取消以藥養醫一直被看作是醫改當中一塊最難啃的硬骨頭，最近北京的友誼醫院試點(diǎn)醫藥分開(kāi)，取消了1500多種藥品的加成，這家三甲醫院告別了過(guò)去以藥養醫的歷史，那么對于老百姓來(lái)說(shuō)，以前是把錢(qián)花在藥上面，而現在是把錢(qián)花在醫生的服務(wù)上，那么這到底能不能解決看病貴，看病難呢？試點(diǎn)醫藥分家，患者能夠得到多少實(shí)惠？央視財經(jīng)頻道主持人王小丫和特邀評論員清華大學(xué)公共管理學(xué)院副教授沈群紅、劉戈共同評論。
北京友誼醫院試點(diǎn)醫藥分開(kāi)，取消藥品加成，實(shí)行醫事服務(wù)費。告別以藥養醫，患者看病費用能降多少？
藥價(jià)、診療費雙雙下降，在北京友誼醫院，大屏幕上滾動(dòng)提示著(zhù)各種藥品的原價(jià)和現價(jià)，很多患者并沒(méi)有急著(zhù)掛號，而是對醫事服務(wù)費的收費標準和藥價(jià)變化最為關(guān)注。73歲的李壽方（音譯）長(cháng)期患兩種慢性病，每個(gè)月都要到風(fēng)濕科和泌尿科復診，他按照新標準算了一筆賬，以前掛兩個(gè)科室的普通號共需10元，醫保報銷(xiāo)后個(gè)人支付6元，藥費為144.9元，醫改后，掛號雖升至84元，但個(gè)人只需要支付4元，藥費則降到123.16元，李壽方的總診療費還省下了23.74元。根據2011年北京公立醫院均次門(mén)診藥費的數據測算，取消藥品加成后，門(mén)診均次藥費都占到340元左右，醫�；颊邆�(gè)人支付的金額將減少約18元。
方來(lái)英（北京市醫院管理局局長(cháng)）：這會(huì )使我們藥品使用的平均費，平均量也會(huì )出現下降�；颊邥�(huì )看到他的實(shí)際負擔在降低。
門(mén)診普遍一號難求。楊桂珍是友誼醫院的老病號，她趕個(gè)大早來(lái)掛號，卻發(fā)現上午的普遍號都掛完了。
楊桂珍（北京患者）：普遍號少了，普遍號不是錢(qián)少嗎。
對于一些疑難病患者來(lái)說(shuō)，這樣的改變讓他們感到高興。劉女士患呼吸道疾病久治不愈，上周排了好幾天都沒(méi)掛上專(zhuān)家號，今天終于成功了。
劉女士（北京患者）：這個(gè)專(zhuān)家號其實(shí)是一個(gè)正主任醫師，是科主任，要是過(guò)去你想看她的號比上天還難。
院方表示，較高的專(zhuān)家醫事服務(wù)費抑制了一些不必要需求，醫院正是希望通過(guò)價(jià)格杠桿，合理分流病人，解決專(zhuān)家號難掛的問(wèn)題。
吳立山（北京患者）：今天你感冒發(fā)燒了，通縣醫院可以治，香河醫院也可以治，對不對？你未必非要到北京干嗎？
韓曉芳（北京市醫改辦主任）：通過(guò)利益機制來(lái)解決，讓更多的專(zhuān)家資源能夠騰出來(lái)，為需要的患者來(lái)服務(wù)�！�
劉戈：醫生給患者大處方的問(wèn)題得到了解決
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我們在醫院里看到的兩個(gè)效果，一個(gè)是患者的支出，藥費這部分支出明顯的下降。第一天算下來(lái)，藥費每次每一個(gè)人減少了134塊，平均下降了23.1％，這是一個(gè)數字；另外一個(gè)數字，我們看到周一，友誼醫院全天有7232個(gè)人就醫。如果按照每一個(gè)人40塊錢(qián)的掛號費來(lái)算，總共就是花了30萬(wàn)塊錢(qián)。這樣一算，總得來(lái)說(shuō)，它可能產(chǎn)生的幾個(gè)結果，一個(gè)結果就是，就是患者的醫藥支出降低；另外，我們醫保支付的那一部分會(huì )變多，然后醫院的收入不太有大的變化；還有一種最理想的可能性，由于我們現在的一個(gè)醫藥加價(jià)的提成取消了以后，醫生給患者大處方的問(wèn)題得到了解決，患者也少交錢(qián)了，醫院的收入也沒(méi)有降低，醫保支出也少了，這是一個(gè)最理想的狀態(tài)。
沈群紅：醫藥分開(kāi)能改變我們患者看病的心態(tài)
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對患者來(lái)說(shuō)，除了支出的結構上的改變，總費用上也會(huì )有一些略微的下降，很重要的是，我們患者看病的心態(tài)會(huì )有一個(gè)改變。比如患者過(guò)去會(huì )擔心，大醫院里會(huì )有一個(gè)比較大的藥品加成，但患者又比較相信三甲、三級以上醫院的醫生的診斷水平，他們就會(huì )在大醫院里診斷，然后拿著(zhù)這個(gè)大醫院的處方到其它的地方去買(mǎi)藥，但這個(gè)時(shí)候他其實(shí)內心還是有一些糾結，不放心。同時(shí)，患者來(lái)來(lái)回回地在不同的醫院里面奔波，在醫院和藥店之間往返，實(shí)際上也增加了很多其它的支出和成本。那么這樣的一個(gè)改變，特別是隨著(zhù)醫生會(huì )把更多地注意力放在給病人診斷好，看好病的方面的話(huà)，那么患者在就醫的時(shí)候，也會(huì )逐步地恢復對醫生和醫療機構的信任，那么這樣的一種糾紛，這樣一種擔心就會(huì )逐步地有所減緩。
沈群紅：醫藥分開(kāi)試點(diǎn)符合醫保的基本政策和取向
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醫保其實(shí)是國家來(lái)主導的，是由雇主方和個(gè)人一起來(lái)共同支付，在有些極端的情況下，比如醫保出現虧空的情況下，財政也有一定的補貼，這樣實(shí)際上是國家，雇主，個(gè)人三方共同來(lái)承擔的醫保，它的一個(gè)基本的原則是�；踞t療服務(wù)。從我們這次掛號費、診療費的改革，改成醫事服務(wù)費，然后從北京市目前出臺的醫保的報銷(xiāo)政策來(lái)看，它也是在強調醫保是�；�，所以就是對40塊這樣一個(gè)等級上的醫事服務(wù)費是全額報銷(xiāo)，那么60，80，150的等級，它就是由患者個(gè)人，參保人個(gè)人的部分，就是個(gè)人承擔的，報銷(xiāo)40塊，這符合我們醫保的基本政策和取向。同時(shí)，從無(wú)論對醫院，醫生還是患者來(lái)說(shuō)，都在建立起一個(gè)分層、分級醫療服務(wù)的概念。也就是說(shuō)，當你需要更高級別的醫療服務(wù)的時(shí)候，你個(gè)人要承擔更多部分，這樣實(shí)際上造成我們醫療資源的一個(gè)合理的配置，否則全部是由醫保來(lái)承擔。一個(gè)是，醫保不可能承擔這么多的費用；第二，沒(méi)有去強調個(gè)人在個(gè)人健康和家庭成員健康上的一種責任。
在中國這么多年的醫院改革的歷程當中，我們也會(huì )有這樣一種現象，為什么看病貴，看病難？其中有一個(gè)很重要的，就是我們在一級，二級的醫院里，有的時(shí)候老百姓會(huì )覺(jué)得看病不放心。然后在二級和三級醫院里面比較年輕的，低資歷的醫生，我們也不是特別相信他們的技術(shù)水平和臨床經(jīng)驗，所以大家在遇到一些小毛小病的時(shí)候，特別是這個(gè)生病的人跟自己的關(guān)系特別緊的時(shí)候，比如說(shuō)孩子生病，老人生病，在這個(gè)時(shí)候，我們就會(huì )奔著(zhù)大醫院的專(zhuān)家去，這樣一來(lái)也使得就是大醫院的專(zhuān)家號一票難求。甚至我們還遇到過(guò)這種病人，他在一個(gè)外地的醫院里面做了診斷以后，他不放心，不信任，于是他就跑到北京看了北京的著(zhù)名三級醫院，三甲醫院，六七家醫院，掛了六七家醫院的專(zhuān)家號。
公立醫院改革如何確保不掏患者的兜？醫藥分開(kāi)，試點(diǎn)能否在更大范圍推廣？
實(shí)行醫藥分家，增加醫事服務(wù)費后繼者發(fā)現，醫生的就診服務(wù)有了不小的改變。北京友誼醫院神經(jīng)內科的醫生陳葵將門(mén)診時(shí)間由早上8點(diǎn)提前到了7點(diǎn)半，他希望多看一些病人，不再開(kāi)沒(méi)必要的藥物，因為這些都將和他的績(jì)效考核掛鉤。
陳葵（北京友誼醫院神經(jīng)內科副主任醫師）：因為當時(shí)開(kāi)這個(gè)藥，說(shuō)實(shí)在的，這也為醫院創(chuàng )收啊，這樣的話(huà)，對我們的工資獎金什么的，這些都有好處的。
劉女士（患者）：拿回家一包一包的，吃不了那么多藥，那藥畢竟不是飯吧，吃不了過(guò)期了，你是不是得扔。
友誼醫院醫改運行第一天，門(mén)診診療總量為1927人次，較上周同期增加9.6％。
方來(lái)英（北京市醫院管理局局長(cháng)）：過(guò)去大家說(shuō)，醫生是靠賣(mài)藥掙錢(qián)，現在醫生可以，堂堂正正地通過(guò)自己的技術(shù)，自己的醫療服務(wù)來(lái)體現自己的價(jià)值。
劉戈：要讓醫生不是為了掙錢(qián)而開(kāi)藥
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醫藥改革是一個(gè)特別復雜的系統工程，現在我們只討論醫藥分開(kāi)這一點(diǎn)�，F在來(lái)看，是適當分開(kāi)了，但是還沒(méi)有完全分開(kāi)。其實(shí)有的國家是嘗試有另外一種做法，就是徹底分開(kāi)，醫院里門(mén)診的藥是不賣(mài)的。所以在利益上進(jìn)行了徹底切割，當然是不是這樣的一個(gè)辦法是最好的辦法？這也值得探討，但是當這種利益被切斷了以后，那么醫生會(huì )做得越來(lái)越單純，就是為了看病而開(kāi)藥，而不是為了掙錢(qián)開(kāi)藥。
沈群紅：更多患者希望的是一種經(jīng)濟收入上的分開(kāi)
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劉老師的看法在一定意義上代表了有一些人的看法，就是醫藥分開(kāi)是完全徹底地在業(yè)務(wù)上都分開(kāi)，甚至連醫院都不再有門(mén)診藥房，然后門(mén)診病人的藥基本上根據醫生的處方由社會(huì )藥店來(lái)提供。關(guān)于這一點(diǎn)，我們行業(yè)里有一些看法，包括我們自己也做了一些調研。2008年，我們曾經(jīng)針對全國的1000多個(gè)患者做了一個(gè)調研，最后發(fā)現，患者有一部分是支持這種完全徹底的業(yè)務(wù)的分開(kāi)，但是更多的患者秉承這樣一種看法，就是如果完全的分開(kāi)以后，社會(huì )藥店的資質(zhì)和業(yè)務(wù)水平，以及處理一些問(wèn)題是不是真的到位？反過(guò)來(lái)，他們更多地希望是一種經(jīng)濟收入上的分開(kāi)，就像我們現在這樣做的，就是醫生的收入和處方的費用金額沒(méi)有直接關(guān)系。