cháng)。
　　主持人：這就是我們看到。
　　劉戈：所以這就是結構性的問(wèn)題。
　　主持人：對，這就是工信部的新聞局局長(cháng)朱宏任先生說(shuō)的這個(gè)結構性問(wèn)題，我們終于搞明白了，就是需要的可能沒(méi)有，不需要的過(guò)剩了，那剛才兩位一直都分析這兩個(gè)原因，一個(gè)是產(chǎn)能過(guò)剩，一個(gè)是需求疲軟，我們一直想在這鋼鐵下降的原因中找到哪個(gè)是更主導性的原因，其實(shí)今天上午我們看到工信部召開(kāi)了這樣一個(gè)，上半年的工業(yè)運行情況的這么一個(gè)數據的新聞發(fā)布會(huì )，我們也看到了，4，5，6三個(gè)月，我跟大家匯報一下，三個(gè)月的規模以上工業(yè)增加值的增長(cháng)速度分別為9.3%，9.6%和9.5%，都低于我們慣常的10%，我不知道兩位對這樣的數字，和低于10%這樣一個(gè)普遍情況是怎么來(lái)反應的？
　　馬光遠：這個(gè)從目前的整個(gè)數據來(lái)看的話(huà)，因為后幾個(gè)月都是低于兩位數的增長(cháng)，工業(yè)增加值，規模以上工業(yè)增加值低于兩位數的增長(cháng)，在我們這么多年以來(lái)是比較少見(jiàn)的。我們09年的時(shí)候我們碰到過(guò)，但是那是一個(gè)非常特殊的一個(gè)情況，那么09年除了這個(gè)階段以外，我們的一般的工業(yè)增加值，一般在13%到16%之間，這是比較正常的，也就是說(shuō)，那么在13%到16%之間，我們處于一個(gè)比較景氣的這么一個(gè)階段，但是掉到兩位數以下，那么意味著(zhù)整個(gè)的我們的工業(yè)的整體狀況就是一個(gè)萎縮的一個(gè)狀況。說(shuō)明什么呢？整個(gè)我們的工業(yè)在全體都面臨著(zhù)一個(gè)調結構的問(wèn)題，也就是說(shuō)，一方面是整個(gè)的這種產(chǎn)能在萎縮，同時(shí)，利潤也在下滑，那么走出下滑的關(guān)鍵是什么呢？就是你不可能期待像以前一樣，我想我們可能會(huì )回到兩位數，但是，這個(gè)回到兩位數如果說(shuō)回到以前的16%左右，我認為這種可能性比較低，所以你要接受什么？未來(lái)整個(gè)的我們的工業(yè)全局要接受一個(gè)什么狀況呢？就是增速可能就是保持在10%左右，但是，你的利潤要提上去，利潤要提上去，你要求的是一個(gè)質(zhì)，不是一個(gè)速度，所以未來(lái)可能對于我們工業(yè)的全局來(lái)講，調結構的任務(wù)是非常重的，那么只有通過(guò)調結構，可能能夠彌補速度下滑對整個(gè)行業(yè)帶來(lái)的這種傷害。
　　主持人：所以說(shuō)這種主動(dòng)的調控其實(shí)難度是非常大的，我們也從鋼鐵業(yè)的這個(gè)狀況看到了這個(gè)主動(dòng)調控的復雜性，那其實(shí)從鋼鐵業(yè)我們?yōu)槭裁搓P(guān)注鋼鐵業(yè)，因為它是制造業(yè)的一個(gè)風(fēng)向標，我們經(jīng)常通過(guò)鋼鐵的價(jià)格來(lái)判斷整個(gè)制造業(yè)的一個(gè)狀況，我不知道劉戈怎么判斷整個(gè)工業(yè)現在運行的狀況？
　　劉戈：因為其實(shí)我覺(jué)得鋼鐵業(yè)它還是一個(gè)相對最極端的案例，就是說(shuō)從這個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，它和基本建設之間的關(guān)系和房地產(chǎn)之間的關(guān)系過(guò)于密切。所以現在在這個(gè)行業(yè)里頭表現最為明顯，然后其實(shí)在其它一些行業(yè)，你比如說(shuō)像工程機械行業(yè)影響也比較大，還有一些，比如說(shuō)主要靠造船，還有靠接外國定單的這樣一些產(chǎn)品，影響都比較大，另外還有就是說(shuō)從地域上來(lái)說(shuō)，東部沿海地區，這樣的一些企業(yè)它們受的影響，感受就比較深一些，反倒是中部和西部，然后你去看一些城市的話(huà)，現在它的生產(chǎn)，由于這樣的一個(gè)東部的生產(chǎn)制造業(yè)向西部轉移，現在無(wú)論是從數字上來(lái)看，從就業(yè)的情況來(lái)看，或者從街頭的那個(gè)熱鬧的程度來(lái)看都不錯，所以，不是說(shuō)，所有的這樣的一些企業(yè)，這樣的行業(yè)都受到了影響。
　　馬光遠：但是整體來(lái)講，你比如說(shuō)上半年的時(shí)候，我們現在看到，有一些省份，20多個(gè)省份已經(jīng)公布了上半年的GDP的增長(cháng)數字，你會(huì )發(fā)現，東西之間現在有一個(gè)明顯的分界線(xiàn)，就是東部有一些省份降的比較厲害，你比如說(shuō)廣東七點(diǎn)幾，浙江也是七點(diǎn)幾。
　　主持人：北京也是七點(diǎn)幾。
　　馬光遠：北京最低，排名倒數第一，但江蘇9.9，但是整個(gè)西部，一般西部的增長(cháng)都在10%以上，也就是現在我們看到我們對這個(gè)速度究竟怎么樣解讀，是由于整體經(jīng)濟下滑導致出現了東部的一個(gè)增速的明顯的下滑呢？還是說(shuō)東部在調結構？如果我們僅僅去看數字的話(huà)，你會(huì )發(fā)現，東部可能出了大問(wèn)題，是不是西部在往上走，但事實(shí)上你從結構本身去看的話(huà)，那么并不是我們看到的，就是僅僅數字本身下滑帶來(lái)的這種直觀(guān)的感覺(jué)，但是就有些行業(yè)來(lái)講，比如說(shuō)我們今天談工業(yè)，很多工業(yè)經(jīng)過(guò)前幾年的這種快速的增長(cháng)以后，我覺(jué)得大面積都出現了產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題，我們說(shuō)家電行業(yè)，一季度出現全行業(yè)的虧損，這是近幾年沒(méi)有過(guò)的；那么再比如說(shuō)造船行業(yè)，定單同比出現了50%多的下滑，跟2007年那個(gè)時(shí)候高峰期進(jìn)行比較的話(huà)，定單下滑了90%，所以很多造船業(yè)，包括民營(yíng)的，包括國有大型造船業(yè)都出現了很大的問(wèn)題，你再比如說(shuō)我們汽車(chē)行業(yè)經(jīng)過(guò)這么多年的發(fā)展以后，那么，整個(gè)經(jīng)濟一旦不景氣的話(huà)也出現了很大的問(wèn)題。所以我覺(jué)得，東部現在我們看到的情況，有些行業(yè)屬于產(chǎn)能過(guò)剩，需要進(jìn)行結構調整，那么從大的宏觀(guān)數據GDP去看的話(huà)，這種數據已經(jīng)體現出來(lái)，所以我覺(jué)得，我們不要單純的去看數據本身下滑，是好是壞，有些下滑是必要的，因為我們結構調整本身帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)整體數據的下滑，這是我們必須付出的一個(gè)代價(jià)。
　　主持人：那針對這樣的一個(gè)數字的變化，其實(shí)分析起來(lái)是非常的困難的，那我們針對于此，也連線(xiàn)了匯豐銀行大中華區的首席經(jīng)濟學(xué)家屈宏斌，我們聽(tīng)聽(tīng)他的觀(guān)點(diǎn)。
　　屈宏斌(匯豐銀行大中華區首席經(jīng)濟學(xué)家)：政策層面表示要適度加大政策微調的力度，從而達到穩增長(cháng)，保就業(yè)的政策效果，那么我們期待，在貨幣政策方面，在財政政策方面，以及對民間投資松綁方面，都會(huì )有更多的實(shí)質(zhì)性的措施，那么在這種情況下，我想工業(yè)下半年的運行可能出現一種趨穩的跡象。 
　　主持人：確實(shí)，工業(yè)運行趨緩，經(jīng)濟面臨著(zhù)下行的壓力，具體到某一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)它又遇到了什么樣的困難？以至于導致我們的就業(yè)上面有什么樣的壓力？稍適休息，繼續我們的評論。
　　解說(shuō)：經(jīng)濟增速放緩，企業(yè)努力前行，就業(yè)形勢如何看？《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注。
　　主持人：歡迎各位繼續關(guān)注《央視財經(jīng)評論》，那針對經(jīng)濟下行的壓力增加的這樣一個(gè)問(wèn)題，我們就會(huì )想到企業(yè)的經(jīng)營(yíng)到底面臨什么樣的困難，而直接導致的后果是我們的就業(yè)到底受沒(méi)受到影響？我們也梳理了上半年的一些就業(yè)狀況，我們通過(guò)短片來(lái)了解一下。
　　朱智容(本臺記者)：這里是寧波江北的一個(gè)工業(yè)開(kāi)發(fā)區，那大家可以可能我身后是一座座的廠(chǎng)房，每間工廠(chǎng)里都有非常多的工人，正是因為看好這片市場(chǎng)，很多小商家都選擇在這條馬路的對面開(kāi)店，可是最近，這些小老板的生意似乎有些不太景氣。
　　某飯館員工：原來(lái)挺多，上幾年人多得不得了。
　　解說(shuō)：寧波，作為我國的紡織之都，這里的紡織企業(yè)大多以外貿加工為主，每年的產(chǎn)值可達千億元，但現在這里卻顯得有些冷清。
　　寧波斯貝琦服飾公司工人：以前有加班，現在沒(méi)有加班。
　　記者：該放假的就放假了？
　　寧波斯貝琦服飾公司工人：對，現在活兒少，我回家過(guò)了10來(lái)天才回來(lái)。
　　孫長(cháng)浩(寧波斯貝琦服飾公司總經(jīng)理)：本來(lái)外加工很多的，現在外加工不加工了。(歐債危機)影響很大的。
　　解說(shuō)：遭遇困境的不僅是傳統勞動(dòng)密集型企業(yè)，定單的縮減讓從事新能源的企業(yè)也步履維艱，在江蘇常熟的一個(gè)小鎮上，一家曾是世界上最大的光伏硅片生產(chǎn)商，由于定單數量銳減，銷(xiāo)量不暢，企業(yè)已經(jīng)裁員一萬(wàn)人。
　　王女士(某企業(yè)員工)：現在已經(jīng)看不見(jiàn)他們有什么工人來(lái)上班，每個(gè)車(chē)間之間的那個(gè)通道上，都堆著(zhù)很多的產(chǎn)品。
　　解說(shuō)：東部沿海企業(yè)經(jīng)營(yíng)困難的現狀，無(wú)疑讓人擔心當前的就業(yè)形勢。今天，人力資源和社會(huì )保障部公布上半年就業(yè)數據，也許能讓人少一些擔心。根據人保部的統計，盡管東部地區經(jīng)濟增速下降，但中西部地區增速大多仍保持在兩位數以上，1-6月，城鎮新增就業(yè)人數與去年同期相比，中部增加9%，西部增加14%，中西部地區成為拉動(dòng)新增就業(yè)增長(cháng)的主力。
　　尹成基(人力資源和社會(huì )保障部發(fā)言人)：小型、微型企業(yè)遇到困難的時(shí)候，可能會(huì )采取臨時(shí)性減員的辦法來(lái)渡過(guò)困難。從目前掌握的情況上來(lái)看，還是在正常的范圍內。
　　主持人：這一階段我們跟大家一起討論了很多問(wèn)題都是關(guān)于某些廠(chǎng)子停工，然后很多人失業(yè)的這么一個(gè)，東部沿海地區很多地方出現的情況，那面對東部的情況，我們似乎又看到了西部的狀況跟東部是冷暖完全是不一樣的，那剛才其實(shí)我們也分析到了，那西部的就業(yè)有可能補上上東部就業(yè)的這樣的一個(gè)缺口，那這樣的情況兩位是如何分析的？
　　劉戈：其實(shí)我們現在把這些農民工現在離開(kāi)原來(lái)的東部沿海地區叫失業(yè)，還是叫轉崗，可能我覺(jué)得這里面是有一個(gè)疑惑的，因為其實(shí)有一些他不是因為他在這塊找不到工作了，有的他實(shí)際上到其它的崗位上又去找著(zhù)新的工作，前一段時(shí)間炒的非常厲害的阿迪達斯那個(gè)工廠(chǎng)，200人的一個(gè)工廠(chǎng)關(guān)門(mén)了，然后大家炒的非常厲害，然后說(shuō)搬到緬甸去了，然后阿迪達斯自己解釋說(shuō)，什么也不是，因為我們自己自營(yíng)工廠(chǎng)的這種方式我們不采取了，我們以后只采取定單的方式，那么在中國依然有300多個(gè)工廠(chǎng)，但是你去看它這300多個(gè)工廠(chǎng)，有很多已經(jīng)在中西部了，所以很多這樣的一些工人呢，你會(huì )看很多的企業(yè)關(guān)閉了，但是工人的工資沒(méi)有下降，到目前為止，我沒(méi)有看到一個(gè)明顯的，就是在很多地方，這個(gè)很多崗位的話(huà)仍然招不到人，而且現在西部地區，我今天下午打電話(huà)問(wèn)了一些城市，也沒(méi)有出現明顯的大規模的，像09年冬天，08年那個(gè)冬天和09年春天那個(gè)時(shí)候大規模的回鄉狀態(tài)，沒(méi)有，所以在一定程度上來(lái)說(shuō)的話(huà)，雖然是很多企業(yè)干不下去了，關(guān)門(mén)了，但是一方面在結構轉型，可能阿迪達斯的工廠(chǎng)里頭的工人現在沒(méi)有了工作，但是旁邊在蘇州工業(yè)園里面的納米工業(yè)園區里頭又出現了新的工作。
　　馬光遠：我們擔心的是如果下半年，整個(gè)下滑的態(tài)勢如果持續的話(huà)，那么一些企業(yè)比如說(shuō)繼續關(guān)門(mén)的話(huà)，那么可能會(huì )影響到未來(lái)的一個(gè)就業(yè)的問(wèn)題，而且這種就業(yè)本身如果說(shuō)真的像劉老師講的一樣，你今天在做鞋子，做帽子，明天你去參加納米技術(shù)的話(huà)那當然很好的，這是一個(gè)全才的，但是我覺(jué)得這種轉崗本身這是一種理想化，因為很多我擔心的是什么呢？我們現在當然，我們希望這種比如說(shuō)，我們整個(gè)在經(jīng)濟增速下滑的同時(shí)，我們能迎來(lái)一個(gè)結構的調整，這種結構調整意味著(zhù)什么？結構調整是否成功，我認為人的因素是最關(guān)鍵的，也就是說(shuō)你要從一個(gè)低端的產(chǎn)業(yè)升級成中級的產(chǎn)業(yè)，或者高端的產(chǎn)業(yè)的話(huà)，那人力資本的因素能不能跟上，我以前是個(gè)做鞋子的，你現在讓我去搞計算機，我能不能達到這么一個(gè)要求？所以這一次我們整個(gè)下滑的時(shí)候，我們不斷地強調結構調整，不斷地強調結構調整，但是我覺(jué)得人力資本的因素跟不上，人的培訓跟不上，整個(gè)人力資本的轉型跟不上，我們還會(huì )出現一個(gè)就業(yè)的問(wèn)題。
　　主持人：正像人保部的新聞發(fā)言人尹成基先生說(shuō)的，就業(yè)形勢在下半年是依然的嚴峻，到底如何嚴峻，我們剛才也分析了，除了我們看到鋼鐵的一些制造業(yè)的代表行業(yè)之外，更多的中小企業(yè)也面臨著(zhù)很大很大的壓力，那稍適休息，我們繼續跟您分享，我們下半年的嚴峻程度到底在哪里。       
　　主持人：歡迎各位繼續關(guān)注《央視財經(jīng)評論》，我們看到雖然我們的就業(yè)形勢東西部有一個(gè)互補的局面，導致我們現在的形勢相對比較穩定，但是人保部的新聞發(fā)言人也表示了，我們的形勢依然嚴峻，嚴峻在哪里？剛才馬博士也說(shuō)了，是因為我們的中小企業(yè)解決我們中國就業(yè)問(wèn)題最大的一部分公司，它們現在面臨著(zhù)非常大的壓力，那嚴峻程度還包括哪些方面？?jì)晌荒懿荒芾^續分享一下？
　　劉戈：我覺(jué)得現在從就業(yè)的角度來(lái)說(shuō)，馬博士提出來(lái)一個(gè)其實(shí)就是，如果要是我們的企業(yè)它自己的競爭力如果現在不行了的話(huà)，那如果要它的利潤持續下降，那么可能企業(yè)會(huì )倒閉，企業(yè)一倒閉的話(huà)那大量的員工會(huì )失業(yè)，所以現在很多企業(yè)來(lái)講，本來(lái)有一點(diǎn)奄奄一息，這個(gè)時(shí)候什么能救它呢？稅，就是稅收，現在企業(yè)仍然在利潤下降的很厲害的時(shí)候，那么它的稅現在沒(méi)有得到一個(gè)減免。所以我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題，現在是一個(gè)核心的問(wèn)題，就是說(shuō)，其實(shí)我們可能不一定需要又搞一個(gè)大規模的刺激計劃，而是說(shuō)，把這些企業(yè)應該它們得到的這一部分休養生息的這樣的一些，一些這個(gè)錢(qián)，能夠留到自己兜里頭，能夠讓他把員工留住，能夠讓他能夠進(jìn)行正常的生產(chǎn)的運營(yíng)，我覺(jué)得這點(diǎn)是最重要的。
　　馬光遠：我想因為今天我們整個(gè)談這個(gè)工業(yè)，實(shí)際上工業(yè)現在面臨最大問(wèn)題就是產(chǎn)能過(guò)剩，我把中國的產(chǎn)能過(guò)剩我叫“巨人癥”，尤其經(jīng)過(guò)這么多年以后我們做大了，但做大以后我們發(fā)現有些地方被砍掉，那么砍掉……