解說(shuō)：深圳最大小產(chǎn)權爛尾樓遭罰沒(méi)處罰，小產(chǎn)權爛尾樓變保障房是否可行？復雜的多方利益如何才能合理安排？小產(chǎn)權房解決出路究竟在哪里？《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注。
　　主持人（陳偉鴻）：歡迎收看《央視財經(jīng)評論》。最近這幾天，被稱(chēng)為深圳最大的爛尾違章建筑群，傳出了將要遭到罰沒(méi)處罰的消息。這個(gè)違章建筑面積超過(guò)了10萬(wàn)平米，位于深圳大鵬新區，屬于小產(chǎn)權房性質(zhì)，它可能會(huì )成為深圳土改之后第一個(gè)被政府罰沒(méi)的違法建筑，并且將有可能會(huì )被納入到保障房的體系。這也是深圳市政府在今年7月5日發(fā)布了新土改方案以來(lái)的第一次實(shí)質(zhì)性的舉措。備受關(guān)注的小產(chǎn)權房深圳第一案例究竟透露出了什么樣的信息？對于小產(chǎn)權房進(jìn)行罰沒(méi)并且轉換為保障房是不是可行？對于解決小產(chǎn)權房問(wèn)題我們究竟還有哪些辦法可以采用？小產(chǎn)權房涉及到了眾多利益的群體，那么適度的政策性的調整應該如何來(lái)進(jìn)行呢？今天的現場(chǎng)我們將就此來(lái)展開(kāi)評論。我們演播室當中的兩位評論員，是財經(jīng)頻道評論員馬光遠和劉戈，歡迎二位！我們首來(lái)就相關(guān)的情況，連線(xiàn)一下我們財經(jīng)頻道駐深圳的記者王森響，森響你好，我想請你給大家來(lái)介紹一下，你所了解的這個(gè)爛尾項目的相關(guān)情況。
　　王森響（財經(jīng)頻道記者）：這次爛尾項目在深圳大棚新區水頭海鮮街旁，其總面積超過(guò)了10萬(wàn)平方米，被稱(chēng)為深圳最大爛尾違章建筑群。這個(gè)項目名為太原珠寶生態(tài)科技創(chuàng )業(yè)園，據大棚新區大棚街道有關(guān)部門(mén)證實(shí)，這個(gè)創(chuàng )業(yè)園在2003年6月就開(kāi)始施工了，后來(lái)因為手續不全被相關(guān)部門(mén)責令停工。2006年6月，又獲得了復工通知書(shū)，按照規劃將建十余棟層高3.6米的工業(yè)廠(chǎng)房，在2010年工程重新施工時(shí)，在未經(jīng)審批的情況下，出現了擅改規劃圖紙，超建等行為，因而在2010年底被再次勒令停工。當地的土地監察部門(mén)認為，該區域原為工業(yè)用地，該項目用地為未完善的轉增地手續的原土地，原為工業(yè)電子城，根據電子生產(chǎn)的設計要求，每層高為5.9米，開(kāi)發(fā)商擅自對部分廠(chǎng)房每層進(jìn)行中間隔層，然后掛著(zhù)生態(tài)科技城的名頭，但實(shí)際上蓋的就是住宅。
　　主持人：在森響的介紹過(guò)程當中，大家其實(shí)可以看到這個(gè)違章的建筑群從03年開(kāi)始修建，在這中間經(jīng)過(guò)了多次被責令停工，現在再次引起了人們的關(guān)注，那么我們想問(wèn)一問(wèn)，有傳聞?wù)f(shuō)，這個(gè)龐大的違章建筑群將有可能被罰沒(méi)，并且納入到我們的保障房的體系當中，你們今天是不是向相關(guān)的主管部門(mén)進(jìn)行了求證，求證的結果如何？
　　王森響：是的，我們跟深圳有關(guān)部門(mén)是進(jìn)行了一些求證，根據我們了解的就是說(shuō)大棚新區，大棚新區的規劃土地監察大隊就稱(chēng)，由于涉及這個(gè)法律事務(wù)繁雜，目前新區正在對爛尾樓相關(guān)情況進(jìn)行調查取證，未來(lái)用途還沒(méi)有正式的一個(gè)定論，然后我們又跟深圳市國土規劃委做了了解，得到的答復是，我們現在只做不說(shuō)，并謝絕記者的進(jìn)一步采訪(fǎng)要求。
　　主持人：謝謝森響讓我們了解到這個(gè)事件的最近進(jìn)展，謝謝你。其實(shí)由于歷史的原因，我們大家都知道，在深圳可能會(huì )有著(zhù)全國最龐大的一個(gè)違章建筑群，包括我們今天探討的這個(gè)建筑群也是如此，那么這次它之所以引起大家的關(guān)注，是因為我們看到有傳聞?wù)f(shuō)，它將會(huì )被這個(gè)罰沒(méi)，而且要納入到這個(gè)保障房的體系當中，你們覺(jué)得為什么這次深圳會(huì )如此的重拳出擊呢？
　　劉戈（央視財經(jīng)評論員）：因為現在這個(gè)消息顯然還不可靠，罰沒(méi)按照我們正常的理解應該說(shuō)一分錢(qián)不給就拿走了，但是現在顯然不會(huì )是這樣的一個(gè)結果。
　　主持人：就是有可能還有一些補償。
　　劉戈：它應該是一個(gè)談判的，應該是一個(gè)通過(guò)各方面的一種妥協(xié)，或者是補償最后來(lái)解決，因為我們看到在今年4月份，深圳市的2012年的住宅建設規劃里面有那么一句話(huà)，我注意到，它就是要通過(guò)整體租賃的方式將一部分集體的一些集資房，或者是村民的自建房這樣一些，在集體建設用地上面建設的一些所謂非法的小產(chǎn)權房，把它用來(lái)進(jìn)入到保障房的渠道。
　　主持人：其實(shí)它在那當中已經(jīng)透露了這樣的信息。
　　劉戈：它當初用的整體租賃的這樣一個(gè)方式，所以現在用“罰沒(méi)”這個(gè)詞，可能大家對這個(gè)詞的理解是不太一樣，但是我想它現在的話(huà)，它這種完全的，就是我們照字面意義上理解的罰沒(méi)，應該是不可能存在的。
　　主持人：這個(gè)光遠是律師出身，咱們來(lái)針對一下這個(gè)字眼，這次吸引人眼球的不僅僅有“罰沒(méi)”這兩個(gè)字，而且還要有“轉性質(zhì)”的這樣一個(gè)說(shuō)法，要轉為保障房，你覺(jué)得在這個(gè)過(guò)程當中我們可以讀到一些什么嗎？
　　馬光遠（央視財經(jīng)評論員）：我覺(jué)得我們關(guān)注到它的最重大的意義是什么？第一個(gè)是它要怎么樣來(lái)解決？因為根據以前深圳的一個(gè)規劃，就是說(shuō)這么龐大的一個(gè)違法建筑群，你要全把它拆掉的話(huà)我覺(jué)得非常不現實(shí)，那么怎么辦呢？能不能把它轉變成保障性住房？那么轉變成保障性住房可能有兩個(gè)情況，第一個(gè)是有些，這個(gè)從法律程序上來(lái)講允許它建的，那么僅僅因為手續不全等等的原因，最后變成這種小產(chǎn)權房的，那么有些是純粹沒(méi)讓建，你的所有的手續都沒(méi)有，那么這種情況怎么樣進(jìn)行處理？但是如果這個(gè)案例，最后比如說(shuō)我看到還有律師來(lái)參與的，那么如果說(shuō)形成一個(gè)模式的話(huà)，對于全國去解決小產(chǎn)權房的問(wèn)題，我認為會(huì )往前走一步。所以我非常同意剛才劉老師講說(shuō)，它里面可能會(huì )有博弈，可能會(huì )有談判，可能會(huì )有補償等等，那么如果說(shuō)真的有這些字眼，并且真的在整個(gè)處理過(guò)程中有這么多的內容的話(huà)，我認為是一個(gè)非常積極的一步，所以看能不能深圳真的在全國解決小產(chǎn)權房的問(wèn)題中，能不能走這第一步，這一步非常重要。
　　主持人：這也有一點(diǎn)風(fēng)向標的這種感覺(jué)。
　　馬光遠：對。
　　主持人：因為在各個(gè)地方其實(shí)都有這樣的一個(gè)違法建筑群的存在，也不知道怎么確權，怎么來(lái)解決它的下一步的出路。
　　劉戈：對，這個(gè)房子還是有它的有特殊性，一個(gè)，就是一方面它是屬于違章的建筑，也就是原來(lái)你申請的是一個(gè)工業(yè)用地，就是集體建設里面的工業(yè)用地。
　　馬光遠：暗度陳倉屬于。
　　劉戈：那么最后變成了一個(gè)住宅，顯然的話(huà)，按照現有的法律這是不能被容忍的，所以的話(huà)，一定要有一個(gè)處理的結果；另外，它還是個(gè)爛尾樓，就是現在由于它被停工以后，原來(lái)它可能欠很多建筑商的錢(qián)，所以這個(gè)問(wèn)題解決起來(lái)就特別復雜，而且整個(gè)這個(gè)事情里面有一個(gè)背景，就是我們前面說(shuō)到的深圳土地制度改革的一個(gè)背景，也就是說(shuō)對于深圳這個(gè)城市來(lái)說(shuō)，它總共就有900多平方公里的這樣的建設用地，而這里面的話(huà)390平方公里，也就是占到了40%多的都是屬于集體用地，那么集體用地里面又據說(shuō)，據統計，只有25%是合法的，剩下的那75%，就是390平方公里的75%都是類(lèi)似這樣的一些土地，所以的話(huà)這個(gè)問(wèn)題特別棘手這個(gè)問(wèn)題。所以現在來(lái)看，深圳市政府是要著(zhù)手去怎么樣把這個(gè)問(wèn)題，非常棘手，這么多年都解決不了的問(wèn)題，是不是可以通過(guò)有一個(gè)嘗試把它解決掉。
　　主持人：深圳開(kāi)始著(zhù)手要解決這個(gè)問(wèn)題了，當我們電視機前的各位，從新聞當中第一次看到這個(gè)消息的時(shí)候，你們的最直觀(guān)的反應是什么呢？我們馬上來(lái)看一看這個(gè)網(wǎng)友的一些看法。這位署名叫“玉米”的網(wǎng)友說(shuō)，“產(chǎn)權問(wèn)題是不能拖的，這些問(wèn)題的升級，就是潛在的多方糾紛，這些產(chǎn)權相應的合法化需要長(cháng)時(shí)間，也需要被重視。小產(chǎn)權房變保障房也是一個(gè)辦法，政府出錢(qián)改造利用爛尾房也能節約有限的土地資源，緩解住房緊張的壓力。如果政府是出于保障的目的，那么也會(huì )細化怎么來(lái)安排村民的利益分配，余下的用做保障，這個(gè)是可以協(xié)商好的，有嘗試，才有改變，可以試行�！笨磥�(lái)他對這樣的一個(gè)做法是拭目以待的。
　　另外一位署名叫“夢(mèng)想的彼岸”這位網(wǎng)友他表達了這樣的觀(guān)點(diǎn)，他說(shuō)“小產(chǎn)權房的優(yōu)點(diǎn)就是便宜，經(jīng)濟實(shí)惠，比大產(chǎn)權價(jià)格要便宜近1倍，只是得不到政府的認可，對于深圳這一個(gè)個(gè)案來(lái)說(shuō)，相當于把小產(chǎn)權充公。那么小產(chǎn)權是農民的集體所有，小產(chǎn)權變保障房，說(shuō)白了就是政府和農民利益之間的博弈，這樣的路走不下去的。解決小產(chǎn)權房的出路就是要給小產(chǎn)權松綁，轉農為非，認可和承認小產(chǎn)權的真實(shí)合法性”。
　　我們找到的是針?shù)h相對的兩個(gè)觀(guān)點(diǎn)，當然在這個(gè)觀(guān)點(diǎn)當中各位也可以看到，小產(chǎn)權房的確是一個(gè)非常復雜的問(wèn)題，也許不是某一條路徑，或者是某一個(gè)方案可以全盤(pán)解決的，那未來(lái)當我們在面對解決小產(chǎn)權房這個(gè)問(wèn)題上面的時(shí)候，還會(huì )有什么樣新的思路呢？稍候繼續我們的評論。
　　主持人：歡迎回來(lái)，繼續我們今天的《央視財經(jīng)評論》。事實(shí)上，深圳把小產(chǎn)權房納入到保障房的體系當中，已經(jīng)在官方的文件當中得到了體現，我們一塊來(lái)了解一下。
　　解說(shuō)：將小產(chǎn)權房納入保障房供給渠道還有一條新聞值得關(guān)注，今年4月，深圳市公布的《住房建設規劃2012年度實(shí)施計劃》提出，將試點(diǎn)以整體租賃方式，將原農村集體經(jīng)濟組織集資房、城中村村民自建房納入保障性住房有效供應渠道，就近提供給符合條件的住房困難家庭和人才。
　　說(shuō)起沒(méi)收違規建筑，緩解保障房建設壓力，去年，石家莊出臺了《關(guān)于加快保障性安居工程建設的實(shí)施意見(jiàn)》提出，在城市規劃區內，未取得建設工程規劃許可證，或違反建筑工程規劃許可證的規定進(jìn)行建設，影響城市規劃的，由市及縣人民政府予以沒(méi)收，沒(méi)收的住宅用房可作為保障性住房，產(chǎn)權歸政府所有。
　　小產(chǎn)權房一直是各界關(guān)注的焦點(diǎn)，國土資源部有關(guān)負責人今年2月表示，在部分地區進(jìn)行試點(diǎn)，為全面清理小產(chǎn)權房做制度和政策準備。
　　王宗亞（國土資源部執法監察局巡視員）：（國土資源部）將聯(lián)合有關(guān)部門(mén)，選擇部分題相對突出的地區，穩妥有序地啟動(dòng)試點(diǎn)工作。在試點(diǎn)的基礎上總結完善政策，為啟動(dòng)全面清理工作做好政策和制度的儲備。
　　解說(shuō)：此外，針對農村集體用地建租賃住房的政策，國土資源部土地利用管理司副司長(cháng)竇敬麗說(shuō)，對商品住房?jì)r(jià)格較高的直轄市及少數城市，要按照相應審批程序開(kāi)展試點(diǎn)。
　　主持人：大家看到了在今天的深圳市，他們已經(jīng)決定要把符合條件的一些存量房，包括了可能剛才我們提到的這樣的小產(chǎn)權房，這些違法的建筑，納入到未來(lái)我們的保障房的建設體系當中，這樣的一個(gè)舉措，真的是讓市場(chǎng)浮想聯(lián)翩，因為剛才光遠也提到了小產(chǎn)權的解決，在深圳可能它真的有一種示范作用，每個(gè)人都在想說(shuō)，深圳如果這么做了，是不是就意味著(zhù)，我們已經(jīng)找到了多年來(lái)都無(wú)法找到的一個(gè)解決小產(chǎn)權房的一個(gè)靈丹妙藥。
　　馬光遠：鑰匙。
　　主持人：是不是找到了鑰匙，你們覺(jué)得呢？
　　馬光遠：如果說(shuō)，我們把這些買(mǎi)了小產(chǎn)權房的人，把他們補一個(gè)手續以后合法化以后，那么對那些遵紀守法的，買(mǎi)了那些高價(jià)的商品房的人而言的話(huà)，那么肯定是不公平。那么如果說(shuō)不解決的話(huà)，那么有一些人講了，我們?yōu)槭裁慈ベI(mǎi)風(fēng)險高，沒(méi)有法律保障的小產(chǎn)權房呢？因為現在的房?jì)r(jià)實(shí)在太高，那么再加上我們看到，在整個(gè)的這種土地制度，包括這種利益糾葛等等歷史與現實(shí)，等等的這種糾葛復雜的情況下，那么要簡(jiǎn)單化的，你比如說(shuō)拆了，或者清理，或者罰沒(méi)等等簡(jiǎn)單粗暴的手段來(lái)解決的話(huà)，肯定是非常不現實(shí)的。我們在小產(chǎn)權問(wèn)題上，可能簡(jiǎn)單化的一棒子打死是得不到一個(gè)解決的一個(gè)最好的一個(gè)結果，而且從這個(gè)結果本身的效果來(lái)講的話(huà)也是不好的。
　　所以我覺(jué)得深圳如果真的說(shuō)按照分門(mén)別類(lèi)，把一些符合條件的一些小產(chǎn)權房，如果納入保障房的話(huà)這是一個(gè)多贏(yíng)的一個(gè)辦法，我看到深圳在“十二五”規劃期間提出說(shuō)，它要建成24萬(wàn)套的保障性住房，但事實(shí)上去年僅僅建成只有1萬(wàn)套，缺口非常大。
　　主持人：對。
　　馬光遠：那么如果把一些質(zhì)量過(guò)得去，補一些手續就可以納入保障房的，我們?yōu)槭裁匆�把它拆掉呢？為什么要把它罰沒(méi)呢？所以我覺(jué)得在解決小產(chǎn)權房的問(wèn)題上要有智慧，而且，要有妥協(xié)精神，也就是說(shuō)我們到最終我們想的一個(gè)辦法是什么呢？對全社會(huì )都有用的辦法，我們不可能找到一個(gè)最完美的辦法，因為任何一個(gè)辦法出臺以后，對相關(guān)利益方都是一種傷害。
　　主持人：我同意你剛才提到的在解決這個(gè)問(wèn)題當中要有智慧，要有妥協(xié)，但我更愿意強調還需要有慎重。因為你在一個(gè)新的制度建立的時(shí)候，不能以損害遵紀守法的人的最初的那個(gè)良好的愿望為代價(jià)，對吧，所以在未來(lái)，我們也想聽(tīng)聽(tīng)這個(gè)劉戈你的分析和評論，就是深圳的這個(gè)示范意義，它到底會(huì )給小產(chǎn)權房的未來(lái)蒙上一個(gè)什么樣的色彩？
　　劉戈：因為從深圳這個(gè)房子，這個(gè)個(gè)案來(lái)看，我們看這個(gè)房子現在沒(méi)有形成有效需求，也就是說(shuō)它爛尾爛在那塊了，所以的話(huà)這時(shí)候政府通過(guò)某種方式然后把它盤(pán)活，把它變成一個(gè)保障房，那么這樣的話(huà)真的是一件好事。那么對于沒(méi)有占用耕地的這一些所謂的小產(chǎn)權房，它已經(jīng)形成了有效供給，現在的話(huà)，我同意馬老師的說(shuō)的這樣的一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，就是說(shuō)我們需要一種智慧，來(lái)通過(guò)某種機制讓它陽(yáng)光化，合法化。
　　主持人：對。
　　主持人：今天還是希望來(lái)問(wèn)一問(wèn)兩位，你們覺(jué)得在解決小產(chǎn)權房這個(gè)，我們甚至都可以稱(chēng)之為頑疾的這件事情之上，到底要有什么樣的智慧，什么樣的精神，什么樣的辦法？
　　劉戈：基本的解決思路我覺(jué)得還是老房老辦法，新房新辦法，因為現在你像北京市已經(jīng)有嘗試，就是說(shuō)集體土地上用的那些，通過(guò)就是土地置換然后騰出來(lái)的那些新的集體土地的話(huà)，讓它來(lái)建公租房。那么這樣的話(huà)，然后村民來(lái)共享這樣的一個(gè)公租房的收益，這就是一種嘗試，那么這樣的一個(gè)嘗試就是把農村的那個(gè)集體土地，集體的建設用地把它盤(pán)活了。因為像以前我們農村的占地實(shí)際是很費地的，就是說(shuō)農村比如蓋一個(gè)平房，那么它的這個(gè)容積率可能是0.2%，0.3%，那么如果要是我們把這些地通過(guò)集約化，那么最后可以蓋出來(lái)容積率達到3%，4%這樣的房子，那整個(gè)的，對于整個(gè)我們土地的供給，對于土地的使用都是非常好的一種嘗試，所以我想，辦法是人想出來(lái)的，那如果你去嘗試總會(huì )有新的辦法。
　　主持人：光遠你的建議是什么？
　　馬光遠：我覺(jué)得這個(gè)，我們，因為我們改革開(kāi)放這么多年了，我們解決了一個(gè)又一個(gè)的無(wú)法想像的難題，所以相對于我們改革中遇到的很多復雜的問(wèn)題，小產(chǎn)權房是一個(gè)小問(wèn)題，小產(chǎn)權，解決小產(chǎn)權問(wèn)題的辦法有很多，但是最不該用的辦法就是拖的辦法，我們現在一個(gè)，我們看到小產(chǎn)權房到今天為止，這四年多以來(lái)，我們連一個(gè)總體的方案都沒(méi)有，我覺(jué)得這是不應該的，也就是說(shuō)大家一定要本著(zhù)解決，不要讓小產(chǎn)權房一直處在一個(gè)非陽(yáng)光化……